Exitosa manifestación en Barcelona bajo el lema "España somos todos"

Breusch escribió:"Exitosa"

Breusch escribió:Es lo que tiene ser 4 gatos, que no os hace caso ni el tato, de la misma forma qu pasaba antes con las manifestaciones independentistas. Pero vamos, si estas mas contento ha sido un exitazo. Entiendo que todo lo que se aparte de tu linea de pensamiento unico lo consideres pueril o una bobada, cosa de fanatismos supongo.. Pero vamos, ni pretendo ni estoy interesado en cambiarlo.

coned escribió:Pues hombre, no sé, pero tanto como exitosa tampoco me parece a mi.
He visto a más gente en manifestaciones contra los parquímetros anunciada solo por carteles en la calle que ahí...

Prokino escribió:
Lo de BCN a mí me parece un fracaso relativo, teniendo en cuenta que, como bien dices, PP y C´s no son partidos pequeños.

Beto progresista escribió:

coned escribió:Pues hombre, no sé, pero tanto como exitosa tampoco me parece a mi.
He visto a más gente en manifestaciones contra los parquímetros anunciada solo por carteles en la calle que ahí...

¿Pero realmente tenéis tan poca visión que no sabéis contextualizar una manifestación?

Yo he visto concentraciones contra ETA en San Sebastián o Pamplona a la que han acudido 2.000 personas y me parecen un exitazo aunque en las manifestaciones contra los parquímetros haya más gente. ¿Por qué? porque la gente no quiere mostrar su cara, porque tienen miedo, porque pueden tener muchísimos problemas en sus círculos sociales o laborales si alguien les ve. Joder, es que de verdad......¿hay que exlicar esto?.

Ir con una bandera española en Barcelona solamente puede ocasionarte problemas en un día en el que no ha habido ningún acontecimiento especial que "visceralmente" llame a la movilización. Es un 6 de diciembre más. Hijo, ponte en el contexto hombre....aunque claro, si muchos habláis sin saber como está el patio en Cataluña...

Beto progresista escribió:
Ir con una bandera española en Barcelona solamente puede ocasionarte problemas en un día en el que no ha habido ningún acontecimiento especial que "visceralmente" llame a la movilización. Es un 6 de diciembre más. Hijo, ponte en el contexto hombre....aunque claro, si muchos habláis sin saber como está el patio en Cataluña...

Breusch escribió:"Exitosa"

cgomezr escribió:

Beto progresista escribió:
Ir con una bandera española en Barcelona solamente puede ocasionarte problemas en un día en el que no ha habido ningún acontecimiento especial que "visceralmente" llame a la movilización. Es un 6 de diciembre más. Hijo, ponte en el contexto hombre....aunque claro, si muchos habláis sin saber como está el patio en Cataluña...

Joé, ahora va a resultar que tenemos que considerar héroes a los que vayan con una bandera española en Barcelona... pues no, lo siento, yo más bien considero cobardes a los que no se atreven a ir. Barcelona no es el país vasco, no te matan por eso.

Yo aquí en Galicia me he llevado algún lanzamiento de objetos, insulto o "vete a Madrid" por ir contra el nacionalismo, pero no me parece que eso justifique no salir de casa, a no ser que uno sea niño, anciano, embarazada o algo así. La gente que no se atreve a defender sus derechos porque "está mal visto" o por no arriesgarse a que se metan con ella se está ganando a pulso perderlos.

En Madrid el 15-M se quedó varias veces en Sol después de que el gobierno dijera que era ilegal, y sometiéndose a cargas de los antidisturbios. Esa gente se arriesgó bastante más que cualquiera que saque una bandera española en Cataluña. Las convocatorias de las primeras manifestaciones del 15-M también fueron totalmente ignoradas por los medios (luego ya no porque se vio que el fenómeno era grande, pero sobre la primera convocatoria el vacío informativo era patente). Se convocaron por las redes sociales, con el boca a boca, y salió tanta gente a la calle en Coruña (250.000 habitantes) como ha salido ahora en Barcelona.

A ver, yo no soy nacionalista, bien lo sabéis, pero hay que vivir con los pies en la tierra. Que el unionismo se está haciendo oír un poco más en Cataluña últimamente, sin duda (ahí está la subida considerable de C's). Que eso es bueno, sin duda. Pero hablar de éxitos me parece mucho decir. Hay un desafío independentista en toda regla con mayoría parlamentaria, y el unionismo saca a 7000 personas a la calle en una ciudad de millón y medio de habitantes. Pues como los catalanes no independentistas no espabilen más, de "éxito" en "éxito" veo a Cataluña independiente.

cybplanet escribió:

Breusch escribió:"Exitosa"

Breusch, lleves razón o no, esa forma de expresarse es una completa falta de respeto.


El vídeo, que no deja ver realmente la densidad de la manifestación, es impresionante, emocionante. Espero que mucha gente de Cataluña comience a reaccionar y entienda que el rifirafe político es un truño manipulador de unos cuantos irresponsables que luchan por decir quién la tiene más grande, si ellos o gobierno central.

cgomezr escribió:Sobre 1, no sé por qué yo no puedo comparar Galicia con Cataluña desde mil kilómetros de distancia, y en cambio tú sí que puedes dar por hecho, desde los mismos mil kilómetros, que es mucho más "heroico" sacar una bandera española en Cataluña que ir a una manifestación de (digamos) Galicia Bilingüe aquí.

cogemzr, si tu te pones a hablar de un tema que desconces yo también puedo hacerlo o no estaría en igualdad de condiciones que tú a la hora de debatir. Si no has vivido aquí, si no conoces la realidad social no puedes saber lo que significa salir a la calle con una bandera española en Barcelona. Tan sencillo como esto. O ambos hablamos de lo que sabemos, o ambos hablamos de lo que no sabemos.

A mí no me gustan ese tipo de argumentos ni en un sentido ni en otro, porque con ellos al final no podríamos opinar sobre nada. Juzguemos si estamos de acuerdo con las opiniones o no por su propio peso, no según quién las emita.

Es que este es el problema. Tu estás juzgando el éxito de una manifestación solamente por el número de asistentes y esto no debe ser así cuando hay contextos sociales y políticos "enrarecidos" que pervierten de forma clarísima la normalidad. ¿Tan difícil es de entender? Aquí la gente no es libre al 100% de acudir a una manifestación por la unidad de España, aquí la gente no es libre al 100% de llevar una bandera española por la calle o decir en el trabajo que se siente español. No lo es y si no vives aquí no puedes medir ese lastre que impide a la gente expresarse con normalidad y ya no digamos si los medios de comunicación ni siquiera informan. ¿Esto realmente hace falta que lo explique en este foro?. Repito, no puedes juzgar el éxito de una manifestación por la asistencia solamente.


Sobre 2, el 15-M tampoco se anunció por ningún medio oficial, sólo se anunció por medios como Facebook o Twitter. Que yo sepa, los catalanes no independentistas tienen el mismo acceso a esos medios que la gente del 15-M.

Te empeñas en comparar lo incomparable. Las manifestaciones del 15-M nada tienen que ver con las de la unidad de España. No van dirigidas al mismo sector de edad y por tanto las redes sociales no llegan al mismo número de personas.


Podían igualmente haber creado eventos, haber creado webs de información, haber twitteado e informado a la gente. No sé si es que no lo hicieron, o que lo hicieron pero la gente no respondió; pero en cualquier caso no lo veo como un éxito.

Precisamene por eso me parece un éxito total, porque sin haber hecho nada han acudido 7.000 personas. Claro que si los partidos se hubieran unido y en rueda de prensa hubieran anunciado la marcha la cosa sería diferente. Claro que si los medios hubieran apoyado la marcha la asistencia hubiera sido mayor. Por supuesto que si se hubiera publicitado como la manifestación de la diada y la asistencia hubieran sido 7.000 personas yo mismo la hubiera calificado de muy decepcionante. Pero hablamos de 7.000 personas en un contexto de total desconocimiento. ¿Cómo puede no calificarse de éxito?.


Sobre 3, creo que es bastante simplificación decir que la gente fue al 15-M porque era "guay", pero bueno.

Pues sí, las "modas sociales" es lo que tienen. Es mucho más guay poner en facebook que vas a la manifestación del 15-M que a la de la unidad de la nación española. Esto creo que no hace falta explicaro vamos. LLámalo simple pero yo conozco a mucha gente que acude porque es lo que se lleva, porque no vas a tener problemas, porque socialmente está bien visto y nadie te va a agredir. Muchas de las personas que conozco que han acudido a las manifestaciones del 15-M están a favor de la unidad de España y nunca irán a una manifestación por este motivo.


El caso es que aquí no hablábamos de quién tuviese más o menos razón; sino del éxito de las manifestaciones. Tú mismo estás diciendo que causas como el 15-M tienen mucho más eco y más respuesta en la sociedad que la causa contra la independencia.

Si, pero no porque haya más gente, sino porque socialmente esta bien visto. Esto es importantísimo. En Pamplona hay una inmensa mayoría de personas que rechazan el terrorismo, sin embargo las manifestaciones contra ETA son en muchos casos menos multitudinarias que las organizadas porlosproetarras.

Que básicamente me da la razón, porque lo que yo digo es que no ha sido un éxito porque la gente que sale a la calle en ocasiones como ésta sigue siendo una minoría, y no tiene un apoyo social claro. Será por no ser "guay" o por lo que sea, pero es así.


Joder, vaya argumento......es como decir que en la Barcelona franquista los no franquistas eran minoría. Claro......como no salían a la calle mientras Franco entraba en Barcelona aclamado por miles de personas........cgomez, por favor...

Sobre 4, OK, pero ¿no estaba la manifestación apoyada por PP, C's y UPyD? Porque eso oí yo en los medios (¡que incluso mencionaron a UPyD, y en Cataluña! ¡Agradable milagro!).

A mi me parece que nada tiene que ver convocar una manifestación a adherirse por separado a una manifestación convocada por un grupo de personas en la red. Ni una rueda de prensa unitaria, ni un llamamiento común a la sociedad para que acuda........vamos que prácticamente fue un grupo de personas con na pancarta y banderas y 7.000 personas que lograron reunir. A mi me parece un exitazo sinceramente pero si te parece tan fácil lo haces tú, a ver si las reunes.

Prokino escribió:Que exageración. En Cataluña no pasa nada por ir con una bandera española, al menos, nada grave.

¿Pero a que llamas "nada grave"? Matar no te van a matar pero el 12-0ctubre a una persona le pegaron una paliza y se produjeron incidentes. Si llevarte unas cuantas hostias lo calificas de "nada grave" me parece muy bien. A mi me parece lo suficientemente grave para que muchísima gente no quiera acudir a una marcha. Te digo lo mismo que a cgomezr, si no has vivio aquí, sino conoces la realidad social, no se puede decir lo que dices a la ligera.


Lo impresionante es que haya manifestaciones de decenas de miles de personas que saben que van a llevarse auténticas palizas de la policía, y que son criminalizadas por los medios. Si os parece un éxito relativo 7.000 personas, no negaré que lo sea, pero entonces las manis de la Coordinadora Antifascista o de las CUP son auténticos actos superheroicos dignos de la Marvel.


Pues serán superhéroes.Es que esto no se trata de "y yo más". Tendrán todo el mérito del mundo desde luego. No seré yo quien entre en sus páginas webs para decir que son pocos o muchos o si sus concentraciones son un fracaso o no. Es que siempre entras en algunos temas diciendo "no quiero causar polémica" pero chico, entras en todas las salsas.

Y si en tu trabajo en Cataluña dices que votas al PP no te pasa absolutamente nada... vete a la oficina con una cresta, o con una camiseta con la A de anarquía, ya verás lo que duras.

No tiene absolutamente nada una cosa con otra. En Cataluña hay muchísima gente que no se atreve a decir lo que vota. Muchísima. No es mi caso desde luego, yo digo que voto a UPyD y no me pasa nada pero conozco a mucha gente que no se atreve.

Cuando trabajes de eventual en una empresa privada o en un colegio concertado di que eres de IU, o de la CGT... y vete buscando otro trabajo que te va a renovar Rita. O niégate a cortarte el pelo, o a quitarte los pendientes... y a la calle en pila de sitios.


Depende Prokino. Te cuento una anécodta de mi empresa. Yo tengo un compañero al que mi jefe le califica de "comunista" y lo cierto es que es muy radical. Como ejemplo te digo que mi compañero piensa que los beneficios de la empresa deben repartirse entre los trabajadores. Mi jefe sabe esto y como mi compañero es buen trabajador pues el jefe le tiene muy bien tratado y sabe muy bien lo que piensa. En cualquier caso, entiendo lo que dices para nada tiene que ver esto con el tema de la manifestación.

Eso me parece más grave que el rollo de las banderas, sea en un sentido u en otro.

Será más grave o no pero este es un post que habla de la manifestación de Barcelona. Quizás no sea importante o vaya a solucionar los problema del mundo pero chico, aquí se habla un poco de todo

Evergetes escribió:Pues Prokino, la verdad es que yo prefiero ir a una manifestación de indignados que a una "por la unidad de España", independientemente de que apoye las dos o ninguna, e independientemente de lo que pueda decir o hacer la policía. Es una obviedad que está mejor visto, y que te provocará muchísimos menos problemas con amigos, conocidos o con quien sea, salir en una foto en un periódico en una manifestación de indignados, que en una por la unidad de España.

Evergetes escribió:Pues Prokino, la verdad es que yo prefiero ir a una manifestación de indignados que a una "por la unidad de España", independientemente de que apoye las dos o ninguna, e independientemente de lo que pueda decir o hacer la policía. Es una obviedad que está mejor visto, y que te provocará muchísimos menos problemas con amigos, conocidos o con quien sea, salir en una foto en un periódico en una manifestación de indignados, que en una por la unidad de España.