Manifestación contra la independencia en Barcelona: 12-Oct

Hola, hay reacción en facebook contra la independencia obligatoria:

https://www.facebook.com/12DeOctubre2012Manifestacion
https://www.facebook.com/pages/Catalans-que-no-volen-la-independ%C3%A8ncia/151350668209141
https://www.facebook.com/pages/1000000-de-personas-en-contra-de-la-Independencia-de-Catalu%C3%B1a/210544555669045
https://www.facebook.com/pages/Catalanes-orgullosos-de-Espa%C3%B1a-y-hartos-de-la-tomadura-de-pelo-nacionalista/178839685483700

La Gaceta ha recogido la noticia:

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/catalanes-espanolistas-convocan-una-marcha-independencia-12-o-20120920

12O: Barcelona se merece otra manifestación

Si las filtraciones que nos llegan no se contradicen después con los hechos, amparado por la legitimidad que le otorga la gran manifestación del 11 de septiembre pasado, Artur Mas (CiU) acudirá hoy al Palacio de la Moncloa en Madrid para celebrar su reunión prevista con Mariano Rajoy (PP). Recibirá un no a su propuesta de pacto fiscal y, después, como consecuencia de todo lo anterior, desde la delegación del gobierno de la Generalidad de Cataluña en la capital de España hará el anuncio de elecciones autonómicas anticipadas para el próximo día 25 de noviembre de 2012.

A estas alturas, supongo que el presidente del Gobierno español ya habrá entendido que aquel acto bien programado y organizado desde el nacionalismo más radical no era un simple lío, sino, la expresión anunciada de que la crisis profunda que vivimos era el caldo de cultivo óptimo para avanzar en su construcción nacional y cuya estación término es la secesión. “La crisis es la tormenta perfecta para la independencia”, en palabras del clónico pujoliano y portavoz del gobierno de la Generalidad, Francesc Homs, resumen la oportunidad, aprovechando el momento que estaban esperando y creando desde hace años.

De nada sirven ya los argumentos – ¿sabían que más del 80% de los catalanes tiene algún abuelo no catalán?- donde se impone el sentimiento, la ideología sectaria, reaccionaria y excluyente. Como en los antiguos circos romanos, la plebe con el dedo hacia abajo clama por la muerte de España, y al césar nacionalista sólo le cabe otorgarla lavándose las manos.

¿Cabe resignarse ante el desastre que se avecina? ¿No cabe dar una respuesta adecuada desde la sociedad española que ahogue aquel grito de cientos de miles de personas, haciéndolo parecer un simple juego de niños traviesos ante la madurez de la mayoría? Me niego a creer que no es posible esa respuesta.

Barcelona se merece otra manifestación; la de los otros catalanes. La de los que se sienten orgullosos de ser, también, españoles -Pau Gasol, Albert Boadella, Montserrat Caballé, Dani Pedrosa, Félix de Azúa, etc.-; la que encabecen los partidos políticos (PP, PSC, C’s, UPyD, etc.) que no pretenden la división sino la convivencia armónica entre ciudadanos libres e iguales; la de las asociaciones representativas del movimiento cívico no nacionalista (Asociación por la Tolerancia, Ágora Socialista, Impulso Ciudadano, Convivencia Cívica Catalana, Alternativa Ciudadana Progresista, Ciutadans de Catalunya, etc.); en fin, la de aquellos que por cualquier motivo prefieren profundizar en lo que nos une, lo conocido, antes que entregarse a los delirios de quienes nos embarcan, mediante la manipulación de nuestras vidas, en una travesía de incierto final –sirva la señora Enriqueta como ejemplo paradigmático, en este sentido, para todos-.

Algunos ya bajo el lema Som catalans i espanyols (Somos catalanes y españoles), en las redes sociales, han lanzado la convocatoria de una manifestación contra la independencia a celebrar el 12 de octubre de 2012. Aunque no soy amigo de las grandes concentraciones humanas, me reservo ese día para gritar fuerte por ese espacio de convivencia y tolerancia que nos une y que nos hace fuertes. Los barceloneses, los catalanes y el resto de españoles nos lo merecemos.

PD: Estoy seguro de que TV3 otorgará el mismo tratamiento informativo que dio a la del 11 de septiembre y que la Guardia Urbana del Ayuntamiento de Barcelona mantendrá el mismo sistema de recuento de manifestantes. No dudo que será así.

http://www.vozbcn.com/2012/09/20/126785/12o-barcelona-merece-manifestacion/

El peligro de esto es que las posibilidades de que vayan pocos miles de personas son, me temo, muy altas.

Yo voy a intentar darle bola por las redes sociales. Sería bestial que tuvieran éxito, no van a meter a tanta gente en la calle pero es que yo creo que no hace falta, si lograsen atiborrar la plaza y unas cuantas calles más seguro que muchos más se animarían.

malotex escribió:

PD: Estoy seguro de que TV3 otorgará el mismo tratamiento informativo que dio a la del 11 de septiembre y que la Guardia Urbana del Ayuntamiento de Barcelona mantendrá el mismo sistema de recuento de manifestantes. No dudo que será así.

Si fuese tan multitudinaria como la otra no dudo que será así. Por otro lado si por ejemplo van 200.000 personas podremos afirmar que el resto de catalanes son independentistas tal y como se hizo con la otra manifestación .

Pero realmente la cosa está en que a muchos no independentistas la politica les da igual y no irán a manifestarse y también hay mucha gente que le da igual tanto la independencia como la no independencia siempre y cuando con una se viva mejor que con la otra y no tienen ni idea de como vivirian mejor.

Yo la verdad es que ya estoy deseando que se haga un referéndum de una vez, que decidan lo que quieran y nos dejen en paz. Porque si no se hace, van a seguir toda la vida pidiendo más y más y más, ahora el pacto fiscal, cuando se lo den otra cosa, y luego otra... pues mira, pa' ellos la perra gorda.

Sí, ya sé que es una putada para los catalanes que no son independentistas, pero es que también es malo para el resto de los españoles estar todo el rato con esta murga. Hace unos meses se reactivaron un poco las obras del AVE gallego que nos habían prometido en 2001 tener terminado para 2008 y aún no está hecho ni a la mitad (además de ser más lento que los AVEs de otras autonomías...) y ya tuvieron que salir los egoístas de turno de CiU a decir que eso era un "despilfarro" y que lo que había que hacer era acelerar más las tres líneas que tienen ellos en construcción (además de una terminada). Es que sinceramente, los nacionalistas catalanes son tan cínicos que uno acaba renunciando a pensar con la cabeza y pensando con las vísceras "que se piren de una vez".

Cuando supe de la manifestación del 11-S pensé automáticamente en una réplica el 12 de Octubre, pero pensándolo fríamente veo muy complicado no ya que sea un éxito equiparable a la del 11-S sino que sea algo mínimamente notorio.

Hacer una manifestación unitaria de todas las personas que no quieren la independencia de Cataluña me suena tan quimérico... En fin, ojalá me equivocara.

Viendo la noticia y los medios estoy seguro que la FAES facilitará autobuses para rellenar huecos

A mi me da miedo que a eso acaben yendo los cuatro tontos de extrema derecha españolista y acaben ahuyentando a la gente normal...

Om escribió:A mi me da miedo que a eso acaben yendo los cuatro tontos de extrema derecha españolista y acaben ahuyentando a la gente normal...

Y eso es lo que probablemente pasará: que todas las Falanges y los demás partidos de extrema derecha acudirán con sus banderitas y sus símbolos (igual que los nacionalistas radicales acudieron a la de CiU y ANC), desprestigiando de ésta forma la convocatoria .

Pues vaya..

Imaginaos que El País, El Mundo, el ABC, La Voz de Barcelona, etc. hablaran a partir de hoy TODOS LOS DÍAS de la manifestación. Que RTVE la mencionara a diario hasta el día de la manifa.

Imaginaos que el lema de la manifestación fuera: "Lo que nos une" ( ), y que todos los catalanes que se sienten españoles y todos los españoles que quieren convivir con catalanes fueran invitados.

Imaginaos que PP, PSOE, IU ( ), UPyD y Equo promovieran activamente la participación de toda la población española en la marcha de Barcelona.

Imaginaos que asociaciones culturales, sociales y cívicas de todo tipo fletaran autobuses desde toda España hacia Barcelona para ese día. Muchos de ellos gratis.

Eso probablemente daría para "llenar una plaza"...

Pero desgraciadamente (o afortunadamente...) entre los medios españoles, públicos y privados, y organizaciones socioculturales de diversa índole tienes posturas diferentes, preocupaciones diferentes, y opiniones diferentes, y no van por el mundo ofreciendo editoriales conjunjuntos a lo nazi/fascista.

El Estudiante. escribió:Y eso es lo que probablemente pasará: que todas las Falanges y los demás partidos de extrema derecha acudirán con sus banderitas y sus símbolos (igual que los nacionalistas radicales acudieron a la de CiU y ANC), desprestigiando de ésta forma la convocatoria .

Luego los medios nacionalistas ya tendrán foto para acompañar la noticia (si es que llegan a hablar de la manifestación).

Basque_CH escribió:Pues vaya..

Imaginaos que El País, El Mundo, el ABC, La Voz de Barcelona, etc. hablaran a partir de hoy TODOS LOS DÍAS de la manifestación. Que RTVE la mencionara a diario hasta el día de la manifa.

Yo estoy convencido de que muchos miles de personas tienen ganas de contramanifestación pero no acudirán a un evento donde vayan 300 personas.

De los periódicos que comentas arriba el único que tendría repercusión sería El País. El resto no tiene ninguna influencia aquí. Si la manifestación no aparece en La Vanguardia o El Periódico no hay nada que hacer a no ser que se encuentren otras formas de publicitarla.

Lo dicho, ganas de ir hay muchas. Hay gente catalana y española crispada por la diada.

Om escribió:A mi me da miedo que a eso acaben yendo los cuatro tontos de extrema derecha españolista y acaben ahuyentando a la gente normal...

Yo también temo eso y la ultraderecha de Barcelona está con ganas de manifestarse. Además veo difícil que haya unidad de asistencia. Una pena porque creo que la ocasión lo merece. No para entrar en guerra infantil de cifras, sino para mostrar al resto de España que aquí hay gente que cree en la unidad de la nación española.

cgomezr escribió:Yo la verdad es que ya estoy deseando que se haga un referéndum de una vez, que decidan lo que quieran y nos dejen en paz. Porque si no se hace, van a seguir toda la vida pidiendo más y más y más, ahora el pacto fiscal, cuando se lo den otra cosa, y luego otra... pues mira, pa' ellos la perra gorda.

Sí, ya sé que es una putada para los catalanes que no son independentistas, pero es que también es malo para el resto de los españoles estar todo el rato con esta murga.

EFECTIVAMENTE. Esta es la sensación que tenemos todos. No van a parar, hoy es el concierto y mañana....¿qué será?.

Por otro lado hablas de la gente que no es independentista. Pues a mi me da penan solamente algunos. Quienes plantan cara, quienes no se achanta en los bares, en discusiones con amigos, en los trabajos. Los acomplejados no me dan ninguna pena. La libertad en lugares donde falta HAY QUE GANARLA EN TODOS LOS ÁMBITOS. Si crees que por vivir en Cataluña sin ser catalán de origen debes dar gracias todos los días de tu vida, entonces estás jodido. Si crees que interiorizar ciertos ideales nacionalistas para encajar en una sociedad es "salvarte el culo", entonces estás jodido.

Esto es lo que practican decenas de miles de no nacionalistas en Cataluña. No me dan ninguna pena.

Si. Referendum y que se vayan con las siguientes condiciones:
- Los pueblos que voten NO al referendum se quedan
- Nacionalización inmediata de empresas catalanas que operan en el resto del territorio
- Baneo perpetuo a Cataluña para entrar en la UE
- La deuda proporcional que se la coman ellos
- Desviar el tráfico marítimo de BCN a Valencia
- Expulsión del euro
- Cierre de fronteras (bueno, con esto igual ya me paso)
- Prohibición expresa de que se creen un ejército

A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Om escribió:
A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Yo creo que ese tema es lo que más motiva e incita a la mayoría de estos independentistas. Se masturban imaginándose la selección catalana de fútbol.

Lo han hecho mal, muy mal.

La manifestación debería ser contra el nacionalismo en general, con independencia de fondo y recortes por encima. La gente se anima más a ir si es más genérica y si les afecta de manera directa.

Al fin y al cabo, una manifestación contra el gobierno nacionalista catalán es una manifestación en contra de la independencia, si se hace bien.

Si es sólo "por y para España", los acomplejados ya no salen de casa, y la derecha radical se emociona en exceso.

cgomezr escribió:Yo la verdad es que ya estoy deseando que se haga un referéndum de una vez, que decidan lo que quieran y nos dejen en paz. Porque si no se hace, van a seguir toda la vida pidiendo más y más y más, ahora el pacto fiscal, cuando se lo den otra cosa, y luego otra... pues mira, pa' ellos la perra gorda.

Sí, ya sé que es una putada para los catalanes que no son independentistas, pero es que también es malo para el resto de los españoles estar todo el rato con esta murga. Hace unos meses se reactivaron un poco las obras del AVE gallego que nos habían prometido en 2001 tener terminado para 2008 y aún no está hecho ni a la mitad (además de ser más lento que los AVEs de otras autonomías...) y ya tuvieron que salir los egoístas de turno de CiU a decir que eso era un "despilfarro" y que lo que había que hacer era acelerar más las tres líneas que tienen ellos en construcción (además de una terminada). Es que sinceramente, los nacionalistas catalanes son tan cínicos que uno acaba renunciando a pensar con la cabeza y pensando con las vísceras "que se piren de una vez".

+1 Qué rollo de gente.

Evergetes escribió:

Om escribió:
A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Yo creo que ese tema es lo que más motiva e incita a la mayoría de estos independentistas. Se masturban imaginándose la selección catalana de fútbol.

La selección de Cataluña será una mierda cuando lleven diez años jugando la liga catalana.

piezzo escribió:

Evergetes escribió:

Om escribió:
A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Yo creo que ese tema es lo que más motiva e incita a la mayoría de estos independentistas. Se masturban imaginándose la selección catalana de fútbol.

La selección de Cataluña será una mierda cuando lleven diez años jugando la liga catalana.

Eso les da igual.

TicTac escribió:Lo han hecho mal, muy mal.

La manifestación debería ser contra el nacionalismo en general, con independencia de fondo y recortes por encima. La gente se anima más a ir si es más genérica y si les afecta de manera directa.

Al fin y al cabo, una manifestación contra el gobierno nacionalista catalán es una manifestación en contra de la independencia, si se hace bien.

Si es sólo "por y para España", los acomplejados ya no salen de casa, y la derecha radical se emociona en exceso.

Opino lo mismo .

El nacionalismo es como un toro: no se le puede agarrar por los cuernos como piensa la extrema derecha, sino que hay que intentar torearlo hasta tener la oportunidad de poder darle la estocada final.

¿Pero qué selección ni qué leches? Insisto, insisssstoo, en que a todos estos listos que se hacen llamar nacionalistas y que han manipulado durante generaciones la mente de los ciudadanos de Cataluña, lo han hecho con el único propósito de jugar una vez más a la ruleta rusa con la Administración (Estatal, autonómica, federal y su p*** madre). De ese modo, se aseguran que como siempre en estos juegos de engañabobos ellos son los únicos beneficiados y lástima de los pobres ingénuos que acudieron a las manifestaciones el otro día por la independencia.


Sale el Rey el otro día (que pudiendo yo estar en contra de esto es hoy por hoy el Rey) pidiendo unidad y al falto del PNV, porque no es otra cosa ese tío, sólo se le ocurre soltar falacias de pluralidad y que el Rey debería pensar en eso....

cybplanet escribió:¿Pero qué selección ni qué leches? Insisto, insisssstoo, en que a todos estos listos que se hacen llamar nacionalistas y que han manipulado durante generaciones la mente de los ciudadanos de Cataluña, lo han hecho con el único propósito de jugar una vez más a la ruleta rusa con la Administración (Estatal, autonómica, federal y su p*** madre). De ese modo, se aseguran que como siempre en estos juegos de engañabobos ellos son los únicos beneficiados y lástima de los pobres ingénuos que acudieron a las manifestaciones el otro día por la independencia.

A ver, yo no hablo de lo que piensa la elite política, seguramente Mas en el fondo no quiera la independencia porque sabe que en realidad sería mala para Cataluña.

Yo hablo de la gente de a pie, que lo único que quiere es ver partidos de la selección catalana y hacerse pajas mirando esto:

cgomezr escribió:Yo la verdad es que ya estoy deseando que se haga un referéndum de una vez, que decidan lo que quieran y nos dejen en paz. Porque si no se hace, van a seguir toda la vida pidiendo más y más y más, ahora el pacto fiscal, cuando se lo den otra cosa, y luego otra... pues mira, pa' ellos la perra gorda.

Sí, ya sé que es una putada para los catalanes que no son independentistas, pero es que también es malo para el resto de los españoles estar todo el rato con esta murga. Hace unos meses se reactivaron un poco las obras del AVE gallego que nos habían prometido en 2001 tener terminado para 2008 y aún no está hecho ni a la mitad (además de ser más lento que los AVEs de otras autonomías...) y ya tuvieron que salir los egoístas de turno de CiU a decir que eso era un "despilfarro" y que lo que había que hacer era acelerar más las tres líneas que tienen ellos en construcción (además de una terminada). Es que sinceramente, los nacionalistas catalanes son tan cínicos que uno acaba renunciando a pensar con la cabeza y pensando con las vísceras "que se piren de una vez".

Yo a veces lo pienso también, por hartazgo, pero luego pienso: "es lo que quieren, y resulta que se saldrán con la suya después de 35 años puteando al personal". Y me niego a darles el gusto. Yo exijo a mi Gobierno que haga cumplir la Constitución y las leyes y no acepto un golpe de estado autonómico. No tienen derecho a segregar una parte de España. Si hay que suspender la autonomía catalana, que se suspenda. Que se cumplan las leyes y si esto genera tensión, pues habrá que aceptarlo. Tensión va a haber de todas las maneras si se deciden a llevar adelante su plan catalano-kosovar.

Y animo a los catalanes que no quieren la separación, que quieren seguir siendo españoles, a que planten cara y dejen de lado de una vez por todas los complejos.

Evergetes escribió:

piezzo escribió:

Evergetes escribió:

Om escribió:
A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Yo creo que ese tema es lo que más motiva e incita a la mayoría de estos independentistas. Se masturban imaginándose la selección catalana de fútbol.

La selección de Cataluña será una mierda cuando lleven diez años jugando la liga catalana.

Eso les da igual.

Es increíble... siguen pensando que el Barça jugará la liga española tras una secesión o que seguirán formando parte de la UE... qué bien engañados los tienen, mare meva.