Grecia

sarrria escribió:

Hurty1311 escribió:O a lo mejor es un simple error de muestreo, habrá que ver otras encuestas a ver qué dicen.

No queda mucho, te recuerdo que la ley electoral griega prohíbe la publicación de sondeos desde dos semanas antes de las elecciones, por lo tanto, este domingo 3 es el límite. ¡Qué diferencia con Francia!, donde hasta dos días antes de los comicios (sólo se respeta la jornada de reflexión) se pueden difundir.

Dos, semanas sin encuestas sobre Grecia. No sé cómo podremos sobrevivir

Mi partido es DRASY, pero la coalición me suena a un LIBERTAS. No sé. Tal vez llevéis razón en que DIMAR sea lo más sensato.

Mi partido es DYSI, y ese es el más sensato

Alejandro Villuela escribió:Mi partido es DYSI, y ese es el más sensato

Tu partido es ND, pero votas a DYSI porque va en coalición con ND.

En España te pasa algo parecido.

UPyDiego escribió:

Alejandro Villuela escribió:Mi partido es DYSI, y ese es el más sensato

Tu partido es ND, pero votas a DYSI porque va en coalición con ND.

En España te pasa algo parecido.

Iba a votar al DRASI, pero la coalición con DX no me mola.

Me sorprende que vaya ganando DIMAR en este foro. No me refiero a la ubicación ideológica, sino al hecho de que es un partido mucho más dispuesto a apoyar al bipartidismo que Syriza o ANEL. El entorno de UPyD suele criticar a IU por la facilidad con la que llega a pactos con el PSOE... pues una eventual Izquierda Abierta llamazarista (que es lo que es DIMAR) estaría aún más dispuesta a apoyar a la "pata B" del bipartidismo.

Prokino escribió:Me sorprende que vaya ganando DIMAR en este foro. No me refiero a la ubicación ideológica, sino al hecho de que es un partido mucho más dispuesto a apoyar al bipartidismo que Syriza o ANEL. El entorno de UPyD suele criticar a IU por la facilidad con la que llega a pactos con el PSOE... pues una eventual Izquierda Abierta llamazarista (que es lo que es DIMAR) estaría aún más dispuesta a apoyar a la "pata B" del bipartidismo.

Está dispuesto a apoyarlo pero con unas condiciones, si no lo habría apoyado ya y no habría obligado a forzar estas elecciones. Porque más que de SYRIZA, dependió de DIMAR.

UPyDiego escribió:

Alejandro Villuela escribió:Mi partido es DYSI, y ese es el más sensato

Tu partido es ND, pero votas a DYSI porque va en coalición con ND.

En España te pasa algo parecido.

al contrario.

Prokino escribió:Me sorprende que vaya ganando DIMAR en este foro. No me refiero a la ubicación ideológica, sino al hecho de que es un partido mucho más dispuesto a apoyar al bipartidismo que Syriza o ANEL. El entorno de UPyD suele criticar a IU por la facilidad con la que llega a pactos con el PSOE... pues una eventual Izquierda Abierta llamazarista (que es lo que es DIMAR) estaría aún más dispuesta a apoyar a la "pata B" del bipartidismo.

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Prokino escribió:Me sorprende que vaya ganando DIMAR en este foro. No me refiero a la ubicación ideológica, sino al hecho de que es un partido mucho más dispuesto a apoyar al bipartidismo que Syriza o ANEL. El entorno de UPyD suele criticar a IU por la facilidad con la que llega a pactos con el PSOE... pues una eventual Izquierda Abierta llamazarista (que es lo que es DIMAR) estaría aún más dispuesta a apoyar a la "pata B" del bipartidismo.

Pero es que hace falta un gobierno de concentración en Grecia, como pidió UPyD en Asturias. Y si no es ese cual propones ¿ultraconservadores? ¿nacionalistas? ¿nazis? ¿estalinistas? ¿anticapitalistas? ¿PPSOE? Creo que aunque se quisiese apoyar a otro con "otra política de pactos" no encajaría ideológicamente muy bien con algo que se pareciese a UPyD.

Además de hecho estamos diciendo que lo suyo sería votar algo tipo DRASI, pero es que fíjate lo que comento que ha pasado para decir de votar a DIMAR en vez de a otro aparentemente más cercano a las ideas de UPyD como DRASI (si acaso UPyD es mucho más intervencionista que DRASI):

http://www.territoriomagenta.com/t4759p390-elecciones-en-grecia-17-06#112179

Es que si no era DIMAR era esto y qué quieres que te diga, soy muy suspicaz con estas cosas.

Además creo que exageras el "seguidismo" de DIMAR, el cual se negó a formar un gobierno de concentración con ND y PASOK a pesar de sumar por responsabilidad de no formar un gobierno que no cuenta con el respaldo real de los griegos por culpa de la falseada ley electoral y que tampoco contaría con el sentir de las urnas porque tendría demasiada mayoría pro-recortes a pesar de haberse votado lo contrario, así que por responsabilidad dijo que o se sumaba SYRIZA o nada.

De todas maneras como digo no votaría muy contento, me representa mucho mejor UPyD que cualquier de los partidos que se presentan por Grecia y mira que hay partidos y no como aquí.

Me siento identificado con el sector crítico de DRASI que se opuso a la coalición con DX.

¿Os dais cuenta del nivel de frikismo?

Hurty1311 escribió:

Prokino escribió:Me sorprende que vaya ganando DIMAR en este foro. No me refiero a la ubicación ideológica, sino al hecho de que es un partido mucho más dispuesto a apoyar al bipartidismo que Syriza o ANEL. El entorno de UPyD suele criticar a IU por la facilidad con la que llega a pactos con el PSOE... pues una eventual Izquierda Abierta llamazarista (que es lo que es DIMAR) estaría aún más dispuesta a apoyar a la "pata B" del bipartidismo.

Pero es que hace falta un gobierno de concentración en Grecia, como pidió UPyD en Asturias. Y si no es ese cual propones ¿ultraconservadores? ¿nacionalistas? ¿nazis? ¿estalinistas? ¿anticapitalistas? ¿PPSOE? Creo que aunque se quisiese apoyar a otro con "otra política de pactos" no encajaría ideológicamente muy bien con algo que se pareciese a UPyD.

Además de hecho estamos diciendo que lo suyo sería votar algo tipo DRASI, pero es que fíjate lo que comento que ha pasado para decir de votar a DIMAR en vez de a otro aparentemente más cercano a las ideas de UPyD como DRASI (si acaso UPyD es mucho más intervencionista que DRASI):

http://www.territoriomagenta.com/t4759p390-elecciones-en-grecia-17-06#112179

Es que si no era DIMAR era esto y qué quieres que te diga, soy muy suspicaz con estas cosas.

Además creo que exageras el "seguidismo" de DIMAR, el cual se negó a formar un gobierno de concentración con ND y PASOK a pesar de sumar por responsabilidad de no formar un gobierno que no cuenta con el respaldo real de los griegos por culpa de la falseada ley electoral y que tampoco contaría con el sentir de las urnas porque tendría demasiada mayoría pro-recortes a pesar de haberse votado lo contrario, así que por responsabilidad dijo que o se sumaba SYRIZA o nada.

De todas maneras como digo no votaría muy contento, me representa mucho mejor UPyD que cualquier de los partidos que se presentan por Grecia y mira que hay partidos y no como aquí.

A mí me gustaría una alianza Syriza+KKE que fuera suficiente para gobernar, pero vaya... cualquier cosa antes que mantener a PASOK y ND en el gobierno, únicos y exclusivos responsables de la situación en Grecia. Como si tengo que tragarme a ANEL en el ejecutivo junto a Syriza y Dimar. Y entiendo que por ahí debiera ir UPyD. No comprendo eso del gobierno de "concentración nacional"; ¿dos partidos que han esquilmado Grecia por separado van a ser más razonables si se unen? No lo veo, la verdad. Esto no es como poner a un lateral derecho que ataque y uno izquierdo que defienda, para equilibrar. El gobierno de concentración nacional sería un apoyo aún más inquebrantable a las políticas de la UE y del FMI que, de momento, no están funcionando en absoluto.

Y DIMAR pidió que entrase Syriza, entre otras cosas, para no comerse solos el marrón los recortes. Sabían que si entraban en gobierno traicionaban a gran parte de su base y serían el eslabón más débil. Su actuación fue magnífica, consiguió darse visibilidad en un contexto complejo, pero dudo mucho que estuviera orientada solamente por el sentido de Estado. De todos modos, DIMAR se fue de Syriza principalmente por su voluntad de construir una izquierda más moderna -rojiverde- y más abierta al entendimiento con la socialdemocracia, y toda su actividad política desde la escisión se guió por esos principios. Lo que pasa es que el triunfo de Syriza descuajó toda su teoría de que la "izquierda marxista" no podía competir con el PASOK.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:Me sorprende que vaya ganando DIMAR en este foro. No me refiero a la ubicación ideológica, sino al hecho de que es un partido mucho más dispuesto a apoyar al bipartidismo que Syriza o ANEL. El entorno de UPyD suele criticar a IU por la facilidad con la que llega a pactos con el PSOE... pues una eventual Izquierda Abierta llamazarista (que es lo que es DIMAR) estaría aún más dispuesta a apoyar a la "pata B" del bipartidismo.

Está dispuesto a apoyarlo pero con unas condiciones, si no lo habría apoyado ya y no habría obligado a forzar estas elecciones. Porque más que de SYRIZA, dependió de DIMAR.

Es que para Dimar entrar en gobierno sin Syriza era un suicidio. De hecho lo habían negociado todo ya con el PASOK, hasta habían hablado de "repartos", pero Dimar sabía perfectamente que su formación se iría al garete si se comían todos los recortes como únicos representantes de la izquierda. En Grecia tenemos un contexto muy diferente al de España: la gente ya no considera al PASOK "izquierda" sino "partido de gobierno". No solo tiene que ver con la crisis y la gestión, sino con su origen tan contemporáneo. Pero el caso es que la izquierda griega se divide entre Dimar, Pasok y KKE, los que votan al PASOK son prácticamente centristas. Entrar al gobierno podría haber sido un ejercicio de responsabilidad por parte de Dimar, pero era una traición a su programa que les enterraría.

Prokino escribió: Pero el caso es que la izquierda griega se divide entre Dimar, Pasok y KKE, los que votan al PASOK son prácticamente centristas.

En este esquema, ¿dónde queda Syriza, no son de izquierdas?

Pues por eso me gusta, porque no ha traicionado su programa y porque intenta llegar a un consenso de todos los partidos para negociar con la UE alguna solución más sostenible que la actual sin tener que dejar el euro.

sarrria escribió:

Prokino escribió: Pero el caso es que la izquierda griega se divide entre Dimar, Pasok y KKE, los que votan al PASOK son prácticamente centristas.

En este esquema, ¿dónde queda Syriza, no son de izquierdas?

Creo que se deduce el fallo del contexto, donde puse "Pasok" quería decir Syriza.

Evergetes escribió:Pues por eso me gusta, porque no ha traicionado su programa y porque intenta llegar a un consenso de todos los partidos para negociar con la UE alguna solución más sostenible que la actual sin tener que dejar el euro.

Syriza también... Si es que aquí el euro lo quiere dejar el KKE, nada más. Syriza se manifestó en contra de que la permanencia en el euro dependa de aceptar acríticamente recortes sin fin que recaigan constantemente en el sector público. Dimar también pedía que se interrumpiese el programa de recortes como requisito para negociar con Europa, pero al final se asustó. No es que tenga nada contra Dimar, ojo, lo que pasa es que me sorprendió mucho que negociase, habida cuenta de que ND y PASOK proclamaron que cumplirían todas las exigencias de Europa. yo creía que ese era el Rubicón de los antirrecortes, y así lo interpretaron tanto ANEL como Syriza.

Por cierto, en toda esta opereta lo que más me sorprendió es lo poquito que se habló de ANEL, con un porcentaje de apoyos nada desdeñable. ¿Será un caso del tipo FORO y PP en Asturias? Yo me habría apostado algo a que se iban a sumar al gobierno junto a PASOK y ND, y ni se habló del tema. Tengo que leer más sobre ellos...

Nueva encuesta de VPRC publicada hoy. Ojo es cocinada, indica estimación de voto final.

SYRIZA...30,0
ND/DISY..26,5
PASOK....12,5
ANEL........7,5
DIMAR......7,5
KKE..........5,5
XA...........4,5
DX/DRASI..2,0
OP...........1,5
LAOS.......1,0
OTROS.....1,5

Apuesto por SYRIZA me interesa mucho saber en que va a quedar el órdago que le van a hacer a la UE.

Por si debemos seguir su camino y dejarnos de historias y lanzar nosotros tb un órdago.

Evergetes escribió:¿Os dais cuenta del nivel de frikismo?

Orgulloso .

ConSentido escribió:Apuesto por SYRIZA me interesa mucho saber en que va a quedar el órdago que le van a hacer a la UE.

Por si debemos seguir su camino y dejarnos de historias y lanzar nosotros tb un órdago.

Por los mismos motivos que has expresado, "probaré" yo también con SYRIZA a ver que pasa ...

El Estudiante. escribió:

ConSentido escribió:Apuesto por SYRIZA me interesa mucho saber en que va a quedar el órdago que le van a hacer a la UE.

Por si debemos seguir su camino y dejarnos de historias y lanzar nosotros tb un órdago.

Por los mismos motivos que has expresado, "probaré" yo también con SYRIZA a ver que pasa ...

Parece que se me ha pegado algo del año que pasé estudiando en Ronda...

http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_Monetary_Union

Greece also caused problems. According to the BBC, "its chronically weak economy meant successive Greek governments responded by decreasing the amount of gold in their coins[10], thereby debasing their currency in relation to those of other nations in the union and in violation of the original agreement". Greece was formally expelled from the Latin Monetary Union in 1908

La historia se repite

Prokino escribió:
A mí me gustaría una alianza Syriza+KKE que fuera suficiente para gobernar, pero vaya... cualquier cosa antes que mantener a PASOK y ND en el gobierno, únicos y exclusivos responsables de la situación en Grecia. Como si tengo que tragarme a ANEL en el ejecutivo junto a Syriza y Dimar. Y entiendo que por ahí debiera ir UPyD. No comprendo eso del gobierno de "concentración nacional"; ¿dos partidos que han esquilmado Grecia por separado van a ser más razonables si se unen? No lo veo, la verdad. Esto no es como poner a un lateral derecho que ataque y uno izquierdo que defienda, para equilibrar. El gobierno de concentración nacional sería un apoyo aún más inquebrantable a las políticas de la UE y del FMI que, de momento, no están funcionando en absoluto.

Y DIMAR pidió que entrase Syriza, entre otras cosas, para no comerse solos el marrón los recortes. Sabían que si entraban en gobierno traicionaban a gran parte de su base y serían el eslabón más débil. Su actuación fue magnífica, consiguió darse visibilidad en un contexto complejo, pero dudo mucho que estuviera orientada solamente por el sentido de Estado. De todos modos, DIMAR se fue de Syriza principalmente por su voluntad de construir una izquierda más moderna -rojiverde- y más abierta al entendimiento con la socialdemocracia, y toda su actividad política desde la escisión se guió por esos principios. Lo que pasa es que el triunfo de Syriza descuajó toda su teoría de que la "izquierda marxista" no podía competir con el PASOK.

A ver, es que no sé que entiendes por gobierno de concentración. Yo entiendo que se negocian unas pautas lógicas y se gobierna según ellas, no supone ningún apoyo implícito de todo lo que proponga el primer partido de la coalición. Yo entendería que se negocia renegociar los acuerdos con la UE según una serie de puntos, qué medidas de ajuste distintas a lo que se lleva haciendo se van a tomar, qué van a hacer si Europa no acepta (si se sale del euro o no y cómo),.... Y luego ya si aceptan el PPSOE griego y siempre que de verdad haya un peso crítico para que haya legitimidad (sumándose SYRIZA o quien sea) ya se hace. Y si no aceptan las condiciones pues no hay gobierno de concentración, así de simple, no es hacer lo que diga ND ni mucho menos ni aceptar sin condiciones. Y desde luego todo lo que se salga del acuerdo no hay obligación de aceptarlo, así que más les vale ser explícitos en el documento de acuerdo. No se parece esto mucho a lo que tú pareces describir por gobierno de concentración, que es gobierno de políticas, no se seguidismo.

Además ten en cuenta que guste o no la gente ha votado a ND y PASOK, no se puede decir: estos no porque son PPSOE, estos no porque son anticapitalistas, estos no porque no me caen bien.... Entiendo que a quien sea nazi o estalinista y encima se pueda prescindir va que no se cuente con ellos, pero como se ponga a poner excusas con todos no vuelve a haber un gobierno en Grecia en la vida. Y es la obligación de todos ponerse de acuerdo para que haya gobierno, no valen excusas. No se pueden ir repitiendo las elecciones eternamente hasta obligar a la gente a votar en contra de lo que piensa "en pro de la estabilidad".