Re: USA: Obama vs. Romney

Ferrim Jue 04 Oct 2012, 20:53

No he visto el debate, pero me imagino que la gente habrá visto, por un lado, a alguien que ya conocen, y por otro a alguien que no tanto, y del cual una gran mayoría había escuchado más cosas malas que buenas últimamente. Cuando han visto que Romney no come niños para desayunar y que da una imagen de candidato moderado, convincente y que sabe debatir, pues es normal que a una mayoría les haya gustado. No es la primera vez que el candidato opositor gana el primer debate y luego se lleva una galleta el día de las elecciones.

Por mi parte me alegrará que Romney recorte distancias; por encima de mis simpatías está mi frikismo electoral, y será mucho más divertido si el día 5 de noviembre las encuestas dicen 49-48 que si dicen 51-45 Laughing

Valenciano Vie 05 Oct 2012, 00:15

Eso que dices es exactamente lo que ha pasado, yo creo que ni el propio Obama se esperaba ver a ese Romney, por ejemplo cuando Obama habló de la sanidad y demás esperando desatar al lobo Romney apareció un cordero y además con las cuentas hechas, lo cual lo descolocó bastante.

De todas formas a mi me extraña mucho no el debate en si pero si la inseguridad y la debilidad que demostró Obama en algunos momentos, me estraña mucho en una persona en la cima de su carrera, no se puede descartar que fuera una estrategia para parecer "humano" o para después zumbarle bien en los otros debates, teniendo en cuenta que esta gente está muy bien asesorada y tiene hasta el mínimo movimiento de pestaña calculado.

Ferrim Miér 10 Oct 2012, 11:25

Se confirma la recuperación de Romney en las encuestas. Hace una semana, Nate Silver tenía la carrera en casi en un 90-10 de posibilidades para Obama, pero ahora está casi en un 70-30, que son las mejores probabilidades que le ha dado a Romney desde finales de agosto. Ahora mismo el pronóstico más probable en votos electorales sería 303-235 (hacen falta 269 para ganar); hay algunos medianos estados que Romney tiene bastante a tiro (Colorado, Virginia), pero para variar, probablemente todo pasará por Ohio, que por el momento Obama sigue teniendo bastante controlado.

Tarraco Miér 10 Oct 2012, 11:27

Ferrim escribió:Se confirma la recuperación de Romney en las encuestas. Hace una semana, Nate Silver tenía la carrera en casi en un 90-10 de posibilidades para Obama, pero ahora está casi en un 70-30, que son las mejores probabilidades que le ha dado a Romney desde finales de agosto. Ahora mismo el pronóstico más probable en votos electorales sería 303-235 (hacen falta 269 para ganar); hay algunos medianos estados que Romney tiene bastante a tiro (Colorado, Virginia), pero para variar, probablemente todo pasará por Ohio, que por el momento Obama sigue teniendo bastante controlado.

Soy Republican desde siempre, pero lo peor que le puede pasar a Estados Unidos es tener al Rommey de Presidente. Veo a Rajoy. Con esto, no digo que Obama sea bueno, es más, me parece un bluff de los grandes. Si fuera americano, lo tendría difícil.

**Evergetes** Miér 10 Oct 2012, 12:48

Sí que ha cambiado el mapa electoral, antes del debate Obama tenía en azul oscuro hasta el 330 tranquilamente:

http://elections.huffingtonpost.com/2012/romney-vs-obama-electoral-map

TicTac Miér 10 Oct 2012, 15:53

Evergetes escribió:Sí que ha cambiado el mapa electoral, antes del debate Obama tenía en azul oscuro hasta el 330 tranquilamente:

http://elections.huffingtonpost.com/2012/romney-vs-obama-electoral-map

Sólo confirma que en USA hay mucho borrego, que vota caras y discursos en vez de ideas y de propuestas :facepalm:

.

Optigan Miér 10 Oct 2012, 16:15

javierfg1989 escribió:

Soy Republican desde siempre, pero lo peor que le puede pasar a Estados Unidos es tener al Rommey de Presidente. Veo a Rajoy. Con esto, no digo que Obama sea bueno, es más, me parece un bluff de los grandes. Si fuera americano, lo tendría difícil.

Yo creo que votaría por defecto siempre al candidato demócrata. Sea quien sea, no hay riesgo de que vaya a hipertrofiar la administración y seguro que tampoco considera el IRPF un artefacto comunistoide... Vamos, me extraña que en España pueda despertar simpatías el GOP si no es entre votantes de AES o del P-Lib...

**Evergetes** Miér 10 Oct 2012, 16:42

Optigan escribió:
javierfg1989 escribió:

Soy Republican desde siempre, pero lo peor que le puede pasar a Estados Unidos es tener al Rommey de Presidente. Veo a Rajoy. Con esto, no digo que Obama sea bueno, es más, me parece un bluff de los grandes. Si fuera americano, lo tendría difícil.

Yo creo que votaría por defecto siempre al candidato demócrata. Sea quien sea, no hay riesgo de que vaya a hipertrofiar la administración y seguro que tampoco considera el IRPF un artefacto comunistoide... Vamos, me extraña que en España pueda despertar simpatías el GOP si no es entre votantes de AES o del P-Lib...

+1

**Evergetes** Miér 10 Oct 2012, 16:43

TicTac escribió:
Evergetes escribió:Sí que ha cambiado el mapa electoral, antes del debate Obama tenía en azul oscuro hasta el 330 tranquilamente:

http://elections.huffingtonpost.com/2012/romney-vs-obama-electoral-map

Sólo confirma que en USA hay mucho borrego, que vota caras y discursos en vez de ideas y de propuestas .

Bueno, no creo que haya mucha gente dudando entre uno y otro candidato, sino entre ir a votar y no ir a votar. Y sí, parece que en USA son muy de guiarse por frases sueltas, videos de hace 10 años en los que tal candidato defendía tal cosa escandalosa, etc.

Prokino Miér 10 Oct 2012, 17:09

Evergetes escribió:
TicTac escribió:
Evergetes escribió:Sí que ha cambiado el mapa electoral, antes del debate Obama tenía en azul oscuro hasta el 330 tranquilamente:

http://elections.huffingtonpost.com/2012/romney-vs-obama-electoral-map

Sólo confirma que en USA hay mucho borrego, que vota caras y discursos en vez de ideas y de propuestas .
Bueno, no creo que haya mucha gente dudando entre uno y otro candidato, sino entre ir a votar y no ir a votar. Y sí, parece que en USA son muy de guiarse por frases sueltas, videos de hace 10 años en los que tal candidato defendía tal cosa escandalosa, etc.

Hombre... yo hasta cierto punto veo saludable que en Estados Unidos los candidatos tengan que demostrar que son capaces de fajarse en el cara a cara y que no se achantan por la presión. Ya sé que lo dicen forma todo parte de un estudio milimétrico tanto gestual como discursivo... pero qué coño, allí no vale esconderse como el avestruz, no vale responder con evasivas ni puedes vivir en tu búnker alejado de los focos. Los presidentes de USA serán mediocres, genocidas o lo que se les pueda llamar según el caso, pero afrontan unas primarias y unos procesos electorales que dejan claro, siempre, que son grandes líderes.

Talabricense Miér 10 Oct 2012, 18:41

Prokino escribió:
Evergetes escribió:
TicTac escribió:
Evergetes escribió:Sí que ha cambiado el mapa electoral, antes del debate Obama tenía en azul oscuro hasta el 330 tranquilamente:

http://elections.huffingtonpost.com/2012/romney-vs-obama-electoral-map

Sólo confirma que en USA hay mucho borrego, que vota caras y discursos en vez de ideas y de propuestas .
Bueno, no creo que haya mucha gente dudando entre uno y otro candidato, sino entre ir a votar y no ir a votar. Y sí, parece que en USA son muy de guiarse por frases sueltas, videos de hace 10 años en los que tal candidato defendía tal cosa escandalosa, etc.

Bueno, Prokino, pero es que en este caso, si se es un gran líder de borregos, pues a mí como que me da un poco igual, no lo veo ningún objetivo loable desde mi punto de vista. Prefiero un gran gestor (que implica ser un gran líder de gobierno, que es al que se tiene que manejar bien) que un gran líder de masas aborregadas gritonas sujeta-carteles enfundadas en los colores de su bandera.

Hombre... yo hasta cierto punto veo saludable que en Estados Unidos los candidatos tengan que demostrar que son capaces de fajarse en el cara a cara y que no se achantan por la presión. Ya sé que lo dicen forma todo parte de un estudio milimétrico tanto gestual como discursivo... pero qué coño, allí no vale esconderse como el avestruz, no vale responder con evasivas ni puedes vivir en tu búnker alejado de los focos. Los presidentes de USA serán mediocres, genocidas o lo que se les pueda llamar según el caso, pero afrontan unas primarias y unos procesos electorales que dejan claro, siempre, que son grandes líderes.

Barry Miér 10 Oct 2012, 19:28

javierfg1989 escribió:Soy Republican desde siempre, pero lo peor que le puede pasar a Estados Unidos es tener al Rommey de Presidente. Veo a Rajoy. Con esto, no digo que Obama sea bueno, es más, me parece un bluff de los grandes. Si fuera americano, lo tendría difícil.

Romney no tiene nada que ver con Rajoy. En America es imposible que aparezca un Rajoy, porque hay primarias (que un Rajoy nunca ganaría), y luego hay un Congreso formado por representantes y senadores que no obedecen a las órdenes de nadie y votan según su propio criterio.

TicTac escribió:
Evergetes escribió:Sí que ha cambiado el mapa electoral, antes del debate Obama tenía en azul oscuro hasta el 330 tranquilamente:

http://elections.huffingtonpost.com/2012/romney-vs-obama-electoral-map

Sólo confirma que en USA hay mucho borrego, que vota caras y discursos en vez de ideas y de propuestas .

Claro, claro, que aquí en España se discute sobre propuestas.

Por favor, si todo nuestro debate político se reduce a palabras vacías.

Barry Miér 10 Oct 2012, 19:38

Optigan escribió:Yo creo que votaría por defecto siempre al candidato demócrata. Sea quien sea, no hay riesgo de que vaya a hipertrofiar la administración y seguro que tampoco considera el IRPF un artefacto comunistoide... Vamos, me extraña que en España pueda despertar simpatías el GOP si no es entre votantes de AES o del P-Lib...

No cabe duda que la sociedad americana es muy diferente de la nuestra.

Y un buen ejemplo es lo que tu dices de "votar por defecto" a los candidatos de un partido. Ese patriotismo de partido no existe en America. Allí la inmensa mayoría de la gente es capaz de votar a la vez a un presidente demócrata y a un legislador republicano. O votar a un gobernador republicano y a un presidente demócrata.

Optigan Miér 10 Oct 2012, 19:57

Barry escribió:
Optigan escribió:Yo creo que votaría por defecto siempre al candidato demócrata. Sea quien sea, no hay riesgo de que vaya a hipertrofiar la administración y seguro que tampoco considera el IRPF un artefacto comunistoide... Vamos, me extraña que en España pueda despertar simpatías el GOP si no es entre votantes de AES o del P-Lib...
No cabe duda que la sociedad americana es muy diferente de la nuestra.

Y un buen ejemplo es lo que tu dices de "votar por defecto" a los candidatos de un partido. Ese patriotismo de partido no existe en America. Allí la inmensa mayoría de la gente es capaz de votar a la vez a un presidente demócrata y a un legislador republicano. O votar a un gobernador republicano y a un presidente demócrata.

Lo decía en el sentido de que no he conocido ningún candidato reciente del GOP a la presidencia que no fuese o demasiado meapilas o demasiado procapitalista para mi gusto; así que o votaría a su oponente demócrata o me quedaría en casa. Eso sí, de lo que se pueda cocer a nivel estatal o local, ni idea, pero no creo que haya socioliberales de mi agrado en el Partido Republicano...

Barry Miér 10 Oct 2012, 20:08

Optigan escribió:Lo decía en el sentido de que no he conocido ningún candidato reciente del GOP a la presidencia que no fuese o demasiado meapilas o demasiado procapitalista para mi gusto; así que o votaría a su oponente demócrata o me quedaría en casa. Eso sí, de lo que se pueda cocer a nivel estatal o local, ni idea, pero no creo que haya socioliberales de mi agrado en el Partido Republicano...

Bueno es evidente que la sociedad española es mucho más estatalista que la americana, que siempre fue muy individualista.

Prueba de ello es la reacción a la crisis. Aquí las protestas se resumen en "más estado, menos mercado". Allí por el contrario se considera que el problema es el intervencionismo del gobierno.

En todo caso ten cuidado con los estereotipos que se crean. Por ejemplo, se suele considerar a los demócratas muy pacifistas y sin embargo fueron presidentes demócratas los que metieron a EEUU en las 4 grandes guerras del siglo XX. Entre ellas la desastrosa y sangrienta guerra de Vietnam, que se inició con el presidente Johnson (años atrás mano derecha de Kennedy).

Ferrim Vie 12 Oct 2012, 16:30

A día de hoy, y a la espera de las encuestas post-debate vicepresidencial (que no creo que tengan un gran impacto), la cosa está ahora mismo, siempre según el oráculo de Nate Silver, en algo menos de un punto de ventaja para Obama. Los votos electorales me salen 281-257.

Tarraco Vie 12 Oct 2012, 17:48

Optigan escribió:
javierfg1989 escribió:

Soy Republican desde siempre, pero lo peor que le puede pasar a Estados Unidos es tener al Rommey de Presidente. Veo a Rajoy. Con esto, no digo que Obama sea bueno, es más, me parece un bluff de los grandes. Si fuera americano, lo tendría difícil.

Yo creo que votaría por defecto siempre al candidato demócrata. Sea quien sea, no hay riesgo de que vaya a hipertrofiar la administración y seguro que tampoco considera el IRPF un artefacto comunistoide... Vamos, me extraña que en España pueda despertar simpatías el GOP si no es entre votantes de AES o del P-Lib...

Será que viví en EEUU, me adapté y comprendí que no quieran parecerse a EU. No sé, son dos mundos distintos y formas de ver y vivir la vida.

Tarraco Vie 12 Oct 2012, 17:50

Barry escribió:
javierfg1989 escribió:Soy Republican desde siempre, pero lo peor que le puede pasar a Estados Unidos es tener al Rommey de Presidente. Veo a Rajoy. Con esto, no digo que Obama sea bueno, es más, me parece un bluff de los grandes. Si fuera americano, lo tendría difícil.

Romney no tiene nada que ver con Rajoy. En America es imposible que aparezca un Rajoy, porque hay primarias (que un Rajoy nunca ganaría), y luego hay un Congreso formado por representantes y senadores que no obedecen a las órdenes de nadie y votan según su propio criterio.

Digo que me recuerda a Rajoy porque, para mi, carece de liderazgo, carisma y seriedad. El GOP ahora mismo carece líder. ¿Es que no había nada más en el GOP?

Optigan Vie 12 Oct 2012, 17:55

javierfg1989 escribió:
Optigan escribió:
javierfg1989 escribió:

Soy Republican desde siempre, pero lo peor que le puede pasar a Estados Unidos es tener al Rommey de Presidente. Veo a Rajoy. Con esto, no digo que Obama sea bueno, es más, me parece un bluff de los grandes. Si fuera americano, lo tendría difícil.

Yo creo que votaría por defecto siempre al candidato demócrata. Sea quien sea, no hay riesgo de que vaya a hipertrofiar la administración y seguro que tampoco considera el IRPF un artefacto comunistoide... Vamos, me extraña que en España pueda despertar simpatías el GOP si no es entre votantes de AES o del P-Lib...

Será que viví en EEUU, me adapté y comprendí que no quieran parecerse a EU. No sé, son dos mundos distintos y formas de ver y vivir la vida.

A mí que un sistema público universal de sanidad, por ejemplo, les parezca una aberración es algo que no comprendo. E insisto: al grueso del GOP (y parte del Partido Demócrata). Hay muchos estadounidenses e incluso estados con mentalidad más cercana a la europea. No todo es Colorado.

Tarraco Vie 12 Oct 2012, 17:58

Optigan escribió:
javierfg1989 escribió:
Optigan escribió:
javierfg1989 escribió:

Soy Republican desde siempre, pero lo peor que le puede pasar a Estados Unidos es tener al Rommey de Presidente. Veo a Rajoy. Con esto, no digo que Obama sea bueno, es más, me parece un bluff de los grandes. Si fuera americano, lo tendría difícil.

Yo creo que votaría por defecto siempre al candidato demócrata. Sea quien sea, no hay riesgo de que vaya a hipertrofiar la administración y seguro que tampoco considera el IRPF un artefacto comunistoide... Vamos, me extraña que en España pueda despertar simpatías el GOP si no es entre votantes de AES o del P-Lib...

Será que viví en EEUU, me adapté y comprendí que no quieran parecerse a EU. No sé, son dos mundos distintos y formas de ver y vivir la vida.

A mí que un sistema público universal de sanidad, por ejemplo, les parezca una aberración es algo que no comprendo.

Es algo con lo que has vivido y has comprendido que es algo ensecial para tu forma de vivir. Pero es que ellos están acostumbrados de qué tu seguro médico lo tendrás junto con el trabajo.

Comprendo lo que dices, por eso te digo que son dos formas absolutamente distintas de comprender y vivir la vida. En el tema del sistema público universal de sanidad, siendo español en EEUU pues me costaría decir que no.

Barry Vie 12 Oct 2012, 19:12

javierfg1989 escribió:Digo que me recuerda a Rajoy porque, para mi, carece de liderazgo, carisma y seriedad. El GOP ahora mismo carece líder. ¿Es que no había nada más en el GOP?

En EEUU el presidente no es nunca un líder mesiánico. Estás mirando la política americana como si fuera un estado más de Europa. Y eso no es así para nada.

En EEUU los partidos no tienen "líderes". ¿Quién era el lider del partido demócrata durante los años de Bush? Pues nadie. Simplemente había senadores, representantes y gobernadores demócratas. Pero ninguno de ellos era líder de nada. Cuando llegó el momento de las elecciones se celebraron unas primarias, en las cuales como recordarás Obama y H. Clinton se disputaron la candidatura hasta el último minuto. Vamos, que no había liderazgo de nadie.

Es cierto, no obstante, que Romney no convence, aunque eso casi siempre ocurre cuando uno se presenta por primera vez a las elecciones. Lo preocupante es lo de Obama, que tampoco convence pero lleva cuatro años en el cargo...

Valenciano Vie 12 Oct 2012, 21:07

Barry escribió:

En todo caso ten cuidado con los estereotipos que se crean. Por ejemplo, se suele considerar a los demócratas muy pacifistas y sin embargo fueron presidentes demócratas los que metieron a EEUU en las 4 grandes guerras del siglo XX. Entre ellas la desastrosa y sangrienta guerra de Vietnam, que se inició con el presidente Johnson (años atrás mano derecha de Kennedy).

A mi una cosa que me produce náuseas en las forma en la que se utiliza la guerra en el discurso político estadounidense, la guerra se ha utilizado como arma política constantemente, una de las grandes bazas electorales en las últimas décadas ha sido atacar al oponente por la vía de dejarlo como un incompetente en materia militar, no se critica la guerra, se critica la gestión que se hace de la guerra, ¿a quien prefieres votar? ¿a los que hacen la guerra mal, o a los que la hacen bien? Sinceramente creo que en EEUU no votar, o votar a los verdes o a los libertarios, que lamentablemente viene a ser lo mismo, se puede considerar un acto en favor de la humanidad.

TicTac Vie 12 Oct 2012, 21:40

Valenciano escribió:
Barry escribió:

En todo caso ten cuidado con los estereotipos que se crean. Por ejemplo, se suele considerar a los demócratas muy pacifistas y sin embargo fueron presidentes demócratas los que metieron a EEUU en las 4 grandes guerras del siglo XX. Entre ellas la desastrosa y sangrienta guerra de Vietnam, que se inició con el presidente Johnson (años atrás mano derecha de Kennedy).

A mi una cosa que me produce náuseas en las forma en la que se utiliza la guerra en el discurso político estadounidense, la guerra se ha utilizado como arma política constantemente, una de las grandes bazas electorales en las últimas décadas ha sido atacar al oponente por la vía de dejarlo como un incompetente en materia militar, no se critica la guerra, se critica la gestión que se hace de la guerra, ¿a quien prefieres votar? ¿a los que hacen la guerra mal, o a los que la hacen bien? Sinceramente creo que en EEUU no votar, o votar a los verdes o a los libertarios, que lamentablemente viene a ser lo mismo, se puede considerar un acto en favor de la humanidad.

No votar nunca es un favor para nadie, a no ser que pensaras votar malo en detrimento de bueno, en cuyo caso sí, mejor quédate en casa.

En USA los demócratas son el mal menor, pero siguen siendo malos. USA es el ejemplo de cómo el bipartidismo y los lobbies prostituyen la palabra democracia.

Ferrim Vie 12 Oct 2012, 22:54

javierfg1989 escribió:
Barry escribió:
javierfg1989 escribió:Soy Republican desde siempre, pero lo peor que le puede pasar a Estados Unidos es tener al Rommey de Presidente. Veo a Rajoy. Con esto, no digo que Obama sea bueno, es más, me parece un bluff de los grandes. Si fuera americano, lo tendría difícil.

Romney no tiene nada que ver con Rajoy. En America es imposible que aparezca un Rajoy, porque hay primarias (que un Rajoy nunca ganaría), y luego hay un Congreso formado por representantes y senadores que no obedecen a las órdenes de nadie y votan según su propio criterio.

Digo que me recuerda a Rajoy porque, para mi, carece de liderazgo, carisma y seriedad. El GOP ahora mismo carece líder. ¿Es que no había nada más en el GOP?

Pues no, lo cierto es que no había nada más. Laughing

Entre Gingrich, Perry, Santorum... Romney era el menos malo, y por cierto margen.

Prokino Sáb 13 Oct 2012, 20:40

Ferrim escribió:
javierfg1989 escribió:
Barry escribió:
javierfg1989 escribió:Soy Republican desde siempre, pero lo peor que le puede pasar a Estados Unidos es tener al Rommey de Presidente. Veo a Rajoy. Con esto, no digo que Obama sea bueno, es más, me parece un bluff de los grandes. Si fuera americano, lo tendría difícil.

Romney no tiene nada que ver con Rajoy. En America es imposible que aparezca un Rajoy, porque hay primarias (que un Rajoy nunca ganaría), y luego hay un Congreso formado por representantes y senadores que no obedecen a las órdenes de nadie y votan según su propio criterio.

Digo que me recuerda a Rajoy porque, para mi, carece de liderazgo, carisma y seriedad. El GOP ahora mismo carece líder. ¿Es que no había nada más en el GOP?

Pues no, lo cierto es que no había nada más. Entre Gingrich, Perry, Santorum... Romney era el menos malo, y por cierto margen.

Creo recordar que por aquí había mucho ronpaulista, ¿no? Cosa que me costaba entender, por más que el tío fuera muy carismático...

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