Re: Manifestación contra la independencia en Barcelona: 12-Oct

OCA Sáb 13 Oct 2012, 00:19

zapata escribió:a ver si me entero un tio que se siente catalan y saca la estelada es un NAZIONALISTA

y un tio que se siente español y saca una bandera de españa es no nacionalista?

cual es la diferencia? aparte del color de la bandera?..

Una persona que saca una Estelada puede ser o no un nacionalista, así como alguien que ondee una Rojigualda. Todo depende de que valora antes: si su nación (pisoteando a las demás si es lo que ello conlleva) o a las personas que integramos toda la sociedad.
Con los trapos en mi casa nos limpiamos la barbilla, y si los usamos mucho se acaban pudriendo.

Optigan Sáb 13 Oct 2012, 00:27

OCA escribió:
zapata escribió:a ver si me entero un tio que se siente catalan y saca la estelada es un NAZIONALISTA

y un tio que se siente español y saca una bandera de españa es no nacionalista?

cual es la diferencia? aparte del color de la bandera?..

Una persona que saca una Estelada puede ser o no un nacionalista

Claro, claro, y el que saca la bandera con el pollo es por casualidad... :sisi1:

Ksavjer Ivanovic Sáb 13 Oct 2012, 01:10

Liberty escribió:
TicTac escribió:
Ksavjer Ivanovic escribió:No sé si es buena la manifestación. Pueden ir muchos exaltados y nostálgicos que gustan de fechas importantes para dar a conocer rancias ideas. Así que los que vayan en oposición a la otra marcha o por hacer alarde de constitucionalismo serán contados dentro del grupo de extremistas.

Eso es dar pábulo a los independentistas al decir que los que quieren unión son todos unos fascistas.

Y otra, que haciendo réplicas a los independentistas se le da mucho oxígeno, cuando estas manifestaciones a los dos meses ya no se acuerda nadie hasta que pasa un año y vuelven a hacer lo mismo.

Pues sí, habría estado bien que hubieran añadido otros temas para reforzar, como críticas a los recortes en Cataluña, y críticas a los extremismos tanto independentistas como de derechas e izquierdas. Así habrían evitado gentuza, y habrían atraído a gente que si fuera sólo contra la independencia no hubiera ido, por miedo a encontrarse a indeseables.

Si el nazionalismo ha ganado tanto terreno ha sido, adoctrinamiento vía educación y mass-media aparte, por la tremenda inmovilización de los catalanes no nacionalistas o no separatistas. Si no se movilizan ahora con la amenaza de independencia de Mas, y además en un día tan señalado como el Día de la Hispanidad, sinceramente, no creo que fueran a movilizarse nunca... los problemas se encaran, no se mira a otro lado como si nada. Ojalá mis compatriotas de Cataluña se hubieran movilizado antes. Ojalá Ciutadans o UPyD hubieran nacido 15 años antes de cuando nacieron.

Oxígeno se les da cuando no se les encara, porque parece que no hay rival enfrente. Y, en teoria, debería haberlo.

Yo no sé de dónde sacáis lo de los extremistas. Váis a ver cómo estáis equivocados. Y lo sé porque he seguido de cerca estas 2 últimas semanas a las plataformas convocantes y todo indica que será una manifestación totalmente cívica, pacífica y festiva, con actuaciones musicales catalanas, españolas y latinoamericanas, y no habrá elementos extremistas de ningún tipo ni nada que se le parezca. Y, por supuesto, se llevarán símbolos constitucionales. Lo de "extremista" es lo que han querido vender los nazionalistas y veo que incluso algunos por aquí os lo habéis creído, pero no es cierto. Y hablo de la parte convocante, si pasa algún descerebrado "estelado" por allí para reventarla, que tampoco creo, es otra cosa...

Aparecieron extremistas y Le Monde lo publicó a bombo y platillo como que la manifestación era únicamente de gente de extrema derecha que odia a los catalanes... Por mucho que convoquen plataformas pacíficas vienen un par y te lo joden todo, ya que vende en los mass media los extremismos, no el buen rollo. :facepalm:

cgomezr Sáb 13 Oct 2012, 10:23

Ksavjer Ivanovic escribió:
Aparecieron extremistas y Le Monde lo publicó a bombo y platillo como que la manifestación era únicamente de gente de extrema derecha que odia a los catalanes... Por mucho que convoquen plataformas pacíficas vienen un par y te lo joden todo, ya que vende en los mass media los extremismos, no el buen rollo.

Pues nada, ahora alguno que se metía con las manifestaciones del 15-M, 25-S y similares (no digo que seas tú, ¿eh?) verá lo que se siente cuando vas a una manifestación cívica, plural y pacífica y luego los medios sólo sacan a los payasos de turno.

Prokino Sáb 13 Oct 2012, 15:40

Y no trivialicemos, que aquí no había "cuatro extremistas". La manifestación estaba llenita de gente así: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.441480329231942.98746.192158607497450&type=1

Cifras de asistencia hinchadísimas, por cierto. Unos pocos miles y gracias. No hay más que ver que los telediarios no daban ni una sola toma aérea de conjunto, todo primeros planos.

En fin, es lo que hay. Fracaso de la mani, si pretendía mostrar la fuerza del nacionalismo español en Cataluña, flojísima. Y si pretendía involucrar a una supuesta mayoría silenciosa, peor aún.

Ksavjer Ivanovic Sáb 13 Oct 2012, 15:41

cgomezr escribió:
Ksavjer Ivanovic escribió:
Aparecieron extremistas y Le Monde lo publicó a bombo y platillo como que la manifestación era únicamente de gente de extrema derecha que odia a los catalanes... Por mucho que convoquen plataformas pacíficas vienen un par y te lo joden todo, ya que vende en los mass media los extremismos, no el buen rollo.
Pues nada, ahora alguno que se metía con las manifestaciones del 15-M, 25-S y similares (no digo que seas tú, ¿eh?) verá lo que se siente cuando vas a una manifestación cívica, plural y pacífica y luego los medios sólo sacan a los payasos de turno.

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El Estudiante. Sáb 13 Oct 2012, 16:11

Prokino escribió:Y no trivialicemos, que aquí no había "cuatro extremistas". La manifestación estaba llenita de gente así: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.441480329231942.98746.192158607497450&type=1

Cifras de asistencia hinchadísimas, por cierto. Unos pocos miles y gracias. No hay más que ver que los telediarios no daban ni una sola toma aérea de conjunto, todo primeros planos.

En fin, es lo que hay. Fracaso de la mani, si pretendía mostrar la fuerza del nacionalismo español en Cataluña, flojísima. Y si pretendía involucrar a una supuesta mayoría silenciosa, peor aún.

Esas son las fotos que están circulando más por las redes sociales Crying or Very sad

: según he leído en la crónica de El Diario Vasco, un grupo de falangistas y neonazis llegó a la Plaza de Cataluña poco después de que el acto acabara y cuando quedaba ya poca gente allí... pese a todo, rápidamente se han convertido en los principales "protagonístas" del evento para miles de personas interesadas en demostrar que españolísta=nazi ( http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/33921-el-feixisme-es-passeja-impunement-per-barcelona.html ).

Otra cosa que están rulando mucho es éste vídeo de La Sexta: http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/33837-video-espanyolistes-peguen-un-home-que-volia-esquin%C3%A7ar-una-estelada.html .

Hernando Sáb 13 Oct 2012, 16:25

Hernando escribió:¿Otra el 6 de diciembre? Es un buen día (la Constitución) aunque igual es demasiado pronto y cercano a las elecciones.

Dicho y hecho:

Rivera (C's) llama a celebrar la Constitución tras el "éxito" del acto antiindependentista

El presidente de C's, Albert Rivera, ha animado a los catalanes a celebrar con una gran movilización el 6 de diciembre, día de la Constitución, tras el "éxito" de la concentración antiindependentista celebrada este viernes en la plaza de Catalunya de Barcelona, de la que ha destacado que fue un movimiento organizado por una plataforma civil carente de apoyo público.

Rivera ha considerado el acto como un "punto de inflexión en el espacio público catalán" porque demuestra que no todos los catalanes son separatistas, sino que también hay quienes abogan por la unión y la convivencia.

En este contexto, ha criticado la actitud del presidente de la Generalitat de Catalunya, Artur Mas, por negarse a celebrar no solo el 12 de octubre como día de la Hispanidad, sino también el 6 de diciembre, día de la Constitución española.

Además, ha calificado la incomparecencia del Partido Socialista de Catalunya (PSC) a la concentración como una "abstención simbólica que dice mucho del estado actual del partido".

El líder de Ciutadans ha animado a los catalanes a celebrar el 6 de diciembre con una "gran fiesta de la Constitución, de la convivencia y de la unión" y ha avanzado que C's pedirá al presidente entrante de la Generalitat tras las elecciones catalanas del 25 de noviembre que se sume y celebre la festividad de la Constitución.

JUSTICIA POR LA AGRESIÓN A UNA FAMILIA

En rueda de prensa, Rivera ha exigido a la justicia que trate la agresión cometida este viernes por unos encapuchados a una familia que llevaba una bandera española.

A juicio del líder de Ciutadans, "es una paradoja que una persona que lleve una bandera de su país sea agredida en el mismo, y ha afirmado que esto no ocurre en otros países.

Rivera ha subrayado que las elecciones del 25-N "no son únicamente en clave autonómica sino que también son unas elecciones en clave española", y ha convocado a los españoles a que se impliquen y tengan en cuenta que Catalunya es mucho más que separatismo.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20121013/54352541393/rivera-c-s-llama-a-celebrar-la-constitucion-tras-el-exito-del-acto-antiindependentista.html#ixzz29BmynP4t
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Ferrim Sáb 13 Oct 2012, 17:05

Prokino escribió:Y no trivialicemos, que aquí no había "cuatro extremistas". La manifestación estaba llenita de gente así: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.441480329231942.98746.192158607497450&type=1

Venga, Prokino. No, me, jodas. Que por cada foto que tú me pongas de gente así yo te puedo poner 50 de gente con banderas constitucionales (españolas y catalanas).

Luego nos quejaremos de cuando los cuatro tontos de siempre desvirtúan las reivindicaciones de izquierdas.

Tarraco Sáb 13 Oct 2012, 17:05

Prokino escribió:Y no trivialicemos, que aquí no había "cuatro extremistas". La manifestación estaba llenita de gente así: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.441480329231942.98746.192158607497450&type=1

Cifras de asistencia hinchadísimas, por cierto. Unos pocos miles y gracias. No hay más que ver que los telediarios no daban ni una sola toma aérea de conjunto, todo primeros planos.

En fin, es lo que hay. Fracaso de la mani, si pretendía mostrar la fuerza del nacionalismo español en Cataluña, flojísima. Y si pretendía involucrar a una supuesta mayoría silenciosa, peor aún.

Eso es mentira. Absolutamente mentira. Nunca te cuesta nada arrimarte al nacionalismo en cuanto toca despreciar cualquier acto constitucionalista o no nacionalista. Que vayan 15 descerebrados y se dediquen hacer fotos individuales para parecer más no quiere decir que así fueron la mayoria. Te puedo poner montones de fotos del acto, que han salido en los periodicos, y no habia ni una. Es más, por primera vez me alegre que un acto patriota o constitucionalista no hubiera banderas del pollo ondeando. Y en las del acto, no hubo ni una ondeando.

Rubén Sáb 13 Oct 2012, 17:35

javierfg1989 escribió:
Prokino escribió:Y no trivialicemos, que aquí no había "cuatro extremistas". La manifestación estaba llenita de gente así: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.441480329231942.98746.192158607497450&type=1

Cifras de asistencia hinchadísimas, por cierto. Unos pocos miles y gracias. No hay más que ver que los telediarios no daban ni una sola toma aérea de conjunto, todo primeros planos.

En fin, es lo que hay. Fracaso de la mani, si pretendía mostrar la fuerza del nacionalismo español en Cataluña, flojísima. Y si pretendía involucrar a una supuesta mayoría silenciosa, peor aún.

Eso es mentira. Absolutamente mentira. Nunca te cuesta nada arrimarte al nacionalismo en cuanto toca despreciar cualquier acto constitucionalista o no nacionalista. Que vayan 15 descerebrados y se dediquen hacer fotos individuales para parecer más no quiere decir que así fueron la mayoria. Te puedo poner montones de fotos del acto, que han salido en los periodicos, y no habia ni una. Es más, por primera vez me alegre que un acto patriota o constitucionalista no hubiera banderas del pollo ondeando. Y en las del acto, no hubo ni una ondeando.

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miguelonpoeta Sáb 13 Oct 2012, 17:36

Más bien parece que la mayoría son banderas constitucionales, ¿no? Tanto españolas como catalanas. Y no 100mil como dice el vídeo, pero sí bastante más gente de lo que se hablaba Smile

Optigan Sáb 13 Oct 2012, 18:02

miguelonpoeta escribió:

Más bien parece que la mayoría son banderas constitucionales, ¿no? Tanto españolas como catalanas. Y no 100mil como dice el vídeo, pero sí bastante más gente de lo que se hablaba

Yo me esperaba a los cuatro gatos a los que se refiere Prokino, y la verdad es que la manifestación ha superado con creces mis expectativas, tanto en número como en variedad de gente. Que el etnicismo se hace notar con mucha más fuerza también es algo evidente, pero es que este tipo de actos en Cataluña están tan estigmatizados -y la gente que no tiene problemas con su condición de español no siente la necesidad, precisamente, de reivindicar su identidad nacional, a diferencia de los catalanistas, para los que se trata de una urgencia constante- que es imposible pretender competir en igualdad de condiciones.

**Evergetes** Sáb 13 Oct 2012, 18:13

La diferencia es que la manifestación del viernes era de gente moderada, cívica y con gente no tan movilizada e ideologizada como la de los nacionalistas. Es gente que tiene mejores cosas que hacer que ir a una manifestación con banderas, y entonces el 90% de los que piensan como ellos se quedaron en casa. En cambio los nacionalistas catalanes son radicales y están tan movilizados como los que salen en los discursos de Hitler. Esos no piensan en otra cosa que en ostentar su nacionalismo radical y sus banderitas, por eso son muchos más en la calle.

Gauss Sáb 13 Oct 2012, 18:21

miguelonpoeta escribió:

Más bien parece que la mayoría son banderas constitucionales, ¿no? Tanto españolas como catalanas. Y no 100mil como dice el vídeo, pero sí bastante más gente de lo que se hablaba

Da igual, no insistas, da igual que le enseñes un vídeo de la manifestación donde se vea que es una manifestación normal y corriente con todas las calles repletas de gente normal y corriente con banderas normales y corrientes oficiales de España y Cataluña y donde no se ve nada de nada extremista, lo que va a contar va a ser ignorar a toda esa masa de gente y haberse ido a hacer unas fotos que en total suman a 10 franquistas, eso sí, repitiendo no sé cuantas veces varias fotos a la misma persona para que parezca que hay más fotos -que con algo hay que rellenar-, haciendo que se vea sólo a esa persona, vaya a ser que se vea el ambiente que hay alrededor y cualquiera se piense que lo que pasa es que había un franquista rodeado de una masa enorme de gente normal y corriente manifestándose y ni aún así han podido evitar que se les escapen varias fotos donde se ve que están solos esos franquistas y que la gente de alrededor es gente normal....

En fin, patético lo de ponerse a describir la manifestación como si se fuese Intereconomía con el 15-M pero del revés. Yo he visto muchas imágenes del 15-M y otras manifestaciones de esas de gente agrediendo a la policía y por eso no me pienso que las manifestaciones son muchedumbres de extremistas.

No cabe sino pensar que la manifestación del 12-O ha sido una manifestación exactamente como otra cualquier con exactamente los mismos extremistas que les da por venir a absolutamente todas las manifestaciones, ni más ni menos.

Optigan Sáb 13 Oct 2012, 18:30

Hurty1311 escribió:

En fin, patético lo de ponerse a describir la manifestación como si se fuese Intereconomía con el 15-M pero del revés. Yo he visto muchas imágenes del 15-M y otras manifestaciones de esas de gente agrediendo a la policía y por eso no me pienso que las manifestaciones son muchedumbres de extremistas.

Manifestación contra la independencia en Barcelona: 12-Oct - Página 6 229479_10150183708960924_4021350_n

Prokino Sáb 13 Oct 2012, 19:35

javierfg1989 escribió:
Prokino escribió:Y no trivialicemos, que aquí no había "cuatro extremistas". La manifestación estaba llenita de gente así: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.441480329231942.98746.192158607497450&type=1

Cifras de asistencia hinchadísimas, por cierto. Unos pocos miles y gracias. No hay más que ver que los telediarios no daban ni una sola toma aérea de conjunto, todo primeros planos.

En fin, es lo que hay. Fracaso de la mani, si pretendía mostrar la fuerza del nacionalismo español en Cataluña, flojísima. Y si pretendía involucrar a una supuesta mayoría silenciosa, peor aún.

Eso es mentira. Absolutamente mentira. Nunca te cuesta nada arrimarte al nacionalismo en cuanto toca despreciar cualquier acto constitucionalista o no nacionalista. Que vayan 15 descerebrados y se dediquen hacer fotos individuales para parecer más no quiere decir que así fueron la mayoria. Te puedo poner montones de fotos del acto, que han salido en los periodicos, y no habia ni una. Es más, por primera vez me alegre que un acto patriota o constitucionalista no hubiera banderas del pollo ondeando. Y en las del acto, no hubo ni una ondeando.

¿El qué es mentira? Fracaso absoluto de la manifestación, que ha hinchado las cifras de un modo escandaloso. Si alguien tiene una valoración diferente que considere la manifestación exitosa, siquiera aceptando la cifra de 65.000 (inverosímil de todo punto), me gustaría conocerla. Pero a mí me ha parecido que se ha visualizado una debilidad pasmosa. Cierto que podría haber sido peor y que hay cierta movilización en el entorno españolista. Se comprobará su entidad en las urnas.

No fueron cuatro extremistas, fueron por lo menos dos centenares según cálculos bastante autorizados. Ponte que fuera solo un centenar. Eso hace un porcentaje tremendamente superior a cualquier porcentaje de extremistas en una manifestación de izquierdas.

Y sin embargo, yo me tengo que comer reportajes casi diarios sobre la violencia antisistema. Insisto, prácticamente diarios. Provocaciones de la policía, cargas indiscriminadas y bestiales, detenidos aleatorios, infiltrados... incluso prohibición de cámaras de prensa, con lo que eso conlleva. Si ninguno habéis estado en una mani en la que la policía prohíbe cámaras, yo os podría decir lo que conlleva. No es divertido.

¿He dicho yo que haya sido una manifestación extremista? No. Estoy seguro de que el 99% de los asistentes eran personas de bien que manifestaron pacíficamente su derecho a sentirse catalanes y españoles y, es más, su derecho a exigir políticas acordes a sus sentimientos. Celebro la pluralidad catalana, aunque manifiesto mis dudas al respecto de que exista una "mayoría silenciosa" en sintonía con las posiciones españolas. Pero bueno, de nuevo, se verá en las urnas.

Ahora bien.

La manifestación la encabeza un partido que no condena la dictadura, cuyas Nuevas Generaciones -y buena parte de sus cargos- han exhibido en miles de ocasiones simbología nazi y fascista. En todas las manifestaciones encabezadas por el PP, o en actos afines a la sensibilidad de un sector determinado de España, como el día de las fuerzas armadas o las manifestaciones pro-vida, siempre aparece simbología fascista. Siempre aparecen nazis. Posando con Acebes, el PP desfilando junto al Frente Nacional, Falange en cabeceras... Ayer se movilizaron camiones de neonazis de todo el país aunque la mayoría de sus líderes dieron la consigna de portar solo banderas constitucionales.

Pero ayer -yo también he visto vídeos- los nazis que decidieron exhibir su simbología desfilaron entre aplausos de los asistentes. Nadie les afeó el hecho de portar esas banderas en el perímetro dedicado a la concentración. El circuito de seguridad del PP, con buen criterio, les impidió acceder al corazón de la manifestación, pero estaban en los aledaños haciéndose fotos con los asistentes. Familias con niños posando con gente que llevaba la céltica o tatuajes con la esvástica. Por no decir que PxC se unió con toda la normalidad, y alborozo general, a la manifestación.

Y ayer fue un caso excepcional, casi nunca hay prohibición de que aparezcan grupos nazis. Este ha sido un contexto especial. En todas las manis, empezando por las de AVT y acabando por las pro-vida, hay este tipo de simbología. La única diferencia es que en Barcelona estuvieron en las últimas filas y laterales, y en el resto suelen estar en tercera o cuarta fila y con bloque propio.

Por supuesto, el 99% de los asistentes no tiene culpa de que esta gente se sienta española. Pero a joderse tocan si en algún espacio mediático -mínimo, menos lloriqueos- hay críticas. Yo soporto la criminalización de la inmensa mayoría de los medios mayoritarios, y solo en los espacios de ultraizquierda hay críticas contra la mani de Barcelona. Si alguien no quiere verse mezclado con cosas que no le gustan, que haga como hacen la CNT y CGT, que usan recorridos alternativos para no coincidir con los sindicatos mayoritarios. Y si no, a echar balones fuera, si quiere. Pero no son cuatro gatos, son muchos miles. En la manifestación de Barcelona se les vio menos, pero no hay manifestación importante de la derecha sin simbología nazi.

Breusch Sáb 13 Oct 2012, 19:41

Evergetes escribió:La diferencia es que la manifestación del viernes era de gente moderada, cívica y con gente no tan movilizada e ideologizada como la de los nacionalistas. Es gente que tiene mejores cosas que hacer que ir a una manifestación con banderas, y entonces el 90% de los que piensan como ellos se quedaron en casa. En cambio los nacionalistas catalanes son radicales y están tan movilizados como los que salen en los discursos de Hitler. Esos no piensan en otra cosa que en ostentar su nacionalismo radical y sus banderitas, por eso son muchos más en la calle.

Madre...la mayoría que fueron a la manifestción del 11-s es gente normal eh. No están todo el dia ondeando banderas ni hablando de política. Entiendo que os encante criminlizar y desprestigiar a los que no piensan como vosotros (radicales, mobilizados como los que salen en los discrusos de Hitler...flipante) pero luego no os quejeis cuando digan que los de UPyD son fascistas porque hacen exactamente lo mismo que haceis vosotros.

Prokino Sáb 13 Oct 2012, 19:42

Insisto, porque ya me veo un aluvión de malas interpretaciones. La manifestación fue totalmente normal y tranquila, porque la inmensa mayoría de la gente es ajena a estos extremismos. Pero desde las manis del Luis Vives tengo computados 41 informes en medios de comunicación sobre "violencia en la izquierda". Y no he hecho un estudio exhaustivo, solo estuve un poco atento. Cada cuál tiene que arrastrar la cruz de las compañías que acepta, o que no hace nada por expulsar de las calles.

La respuesta es clara. Si vas a una manifestación, sea de la AVT o de la Conferencia Episcopal, y ves el bloque de Democracia Nacional, el de Falange, y banderas nazis en el bloque del PP, o te vuelves a casa, o eres cómplice. En mayor o menor medida, pero cómplice.

Prokino Sáb 13 Oct 2012, 19:43

Breusch escribió:
Evergetes escribió:La diferencia es que la manifestación del viernes era de gente moderada, cívica y con gente no tan movilizada e ideologizada como la de los nacionalistas. Es gente que tiene mejores cosas que hacer que ir a una manifestación con banderas, y entonces el 90% de los que piensan como ellos se quedaron en casa. En cambio los nacionalistas catalanes son radicales y están tan movilizados como los que salen en los discursos de Hitler. Esos no piensan en otra cosa que en ostentar su nacionalismo radical y sus banderitas, por eso son muchos más en la calle.

Madre...la mayoría que fueron a la manifestción del 11-s es gente normal eh. No están todo el dia ondeando banderas ni hablando de política. Entiendo que os encante criminlizar y desprestigiar a los que no piensan como vosotros (radicales, mobilizados como los que salen en los discrusos de Hitler...flipante) pero luego no os quejeis cuando digan que los de UPyD son fascistas porque hacen exactamente lo mismo que haceis vosotros.

No había leído este comentario. Te pasas un huevo, Ever. Los nacionalistas catalanes se pasan el 99% del día pensando en echar un polvo, en el fútbol, en pagar la hipoteca y en cosas así. Son tan normales como los nacionalistas "unitarios", y no están ni más ni menos condicionados por La Vanguardia de lo que está un madrileño por El Mundo.

Tarraco Sáb 13 Oct 2012, 19:56

Prokino escribió:

La respuesta es clara. Si vas a una manifestación, sea de la AVT o de la Conferencia Episcopal, y ves el bloque de Democracia Nacional, el de Falange, y banderas nazis en el bloque del PP, o te vuelves a casa, o eres cómplice. En mayor o menor medida, pero cómplice.

Aquí ha sido al contrario. Ha sido convocada por Plataforma d'Espanya i Catalans a la que se han unido C's, PP y Convivencia Cívica de forma oficial. ¿Se ha unido cuatro radicales? ¿Qué vas a hacer?

Pues na, 200 pa' ti la perra gorda.

Beto progresista Sáb 13 Oct 2012, 20:16

Una manifestación convocada en Cataluña contra el nacionalismo, SILENCIADA por los medios de comunicación, a la que acuden unas 6.000 personas me parece un rotundo éxito.
Yo la verdad es que me esperaba esta asistencia y si fuera anunciada "como dios manda" por los medios catalanes, hubiera tenido una asistencia multiplicada por 10 sin problemas.

También os digo una cosa, La Razón habla de 60.000 personas lo que es una absoluta falsedad.

Breusch Sáb 13 Oct 2012, 20:28

Dudo que muchos posibles manifestantes lean el Ara o similares. En los medios contrarios a la independencia me imagino que ya se habrán encargado de publicitarlo, y si no ha sido así pues ya es cosa suya. De todas formas, a falta de una semana mucha gente conocia su existencia ya que a través de las redes sociales y foros ha sido bastante publicitada. Exito en cuanto a asistencia desde luego que no lo ha sido. Podemos hablar de exito en cuanto a que ha sido pacífica y respetuosa, pero 6000 personas es muy poca gente.

Prokino Sáb 13 Oct 2012, 20:29

javierfg1989 escribió:
Prokino escribió:

La respuesta es clara. Si vas a una manifestación, sea de la AVT o de la Conferencia Episcopal, y ves el bloque de Democracia Nacional, el de Falange, y banderas nazis en el bloque del PP, o te vuelves a casa, o eres cómplice. En mayor o menor medida, pero cómplice.

Aquí ha sido al contrario. Ha sido convocada por Plataforma d'Espanya i Catalans a la que se han unido C's, PP y Convivencia Cívica de forma oficial. ¿Se ha unido cuatro radicales? ¿Qué vas a hacer?

Pues na, 200 pa' ti la perra gorda.

No quiero ninguna perra gorda, quiero que cada cual apechugue con sus compañías, pocas, muchas, deseadas o indeseadas. Yo he estado en manifestaciones de 80.000 personas y la foto del ABC era un tío que llevaba un parche del acercamiento de presos. He estado en manifestaciones de 20.000 -en mi ciudad es mucho- y la foto de prensa era del único detenido, zarandeado por la policía. He estado en manifestaciones masivas en las cuales la foto fue de una hora antes de salir, con lo que aparecían en portada cuatro gatos.

Lo que me jode son las quejas porque en algún sitio alguien saque imágenes de esos "cuatro radicales". Si en las manifestaciones a las que yo voy hubiera el porcentaje de radicales que había en la de BCN, ya nos habrían fusilado.

Pero bueno, ninguna guerra contigo al respecto. Si te sentiste cómodo y representado, lo celebro. Estoy seguro de que la inmensa mayoría de la gente tenía buena intención y convicciones democráticas.

Prokino Sáb 13 Oct 2012, 20:32

Beto progresista escribió:
Una manifestación convocada en Cataluña contra el nacionalismo, SILENCIADA por los medios de comunicación, a la que acuden unas 6.000 personas me parece un rotundo éxito.
Yo la verdad es que me esperaba esta asistencia y si fuera anunciada "como dios manda" por los medios catalanes, hubiera tenido una asistencia multiplicada por 10 sin problemas.

También os digo una cosa, La Razón habla de 60.000 personas lo que es una absoluta falsedad.

Ese ha sido el problema. Podría haberse vendido una movilización exitosa y le han permitido a CiU dedicar portadas y más portadas a rebatir las cifras de asistencia. Que además son fácilmente rebatibles. Error de estrategia comunicativa muy gordo por parte de los convocantes que, de cara a las elecciones, probablemente sea fatal.

Yo me huelo una desmovilización inmensa de los votantes de PP y PSOE. Quizá C´S sí que pueda capitalizar parte de lo sucedido.

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