Moviment cívic 12-O, Societat civil catalana y España y catalanes convocan manifestación por la unidad de España el 12 octubre a las 11 en Paseo de Gracia en Barcelona

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

Los fueros vascos los dieron los reyes navarros, Castilla, una vez conquistadas las tierras del Reino de Navarra no tuvo mas remedio que aceptar dichos fueros y jurar lealtad. Pero los fueros no son castellanos porque en un Reino feudal como Castilla raro sería que hubiera fueros. En cualquier caso que haya o no concierto/convenio económico (que es lo que queda de los fueros), lo decidiremos los vascos, desde luego no vosotros. Y si hay vascos en contra de ellos pues que voten que no y que no vayan diciendo que no, "que no queremos que se celebre, queremos imponer nuestro criterio...". ¿Democrático? Que yo sepa todos los habitantes de la CAV y la CFN comparten ese concierto/convenio. Francia o Alemania también tienen su propio sistema fiscal, y no hablas de ciudadanos de primera y de segunda. Yo lo que reivindico es que todos los vascos seamos iguales.

Nafarra escribió:

Los fueros vascos los dieron los reyes navarros, Castilla, una vez conquistadas las tierras del Reino de Navarra no tuvo mas remedio que aceptar dichos fueros y jurar lealtad.

Pero los fueros no son castellanos porque en un Reino feudal como Castilla raro sería que hubiera fueros.

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

lopus escribió:

Nafarra escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

Los fueros vascos los dieron los reyes navarros, Castilla, una vez conquistadas las tierras del Reino de Navarra no tuvo mas remedio que aceptar dichos fueros y jurar lealtad. Pero los fueros no son castellanos porque en un Reino feudal como Castilla raro sería que hubiera fueros. En cualquier caso que haya o no concierto/convenio económico (que es lo que queda de los fueros), lo decidiremos los vascos, desde luego no vosotros. Y si hay vascos en contra de ellos pues que voten que no y que no vayan diciendo que no, "que no queremos que se celebre, queremos imponer nuestro criterio...". ¿Democrático? Que yo sepa todos los habitantes de la CAV y la CFN comparten ese concierto/convenio. Francia o Alemania también tienen su propio sistema fiscal, y no hablas de ciudadanos de primera y de segunda. Yo lo que reivindico es que todos los vascos seamos iguales.

Error nº1 los fueros actuales son herencia de Canovas, tras el fin de la 2º Guerra Carlista ("inspirados" en fueros medievales, como también tenia otros territorios).
Y que el demócrata Franco mantuvo en Álava y Navarra (No en la otras 2 porque no había carlistas para defenderlas).
Y luego fueron modificados con la democracia. Dando origen  al actual cupo, que permite que un ciudadano vasco o navarro que gana 2000 euros al mes. Pague menos al estado, que otro ciudadano de España que gana 2000 euros al mes.

Eso es injusto y antidemocrático y pido un referéndum para revocarlo. Ya que es mi derecho a decidir.

Y por eso decía que estas en el bando de la duquesa que también defiende (si pudiera) derechos medievales en pleno SXXI.


Cuando en una autentica democracia todos los ciudadanos (no españoles o vascos sino ciudadanos) deben tener los mismos derechos y obligaciones. Ese es un principio básico de la democracia y de la Republica. La igualdad de todos los ciudadanos.

Pero claro tu concepto nacionalista, te impide ver este concepto democrático. De lo que importa no es la pertenencia a la tribu. Sino la condición de ciudadano
`
Para que tu mente lo entienda. Ni tu ni yo somos españoles o vascos. A mi me da casi (no exagero con nada) igual de que tribu somos.
Lo que si somos, es ciudadanos libres (o deberíamos) e iguales del mismo estado. Y debemos tener los mismo derechos .

VioletaBel escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

Muy bueno!!!
Por cierto las "vacaciones fiscales" que concedieron las haciendas forales vascas a las empresas y sociedades mercantiles instaladas allí fueron recurridas y multadas por la UE por no ajustarse a los regimenes fiscales vigentes en su territorio ( y hay unos cuantos!!!)
Y quién pago la multa? El Estado español o sea todos nosotros.

Pero no hubo información  ni ruido porque todos se tapan entre sí, todos ellos.

Es una discusión bizantina con los foralistas. No me interesa volver a la Edad Media, lo que quiero es una lucha eficaz contra el fraude fiscal y eso pasa por la desaparición de los conciertos económicos en nuestro país y por mejorar la lucha a nivel europeo haciendo que las multinacionales declaren sus ingresos y paguen en el lugar donde estos se producen.

Por qué no acaban los estados con los paraísos fiscales? había una manifestación en Paris con una pancarta que decía " Que les paradis fiscaux paient nos dettes" (que ellos paguen nuestras deudas).
No estaría nada mal.

Ferrim escribió:

Nafarra escribió:

Los fueros vascos los dieron los reyes navarros, Castilla, una vez conquistadas las tierras del Reino de Navarra no tuvo mas remedio que aceptar dichos fueros y jurar lealtad.

Pero los fueros no son castellanos porque en un Reino feudal como Castilla raro sería que hubiera fueros.

No sé cuál de estas dos afirmaciones es un disparate mayor.

A la primera: Felipe V tampoco tuvo más remedio que aceptar los fueros del reino de Aragón. Ah no, espera, que los abolió.

A la segunda: será que Navarra no era un reino feudal. Lo que hay que leer, que en un reino feudal sería raro que hubiera fueros. Los hubo a patadas en decenas de ciudades de Castilla.

Nafarra escribió:

Ferrim escribió:

Nafarra escribió:

Los fueros vascos los dieron los reyes navarros, Castilla, una vez conquistadas las tierras del Reino de Navarra no tuvo mas remedio que aceptar dichos fueros y jurar lealtad.

Pero los fueros no son castellanos porque en un Reino feudal como Castilla raro sería que hubiera fueros.

No sé cuál de estas dos afirmaciones es un disparate mayor.

A la primera: Felipe V tampoco tuvo más remedio que aceptar los fueros del reino de Aragón. Ah no, espera, que los abolió.

A la segunda: será que Navarra no era un reino feudal. Lo que hay que leer, que en un reino feudal sería raro que hubiera fueros. Los hubo a patadas en decenas de ciudades de Castilla.

En el primer caso me estas dando la razón. No tuvo mas remedio que mantenerlos pese a que su deseo fuera abolirlos. Si los hubiera abolido la Gamazada se hubiera adelantado. Navarra no era un reino feudal te recomiendo varias lecturas sobre la historia del Reino de Navarra que se que no te interesa pero que, desde luego, te dejaría en evidencia.

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer.

Nafarra escribió:

VioletaBel escribió:

lopus escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Yo también puedo votar que no al concierto vasco. Porque yo pido un referéndum para esto también.

Ya sabes eso de fueros medievales (o supuestamente medievales, creo que los actuales son modificaciones de los de Canovas, en el 1878) y de ciudadanos de 1º y de 2º no es muy democrático, no te parece.

Aunque claro la duquesa de Alba también defiende sus latifundios como muy democrático y de derecho a la libertad. Quizás tu estés en el bando de la duquesa.

Muy bueno!!!
Por cierto las "vacaciones fiscales" que concedieron las haciendas forales vascas a las empresas y sociedades mercantiles instaladas allí fueron recurridas y multadas por la UE por no ajustarse a los regimenes fiscales vigentes en su territorio ( y hay unos cuantos!!!)
Y quién pago la multa? El Estado español o sea todos nosotros.

Pero no hubo información  ni ruido porque todos se tapan entre sí, todos ellos.

Es una discusión bizantina con los foralistas. No me interesa volver a la Edad Media, lo que quiero es una lucha eficaz contra el fraude fiscal y eso pasa por la desaparición de los conciertos económicos en nuestro país y por mejorar la lucha a nivel europeo haciendo que las multinacionales declaren sus ingresos y paguen en el lugar donde estos se producen.

Por qué no acaban los estados con los paraísos fiscales? había una manifestación en Paris con una pancarta que decía " Que les paradis fiscaux paient nos dettes" (que ellos paguen nuestras deudas).
No estaría nada mal.

Por favor puedes tener opiniones y defenderlas pero te ruego que no mientas, las vacaciones fiscales las han pagado las diputaciones de los territorios históricos y el Gobierno Vasco. Yo no soy foralista, soy soberanista, que EH recaude el dinero de sus ciudadanos y lo utilice para su mejora por supuesto luchando contra el fraude fiscal que estoy seguro habrá y mucho.

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer.

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer.

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer.

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer.

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Podéis reducirlo todo lo que queráis al absurdo pero el problema seguirá ahí y la gente votará mayoritariamente a partidos que están a favor de que los catalanes sean consultados y cada vez mas gente lo verá así en Tarragona (que es muy curiosa esa táctica que aquí también utilizan los españolistas con Araba y que a lo mejor os lleváis una sorpresa en las siguientes elecciones y se os vuelve en contra), y el problema irá a mas y mas... Por una simple razón porque la ley no puede ser un muro. Catalunya se considera nación a si misma (y no es equivalente a querer la independencia), la gente mayoritariamente así lo cree y obviar eso es no querer ver la realidad.

VioletaBel escribió:

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer.

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Podéis reducirlo todo lo que queráis al absurdo pero el problema seguirá ahí y la gente votará mayoritariamente a partidos que están a favor de que los catalanes sean consultados y cada vez mas gente lo verá así en Tarragona (que es muy curiosa esa táctica que aquí también utilizan los españolistas con Araba y que a lo mejor os lleváis una sorpresa en las siguientes elecciones y se os vuelve en contra), y el problema irá a mas y mas... Por una simple razón porque la ley no puede ser un muro. Catalunya se considera nación a si misma (y no es equivalente a querer la independencia), la gente mayoritariamente así lo cree y obviar eso es no querer ver la realidad.

Y la gente votará por los siglos de los siglos a los mismos partidos....en España también?
Algo propio del nacionalismo es pensar que la realidad es inamovible y depende de los sentimientos, o sea del corazón.
Nada de eso es cierto.

De todos modos tengo serias dudas de que con gente tan desleal se pueda recorrer camino alguno y si el precio a pagar es mantener un sistema de privilegios, prefiero sinceramente que se vayan si así lo desean.

Eso sí, devolviendo previamente ese dinero. Sumando todos los años de conciertos económicos ni te cuento la cantidad que saldría a devolver. 30 000, 40 000 millones de euros?

Pues eso, lo mismo que cuando un matrimonio se separa. Hagan cuentas.

Nafarra escribió:

VioletaBel escribió:

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer.

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Podéis reducirlo todo lo que queráis al absurdo pero el problema seguirá ahí y la gente votará mayoritariamente a partidos que están a favor de que los catalanes sean consultados y cada vez mas gente lo verá así en Tarragona (que es muy curiosa esa táctica que aquí también utilizan los españolistas con Araba y que a lo mejor os lleváis una sorpresa en las siguientes elecciones y se os vuelve en contra), y el problema irá a mas y mas... Por una simple razón porque la ley no puede ser un muro. Catalunya se considera nación a si misma (y no es equivalente a querer la independencia), la gente mayoritariamente así lo cree y obviar eso es no querer ver la realidad.

Y la gente votará por los siglos de los siglos a los mismos partidos....en España también?
Algo propio del nacionalismo es pensar que la realidad es inamovible y depende de los sentimientos, o sea del corazón.
Nada de eso es cierto.

De todos modos tengo serias dudas de que con gente tan desleal se pueda recorrer camino alguno y si el precio a pagar es mantener un sistema de privilegios, prefiero sinceramente que se vayan si así lo desean.

Eso sí, devolviendo previamente ese dinero. Sumando todos los años de conciertos económicos ni te cuento la cantidad que saldría a devolver. 30 000, 40 000 millones de euros?

Pues eso, lo mismo que cuando un matrimonio se separa. Hagan cuentas.

JAJA devolviendo ese dinero dice. Dinero recaudado por las arcas vascas de trabajadores y empresas vascas. Me da que no majo.
La realidad no es inamovible de hecho lo estamos viendo en algunos territorios vascos.

VioletaBel escribió:

Nafarra escribió:

VioletaBel escribió:

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

Beto progresista escribió:De momento veo que los medios no se han hecho eco pero la manifestación que acabará en Plaza Cataluña está convocada. El recorrido es exactamente el mismo que el del año pasado.

Pues que voten que no, simple y llanamente.

Sí, porque manifestarse es de fachas. Lo que hay que leer.

No entiendo tu comentario Xaviar, yo soy el primero que sale a manifestarse. Lo que digo es que si están a favor de la unidad de España pues que voten que no a la independencia, pero que no impongan su criterio, que a lo mejor son minoría en Catalunya, no se si se les ha pasado eso por la cabeza.

Ya, porque hay que asumir la tesis de que Cataluña es soberana sí o sí, y no Tarragona provincia o Tarragona municipio. Es la discusión de siempre. Si no se está de acuerdo entonces es que estás en contra de la democracia. Ajá, ¿y si sólo eres minoría en un trozo del territorio y mayoría en el resto? ¿Y si es al revés, que eres mayoría en Tarragona municipio y minoría en el resto de Cataluña? ¿Cuándo se puede imponer una soberanía a otra?

¿Cuándo tú lo digas o lo diga la Generalitat? Porque vamos, si se manifiestan para que se entienda como soberano a otro conjunto mayor - o menor - es que quieren imponer su criterio.

Muy democrática y respetuosa tu postura, sí.

Podéis reducirlo todo lo que queráis al absurdo pero el problema seguirá ahí y la gente votará mayoritariamente a partidos que están a favor de que los catalanes sean consultados y cada vez mas gente lo verá así en Tarragona (que es muy curiosa esa táctica que aquí también utilizan los españolistas con Araba y que a lo mejor os lleváis una sorpresa en las siguientes elecciones y se os vuelve en contra), y el problema irá a mas y mas... Por una simple razón porque la ley no puede ser un muro. Catalunya se considera nación a si misma (y no es equivalente a querer la independencia), la gente mayoritariamente así lo cree y obviar eso es no querer ver la realidad.

Y la gente votará por los siglos de los siglos a los mismos partidos....en España también?
Algo propio del nacionalismo es pensar que la realidad es inamovible y depende de los sentimientos, o sea del corazón.
Nada de eso es cierto.

De todos modos tengo serias dudas de que con gente tan desleal se pueda recorrer camino alguno y si el precio a pagar es mantener un sistema de privilegios, prefiero sinceramente que se vayan si así lo desean.

Eso sí, devolviendo previamente ese dinero. Sumando todos los años de conciertos económicos ni te cuento la cantidad que saldría a devolver. 30 000, 40 000 millones de euros?

Pues eso, lo mismo que cuando un matrimonio se separa. Hagan cuentas.

JAJA devolviendo ese dinero dice. Dinero recaudado por las arcas vascas de trabajadores y empresas vascas. Me da que no majo.
La realidad no es inamovible de hecho lo estamos viendo en algunos territorios vascos.

No sabía una que sólo los trabajadores y empresas vascas pagaban IVA.
El resto, qué pagamos pues?

Vuelvo a poner el enlace por si alguien tiene curiosidad y se lo lee. http://www.economistas.org/Contenido/REAF/ct/ct142/142_VicenteMatilla.pdf

Ala, un poquito de lectura.

11:46 Societat Civil Catalana, asociación contraria a la independencia que hoy celebra en Barcelona el 12-O, Día de la Hispanidad, ha denunciado un ataque vandálico a uno de sus autocares en Lleida, por parte de una decena de encapuchados.

Según han explicado a Efe fuentes de Societat Civil, un grupo de personas encapuchadas ha subido a uno de los autocares que salían desde Lleida rumbo a Barcelona a primera hora de la mañana, en el que se encontraban simpatizantes de Societat Civil que se disponían a acudir a la concentración en Plaza de Catalunya de este mediodía.

Los asaltantes han lanzado gritos de "fascistas" en el interior del vehículo y, tras bajar del mismo, han lanzado algunas piedras contra el autocar desde el exterior, provocando daños en algunos cristales, aunque sin romperlos, según han apuntado dichas fuentes. Una vez finalice la concentración de este mediodía prevista en Barcelona, representantes de Societat Civil acudirán a los Mossos d'Esquadra para presentar una denuncia por estos hechos.

Leer más: http://endirecto.lavanguardia.com/politica/20141012/54416967019/manifestacion-12-o-barcelona.html#ixzz3FvJUrWyc