Manifestación contra la independencia en Barcelona: 12-Oct

[quote="Araxe"]

cgomezr escribió:Yo la verdad es que ya estoy deseando que se haga un referéndum de una vez, que decidan lo que quieran y nos dejen en paz. Porque si no se hace, van a seguir toda la vida pidiendo más y más y más, ahora el pacto fiscal, cuando se lo den otra cosa, y luego otra... pues mira, pa' ellos la perra gorda.+.

Que nooo,que esa ya me la conozco.

¿Que creeis que pasara si pierden?...

Pues que dentro de 2 años volveran a pedir referendum. Y si pierden, lo intentaran dentro de 4 y si pierden....ad eternum. El coñazo no va a terminar nunca hasta que lo consigan.

La mejor manera de castigarles es dejarles marchar de una maldita vez.

Pero por supuesto, veto ad eternum para su entrada en Europa.

Y que el Barsa no pueda jugar la liga española (eso si que les joderia a muerte).

Me iba a mondar de risa con el equipo que les quedaria cuando Messi, Iniesta y compañia se largaran a Real Madrid o a otros equipos de renombre.

Beto progresista escribió:

Om escribió:A mi me da miedo que a eso acaben yendo los cuatro tontos de extrema derecha españolista y acaben ahuyentando a la gente normal...

Yo también temo eso y la ultraderecha de Barcelona está con ganas de manifestarse. Además veo difícil que haya unidad de asistencia. Una pena porque creo que la ocasión lo merece. No para entrar en guerra infantil de cifras, sino para mostrar al resto de España que aquí hay gente que cree en la unidad de la nación española.

Es obvio que tengan ganas de manifestarse, es una oportunidad de oro para salir en los medios y ser vistos de manera mas o menos positiva por mucha gente crispada por la diada, ya no tanto en Cataluña como en el resto de España, no dudes que si hay manifestación estarán en primera fila. Si esto se convierte en algo como la manifestación falangista por la unidad de España el día de la copa del rey, que lo único que consiguió fue que los pitidos fueran mas fuertes, vamos apañados, pero bueno, es difícil evitar que esa gente se cole en todos los meollos, lo que tampoco se puede hacer es dejarse condicionar por una minoría.

Om escribió:Si. Referendum y que se vayan con las siguientes condiciones:
- Los pueblos que voten NO al referendum se quedan
- Nacionalización inmediata de empresas catalanas que operan en el resto del territorio
- Baneo perpetuo a Cataluña para entrar en la UE
- La deuda proporcional que se la coman ellos
- Desviar el tráfico marítimo de BCN a Valencia
- Expulsión del euro
- Cierre de fronteras (bueno, con esto igual ya me paso)
- Prohibición expresa de que se creen un ejército

A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Imagina que el Reino Unido le hubiese puesto esas condiciones a Estados Unidos... Eso no es una independencia. Es una agresión y una declaración de guerra en toda regla.

Shockproof escribió:

Om escribió:Si. Referendum y que se vayan con las siguientes condiciones:
- Los pueblos que voten NO al referendum se quedan
- Nacionalización inmediata de empresas catalanas que operan en el resto del territorio
- Baneo perpetuo a Cataluña para entrar en la UE
- La deuda proporcional que se la coman ellos
- Desviar el tráfico marítimo de BCN a Valencia
- Expulsión del euro
- Cierre de fronteras (bueno, con esto igual ya me paso)
- Prohibición expresa de que se creen un ejército

A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Imagina que el Reino Unido le hubiese puesto esas condiciones a Estados Unidos... Eso no es una independencia. Es una agresión y una declaración de guerra en toda regla.

Cataluña no es una colonia.

Om escribió:

Shockproof escribió:

Om escribió:Si. Referendum y que se vayan con las siguientes condiciones:
- Los pueblos que voten NO al referendum se quedan
- Nacionalización inmediata de empresas catalanas que operan en el resto del territorio
- Baneo perpetuo a Cataluña para entrar en la UE
- La deuda proporcional que se la coman ellos
- Desviar el tráfico marítimo de BCN a Valencia
- Expulsión del euro
- Cierre de fronteras (bueno, con esto igual ya me paso)
- Prohibición expresa de que se creen un ejército

A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Imagina que el Reino Unido le hubiese puesto esas condiciones a Estados Unidos... Eso no es una independencia. Es una agresión y una declaración de guerra en toda regla.

Cataluña no es una colonia.

¿Prohibición de Ejército, nacionalización, expulsión del euro, baneo de la UE....? O sea, que tu aceptarías la independencia a cambio de que se convirtiesen en un estado fallido...

Si dentro de doscientos años España quiere irse de la "Nación Europea única e indivisible" y el resto de Estados le ponen esas mismas condiciones, los robot-historiadores sabrán apreciar la ironía.

Prokino escribió:

Om escribió:

Shockproof escribió:

Om escribió:Si. Referendum y que se vayan con las siguientes condiciones:
- Los pueblos que voten NO al referendum se quedan
- Nacionalización inmediata de empresas catalanas que operan en el resto del territorio
- Baneo perpetuo a Cataluña para entrar en la UE
- La deuda proporcional que se la coman ellos
- Desviar el tráfico marítimo de BCN a Valencia
- Expulsión del euro
- Cierre de fronteras (bueno, con esto igual ya me paso)
- Prohibición expresa de que se creen un ejército

A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Imagina que el Reino Unido le hubiese puesto esas condiciones a Estados Unidos... Eso no es una independencia. Es una agresión y una declaración de guerra en toda regla.

Cataluña no es una colonia.

¿Prohibición de Ejército, nacionalización, expulsión del euro, baneo de la UE....? O sea, que tu aceptarías la independencia a cambio de que se convirtiesen en un estado fallido...

Si dentro de doscientos años España quiere irse de la "Nación Europea única e indivisible" y el resto de Estados le ponen esas mismas condiciones, los robot-historiadores sabrán apreciar la ironía.

Te explico:
- Prohibición de ejército porque ante la oleada patriótica ultranacionalista no me fío ni un pelo. Más vale prevenir que curar un nuevo auge totalitarista enmedio de Europa
- Nacionalización de empresas catalanas. Bueno, esto en realidad es por joder. Pero encima que se largan no nos vamos a convertir en pseudocolonias económicas suyas. Que se queden las empresas que facturan en España y que empiecen desde cero
- Expulsión del euro. En realidad les haría un favor con esto. Pero bueno, si quieren usar las monedas a lo Montenegro que lo hagan.
- Baneo de la UE. No creo que a muchos en la UE como Francia, UK, Bélgica o Italia les haga mucha gracia la entrada de territorios secesionados. Si se busca una unión cada vez más fuerte no tiene sentido que nos partamos todos en territorios cada vez más chiquititos. Opino que España no debería dejar entrar un territorio que ha estado boicoteando al país durante tantas décadas para lograr objetivos que atentan contra los intereses de España. Encima de putas ponemos la cama? No.

Aunque les dejara tener ejército (en ese caso con más razón serían fallidos) y quedarse con sus empresas serían fallidos igualmente. Cataluña no es viable como Estado. Su entrada en la UE como he dicho ya no es sólo cuestión de España, nadie lo permitiría.

El artículo de Hurty en Vía Magenta sobre el tema catalán:

El por qué de la independencia de Cataluña

http://viamagenta.wordpress.com/2012/09/21/el-por-que-de-la-independencia-de-cataluna/

Om escribió:El artículo de Hurty en Vía Magenta sobre el tema catalán:

El por qué de la independencia de Cataluña

http://viamagenta.wordpress.com/2012/09/21/el-por-que-de-la-independencia-de-cataluna/

El artículo está siendo un bombazo, lleva medio día y ya está de entre los artículos más leídos de la historia del blog. Quien no lo haya leído todavía es su oportunidad

Om escribió:Si. Referendum y que se vayan con las siguientes condiciones:
- Los pueblos que voten NO al referendum se quedan
- Nacionalización inmediata de empresas catalanas que operan en el resto del territorio
- Baneo perpetuo a Cataluña para entrar en la UE
- La deuda proporcional que se la coman ellos
- Desviar el tráfico marítimo de BCN a Valencia
- Expulsión del euro
- Cierre de fronteras (bueno, con esto igual ya me paso)
- Prohibición expresa de que se creen un ejército

A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Om en mi pueblo salio NO a la constitución española y a la OTAN y ahí estamos...
Tu lista es un sin sentido, una lista rencorosa.
Si Cataluña se independiza es porque ha hecho un referendum, quiere decir que el SI ha ganado, si el SI ha ganado quiere decir que la mayoría de los catalanes quiere un estado catalán, si la mayoría lo quiere, eso es democracia.

Om escribió:

Prokino escribió:

Om escribió:

Shockproof escribió:

Om escribió:Si. Referendum y que se vayan con las siguientes condiciones:
- Los pueblos que voten NO al referendum se quedan
- Nacionalización inmediata de empresas catalanas que operan en el resto del territorio
- Baneo perpetuo a Cataluña para entrar en la UE
- La deuda proporcional que se la coman ellos
- Desviar el tráfico marítimo de BCN a Valencia
- Expulsión del euro
- Cierre de fronteras (bueno, con esto igual ya me paso)
- Prohibición expresa de que se creen un ejército

A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Imagina que el Reino Unido le hubiese puesto esas condiciones a Estados Unidos... Eso no es una independencia. Es una agresión y una declaración de guerra en toda regla.

Cataluña no es una colonia.

¿Prohibición de Ejército, nacionalización, expulsión del euro, baneo de la UE....? O sea, que tu aceptarías la independencia a cambio de que se convirtiesen en un estado fallido...

Si dentro de doscientos años España quiere irse de la "Nación Europea única e indivisible" y el resto de Estados le ponen esas mismas condiciones, los robot-historiadores sabrán apreciar la ironía.

Te explico:
- Prohibición de ejército porque ante la oleada patriótica ultranacionalista no me fío ni un pelo. Más vale prevenir que curar un nuevo auge totalitarista enmedio de Europa
- Nacionalización de empresas catalanas. Bueno, esto en realidad es por joder. Pero encima que se largan no nos vamos a convertir en pseudocolonias económicas suyas. Que se queden las empresas que facturan en España y que empiecen desde cero
- Expulsión del euro. En realidad les haría un favor con esto. Pero bueno, si quieren usar las monedas a lo Montenegro que lo hagan.
- Baneo de la UE. No creo que a muchos en la UE como Francia, UK, Bélgica o Italia les haga mucha gracia la entrada de territorios secesionados. Si se busca una unión cada vez más fuerte no tiene sentido que nos partamos todos en territorios cada vez más chiquititos. Opino que España no debería dejar entrar un territorio que ha estado boicoteando al país durante tantas décadas para lograr objetivos que atentan contra los intereses de España. Encima de putas ponemos la cama? No.

Aunque les dejara tener ejército (en ese caso con más razón serían fallidos) y quedarse con sus empresas serían fallidos igualmente. Cataluña no es viable como Estado. Su entrada en la UE como he dicho ya no es sólo cuestión de España, nadie lo permitiría.

Reino Unido si dejaría entrar en la UE a Cataluña o cualquier otro pais, ha aceptado un referendum para Escocia, y por supuesto, no se va a oponer a que entre en Europa,¿Por qué? porque es un pais democrático y con tradición democrática, sin más, cosa que España no puede decir.

Por mi que se busque toda la unión que se quiera en Europa(yo no viviré para verlo, los estados seguiran controlando muchas cosas), eso no quita para que la república vasco-navarra, por ejemplo, tenga su estado. Si Europa se convierte en estado federal yo quiero que el Pais vasco-navarro sea un estado, como muchos catalanes lo quieren para Cataluña. Eso de la unión es pura mentira, casi como todo tu comentario, siento decirte.

Vosotros, por lo general, os tomais la independencia como si fuera algo contra vosotros(contra los ciudadanos españoles), como si apestarais para nosotros. No es verdad, yo tengo amigos españoles y con o sin independencia los seguiré visitando, sin duda. No tienes que odiar a nadie para querer la independencia de tu pais.

Nafarra escribió:

Reino Unido si dejaría entrar en la UE a Cataluña o cualquier otro pais, ha aceptado un referendum para Escocia, y por supuesto, no se va a oponer a que entre en Europa,¿Por qué? porque es un pais democrático y con tradición democrática, sin más, cosa que España no puede decir.

Nafarra escribió:
Vosotros, por lo general, os tomais la independencia como si fuera algo contra vosotros(contra los ciudadanos españoles), como si apestarais para nosotros. No es verdad, yo tengo amigos españoles y con o sin independencia los seguiré visitando, sin duda. No tienes que odiar a nadie para querer la independencia de tu pais.

De los mejores comentarios que has tenido en todo el foro desde que sé de ti.
Pero no olvides que, siendo cierta tu afirmación, también se fomenta el anti-(lo que sea) para reforzar la causa, por buena o mala que esta sea.

Nafarra escribió:

Om escribió:

Prokino escribió:

Om escribió:

Shockproof escribió:

Om escribió:Si. Referendum y que se vayan con las siguientes condiciones:
- Los pueblos que voten NO al referendum se quedan
- Nacionalización inmediata de empresas catalanas que operan en el resto del territorio
- Baneo perpetuo a Cataluña para entrar en la UE
- La deuda proporcional que se la coman ellos
- Desviar el tráfico marítimo de BCN a Valencia
- Expulsión del euro
- Cierre de fronteras (bueno, con esto igual ya me paso)
- Prohibición expresa de que se creen un ejército

A cambio seré benévolo y les dejaré que tengan sus propias selecciones de fútbol.

Imagina que el Reino Unido le hubiese puesto esas condiciones a Estados Unidos... Eso no es una independencia. Es una agresión y una declaración de guerra en toda regla.

Cataluña no es una colonia.

¿Prohibición de Ejército, nacionalización, expulsión del euro, baneo de la UE....? O sea, que tu aceptarías la independencia a cambio de que se convirtiesen en un estado fallido...

Si dentro de doscientos años España quiere irse de la "Nación Europea única e indivisible" y el resto de Estados le ponen esas mismas condiciones, los robot-historiadores sabrán apreciar la ironía.

Te explico:
- Prohibición de ejército porque ante la oleada patriótica ultranacionalista no me fío ni un pelo. Más vale prevenir que curar un nuevo auge totalitarista enmedio de Europa
- Nacionalización de empresas catalanas. Bueno, esto en realidad es por joder. Pero encima que se largan no nos vamos a convertir en pseudocolonias económicas suyas. Que se queden las empresas que facturan en España y que empiecen desde cero
- Expulsión del euro. En realidad les haría un favor con esto. Pero bueno, si quieren usar las monedas a lo Montenegro que lo hagan.
- Baneo de la UE. No creo que a muchos en la UE como Francia, UK, Bélgica o Italia les haga mucha gracia la entrada de territorios secesionados. Si se busca una unión cada vez más fuerte no tiene sentido que nos partamos todos en territorios cada vez más chiquititos. Opino que España no debería dejar entrar un territorio que ha estado boicoteando al país durante tantas décadas para lograr objetivos que atentan contra los intereses de España. Encima de putas ponemos la cama? No.

Aunque les dejara tener ejército (en ese caso con más razón serían fallidos) y quedarse con sus empresas serían fallidos igualmente. Cataluña no es viable como Estado. Su entrada en la UE como he dicho ya no es sólo cuestión de España, nadie lo permitiría.

Reino Unido si dejaría entrar en la UE a Cataluña o cualquier otro pais, ha aceptado un referendum para Escocia, y por supuesto, no se va a oponer a que entre en Europa,¿Por qué? porque es un pais democrático y con tradición democrática, sin más, cosa que España no puede decir.

Por mi que se busque toda la unión que se quiera en Europa(yo no viviré para verlo, los estados seguiran controlando muchas cosas), eso no quita para que la república vasco-navarra, por ejemplo, tenga su estado. Si Europa se convierte en estado federal yo quiero que el Pais vasco-navarro sea un estado, como muchos catalanes lo quieren para Cataluña. Eso de la unión es pura mentira, casi como todo tu comentario, siento decirte.

Vosotros, por lo general, os tomais la independencia como si fuera algo contra vosotros(contra los ciudadanos españoles), como si apestarais para nosotros. No es verdad, yo tengo amigos españoles y con o sin independencia los seguiré visitando, sin duda. No tienes que odiar a nadie para querer la independencia de tu pais.

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Ah, pero que hablas en serio, que te crees lo que tú mismo dices

Nafarra escribió:Reino Unido si dejaría entrar en la UE a Cataluña o cualquier otro pais, ha aceptado un referendum para Escocia, y por supuesto, no se va a oponer a que entre en Europa,¿Por qué? porque es un pais democrático y con tradición democrática, sin más, cosa que España no puede decir.

Por mi que se busque toda la unión que se quiera en Europa(yo no viviré para verlo, los estados seguiran controlando muchas cosas), eso no quita para que la república vasco-navarra, por ejemplo, tenga su estado. Si Europa se convierte en estado federal yo quiero que el Pais vasco-navarro sea un estado, como muchos catalanes lo quieren para Cataluña. Eso de la unión es pura mentira, casi como todo tu comentario, siento decirte.

Vosotros, por lo general, os tomais la independencia como si fuera algo contra vosotros(contra los ciudadanos españoles), como si apestarais para nosotros. No es verdad, yo tengo amigos españoles y con o sin independencia los seguiré visitando, sin duda. No tienes que odiar a nadie para querer la independencia de tu pais.

Madre mía...

Si se independizara alguna parte de España, hay una cosa que tengo muy clara: España podría seguir siendo una huevona, pero Francia y Reino Unido se lanzarían al cuello, a muerte, a hundir y destruir a quien se hubiera independizado, por una simple razón: No quieren que el independentismo se les contagie más de lo que ya se les ha contagiado.

Y sinceramente, hay que ser muy tonto y muy ciego para no darse cuenta que la oferta a Escocia está calculada para que ellos salgan perdiendo, si votan no van a conseguir mayoría, y si rechazan votar se les echará en cara más tarde.

Yo me tomo la independencia como 4 capullos que quieren obligarme a vivir a su manera, pero como no pueden, necesitan ser los gobernantes absolutos.

Nafarra escribió:

Vosotros, por lo general, os tomais la independencia como si fuera algo contra vosotros(contra los ciudadanos españoles), como si apestarais para nosotros. No es verdad, yo tengo amigos españoles y con o sin independencia los seguiré visitando, sin duda. No tienes que odiar a nadie para querer la independencia de tu pais.

A mí personalmente lo que no me molestaría en absoluto, aún pensando que lo hacen (hacéis) para no convivir con apestados, sería que uno, dos o tres millones de nacionalistas se compraran una isla y se fueran todos juntitos.... Fíjate, incluso hasta haría una colecta para el transporte.... Ahora bien, que unilateralmente decidáis romper, no ya solo el territorio que eso sería lo de menos, si no España como proyecto, como forma de vida en común, pues sí, me fastidia y mucho.

Y dicho esto, lo que te repito que no acabáis de entender es que para muchos de nosotros España no se limita a un estado emocional, territorial o económico, para muchos de nosotros España no es un fín en sí mismo (eso lo dejamos para los fascistas y para los nacionalistas) España es un medio y lo que realmente importa son las PERSONAS que conforman esa España y su futuro. Y estamos convenidos que ese "medio" con su historia, con su cultura, con su geografía también, pero sobre todo, con sus habitantes forman un proyecto de vida en común.... Y no nos gustan los que antentan contra ese "medio" porque en el fondo contra lo que atentan es contra el bienestar de esos habitantes y, repito, su futuro. Al menos esa es mi opinión

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/23/los-socialistas-catalanes-nunca-pactaran-con-el-ppc-para-frenar-el-independentismo-105977/

ERC PEDIRÁ EN EL CONGRESO EL RECONOCIMIENTO DE LA SOBERANÍA DE CATALUÑA
Los socialistas catalanes "nunca" pactarán con el PPC para frenar el independentismo

El primer secretario del PSC, Pere Navarro, ha asegurado hoy que su partido "nunca" hará ningún tipo de pacto con el PPC para hacer frente común contra el independentismo en Cataluña. En una entrevista en Catalunya Ràdio, Navarro ha rechazado así un "pacto a la vasca" en Cataluña, como el que efectuaron populares y socialistas en el País Vasco en la última legislatura.

"Nosotros no estamos de acuerdo con las políticas del PPC, y no tenemos que ir al notario -como sí hizo CiU en el pasado- para asegurar que no pactaremos nunca con ellos. Es CiU quien ha pactado toda la legislatura con el PP, en Cataluña y en el Congreso", ha subrayado.

A la espera de conocer si habrá elecciones anticipadas en Cataluña, Navarro ha afirmado que su partido elegirá a su candidato a través de "un sistema democrático", aunque no ha querido concretar aún si habrá tiempo o no de celebrar unas elecciones primarias abiertas a la ciudadanía, como las que él se había comprometido a organizar.

Fuentes del PSC han explicado a Efe que, de celebrarse los comicios antes de final de año, los socialistas no podrán organizar este tipo de primarias, por lo que la elección del candidato podría efectuarse en el seno del consejo nacional del partido.

ERC pedirá el reconocimiento de la soberanía de Cataluña

Por otra parte, la Comisión Constitucional del Congreso debatirá el próximo miércoles una proposición no de ley de ERC que insta al Gobierno a reconocer al pueblo catalán "como depositario de su soberanía nacional" y a restituir "la libertad de Cataluña y todos sus derechos históricos".

La iniciativa, presentada por RCAT, formación que concurrió en coalición con ERC en las pasadas elecciones generales, se discutirá en pleno debate sobre el futuro de Cataluña y tras la manifestación independentista del pasado 11 de septiembre en Barcelona.

El texto de la propuesta, que será defendida por el diputado de ERC Alfred Bosch, pide al Congreso que reconozca que Cataluña fue independiente hasta 1714, "momento en el que perdió su soberanía a causa de la invasión ilegítima por parte de las tropas castellanas y francesas". En la exposición de motivos, ERC asegura que el Principado de Cataluña disponía de "plena subjetividad jurídica internacional" y ejercía plenamente su soberanía hasta septiembre de 1714, y la posterior publicación del Decreto de Nueva Planta en octubre de 1715.

"La soberanía de Catalunya y las instituciones que la representaban fueron ilegalmente suprimidas por parte del rey Felipe V de Castilla, incumpliendo el ordenamiento constitucional vigente", denuncia.

Para ERC, España debe, tres siglos después, "pasar página" y cerrar el capítulo histórico que supuso, a su juicio, "la ilegítima e ilegal imposición unilateral de un nuevo ordenamiento legal" en Cataluña. Así, el grupo parlamentario de ERC insta a las Cortes a reparar las consecuencias que acarreó la "ocupación militar, administrativa y cultural" de Cataluña, así como "su bloqueo económico continuo".

Para ello, la proposición no de ley pide la creación de una comisión bilateral Estado-Generalitat con la finalidad de iniciar los trámites legales necesarios para la restitución y compensación "de las consecuencias políticas, territoriales, jurídicas y económicas" derivadas de la imposición del Decreto de Nueva Planta.

ERC en general y Alfred Bosch en concreto son la risión

Rubén escribió:
ERC PEDIRÁ EN EL CONGRESO EL RECONOCIMIENTO DE LA SOBERANÍA DE CATALUÑA
Los socialistas catalanes "nunca" pactarán con el PPC para frenar el independentismo

El primer secretario del PSC, Pere Navarro, ha asegurado hoy que su partido "nunca" hará ningún tipo de pacto con el PPC para hacer frente común contra el independentismo en Cataluña. En una entrevista en Catalunya Ràdio, Navarro ha rechazado así un "pacto a la vasca" en Cataluña, como el que efectuaron populares y socialistas en el País Vasco en la última legislatura.

"Nosotros no estamos de acuerdo con las políticas del PPC, y no tenemos que ir al notario -como sí hizo CiU en el pasado- para asegurar que no pactaremos nunca con ellos. Es CiU quien ha pactado toda la legislatura con el PP, en Cataluña y en el Congreso", ha subrayado.

A mi lo que me parece lamentable es que el PP sea machacado, humillado, marginado y tratado como un partido de apestados por el resto de los grupos. Me parece una vergüenza que los socialistas les desprecien en un tema tan importante como defender la unidad de la nación. Es verdaderamente incomprensible y una pena que sus votantes no les castiguen en las urnas como merecen.

El PP no haría lo mismo a la inversa. Las cosas como son, por eso aunque estratégicamente nos interesa eso del PPSOE, PP y PSOE no han sido, no son ni nunca serán lo mismo en algunas comunidades. Entre ellas Cataluña.

Es que el PSC no es el PSOE...

PD: De hecho, por el PSC, si el PSOE pega un bajonazo, mejor, porque lo que quieren es sabotear a Rubalcaba a ver si consiguen poner al mando del PSOE a alguien del PSC, que a la Chacón le faltó bien poquito.

miguelonpoeta escribió:ERC en general y Alfred Bosch en concreto son la risión

Ni ERC merece un lider tan mediocre como Alfred Bosch. Es patético este señor, me da vergüenza ajena.

Respecto a la manifestación, quedan apenas dos semanas y no entiendo a que esperan PP y C´s a reunirse con convocantes y otros grupos constitucionalistas para establecer una estrategia común. Hay ganas aquí de manifestarse, hay ganas de mostrar al mundo otra Cataluña. Pero sobre todo, hay ganas de que se organicen las cosas bien.

Eso de que el PP no haría lo mismo a la inversa lo dirás tú. Si por algo se ha caracterizado siempre el PP es por su desprecio absoluto a la democracia. Por algo cada vez que se abre algún debate sobre leyes electorales, lo que hace el PP es intentar colar leyes que reduzcan todavía más la proporcionalidad, como está sucediendo en Galicia, en CLM y como propuso Aguirre alguna vez en Madrid.

Y por cierto, el PP bien que intenta machacar, humillar, etc. a UPyD, por ejemplo en el debate de investidura donde Rajoy se lanzó como un sabueso contra Rosa mientras se hacía el corderito ante los nacionalistas.

Superioridad moral del PP sobre el PSOE, cero patatero.

Xaviar escribió:Es que el PSC no es el PSOE...

PD: De hecho, por el PSC, si el PSOE pega un bajonazo, mejor, porque lo que quieren es sabotear a Rubalcaba a ver si consiguen poner al mando del PSOE a alguien del PSC, que a la Chacón le faltó bien poquito.

Xaviar, si nosotros acabamos interiorizando esto que dices estamos jodidos. El PSC no se presenta por libre en unas elecciones por tanto PSC y PSOE sí son lo mismo, electoralmente se benefician ambos. Por eso siguen juntos.

Precisamente es el mensaje que hay que lanzar a la sociedad. Que el PSOE está atado de pies y manos por el PSC, que no es un partido libre y que no defiende en toda España lo mismo. Si socialmente se empiezan a aceptar uniones política de partidos que nada tienen que ver (al más puro estilo IU), el votante aceptará absolutamene todo en favor de "la pluralidad". No es de recibo.

http://politica.e-noticies.es

Beto progresista escribió:

Xaviar escribió:Es que el PSC no es el PSOE...

PD: De hecho, por el PSC, si el PSOE pega un bajonazo, mejor, porque lo que quieren es sabotear a Rubalcaba a ver si consiguen poner al mando del PSOE a alguien del PSC, que a la Chacón le faltó bien poquito.

Xaviar, si nosotros acabamos interiorizando esto que dices estamos jodidos. El PSC no se presenta por libre en unas elecciones por tanto PSC y PSOE sí son lo mismo, electoralmente se benefician ambos. Por eso siguen juntos.

Precisamente es el mensaje que hay que lanzar a la sociedad. Que el PSOE está atado de pies y manos por el PSC, que no es un partido libre y que no defiende en toda España lo mismo. Si socialmente se empiezan a aceptar uniones política de partidos que nada tienen que ver (al más puro estilo IU), el votante aceptará absolutamene todo en favor de "la pluralidad". No es de recibo.

¿Qué tiene que ver lo que dices? El PSOE no es el PSC, independientemente de que estén aliados y eso suponga una responsabilidad del PSOE como aliado directo del PSC. Además, primero me dices que como cale que PSOE no es el PSC malo, y luego me dices que tiene que calar el mensaje de que el PSC controla al PSOE. ¿Pero no es lo que digo? Que el PSC no es el PSOE y hace todo lo que puede por boicotearlo y apropiárselo.

Sinceramente, si te enteraras de las puñaladas que hay en Andalucía entre Rubalcabistas con Zarrías y chaconistas con Griñán fliparías...

Rubén escribió:
El texto de la propuesta, que será defendida por el diputado de ERC Alfred Bosch, pide al Congreso que reconozca que Cataluña fue independiente hasta 1714, "momento en el que perdió su soberanía a causa de la invasión ilegítima por parte de las tropas castellanas y francesas". En la exposición de motivos, ERC asegura que el Principado de Cataluña disponía de "plena subjetividad jurídica internacional" y ejercía plenamente su soberanía hasta septiembre de 1714, y la posterior publicación del Decreto de Nueva Planta en octubre de 1715.

"La soberanía de Catalunya y las instituciones que la representaban fueron ilegalmente suprimidas por parte del rey Felipe V de Castilla, incumpliendo el ordenamiento constitucional vigente", denuncia.

Y lo peor es que SE LO CREEN, en su delirio.

Cataluña independiente, soberanía, plena subjetividad jurídica internacional, ordenamiento constitucional vigente... es que da hasta risa... Es -suena- absolutamente a coña.

Yo, como castellano, lo que estoy es hasta los mismísimos de que esta gentuza no pare de malemplear el nombre de mi tierra para malmeter contra toda España. El rey de Castilla, dice el muy indeseable... Dos siglos llevaban ya en este país compartiendo rey, y de repente el rey es de Castilla... Supongo que para ellos Castilla empieza pasado Fraga...