Grecia

Alejandro Villuela escribió:

Prokino escribió:¿Que en Europa es socialdemócrata-neoclásica? Mi madre... ¿me lo explicas?

socialdemócrata (o mejor dicho, economía mixta, ni liberal ni socialista) a diferencia de USA que es keynessiana (el keynessianismo a diferencia de la socialdemocracia no tienen afan redistributivo, es una intervencion sólo para modificar los ciclos a nivel maroeconómico) y neoclásica (la escuala clkásica es la de Adam Smith, David Ricardo y la neoclásica es la de los monetaristas modernos, como Milton Friedman y la escuela de Chicago).

El keynessianismo en USA y la socialdemocracia en Europa sustituyeron a la escuela clásica; y a partir de los 80 (tras la crisis de los 70 y la temible stagflación) comienzan una serie de reforma a ambos lados del Atlántico por liberalizar la economía y se van reformando ambos sistemas readoptando cosas de la escuela clásica, es el movimiento neoclásico (tu lo llamas neoliberal).

A eso merefiero con que los sitemas económicos actuales son esos, en Europa una mezcla de neoclasicismo y socialdemocracia, en USA una mezcla de neoclasicismo y keynessianismo.

No me dirás que la legislacion laboral española es liberal?

Hombre es que el concepto liberal se puede ver de muchas formas, en España ser liberal es ser mas o menos cercano a los postulados neo-clásicos, en UK se entiende mas como socioliberal/ progresista o algo así, en USA es socioliberal tirando a socialdemócrata, y en algunos países de américa latina ha llegado a ser sinónimo de socialismo. Quien inventó la palabra tendría que cobrar derechos de autor

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Prokino escribió:¿Que en Europa es socialdemócrata-neoclásica? Mi madre... ¿me lo explicas?

socialdemócrata (o mejor dicho, economía mixta, ni liberal ni socialista) a diferencia de USA que es keynessiana (el keynessianismo a diferencia de la socialdemocracia no tienen afan redistributivo, es una intervencion sólo para modificar los ciclos a nivel maroeconómico) y neoclásica (la escuala clkásica es la de Adam Smith, David Ricardo y la neoclásica es la de los monetaristas modernos, como Milton Friedman y la escuela de Chicago).

El keynessianismo en USA y la socialdemocracia en Europa sustituyeron a la escuela clásica; y a partir de los 80 (tras la crisis de los 70 y la temible stagflación) comienzan una serie de reforma a ambos lados del Atlántico por liberalizar la economía y se van reformando ambos sistemas readoptando cosas de la escuela clásica, es el movimiento neoclásico (tu lo llamas neoliberal).

A eso merefiero con que los sitemas económicos actuales son esos, en Europa una mezcla de neoclasicismo y socialdemocracia, en USA una mezcla de neoclasicismo y keynessianismo.

No me dirás que la legislacion laboral española es liberal?

Hombre es que el concepto liberal se puede ver de muchas formas, en España ser liberal es ser mas o menos cercano a los postulados neo-clásicos, en UK se entiende mas como socioliberal/ progresista o algo así, en USA es socioliberal tirando a socialdemócrata, y en algunos países de américa latina ha llegado a ser sinónimo de socialismo.

Ya, y para los ancaps ser liberal es ser uno de ellos.

Que conste que los monetaristas neo-clásicos en algunas cuestiones como el mercado financiero son muy intervencionistas, comparados con los bancalistas y la escuela austriaca.

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Prokino escribió:¿Que en Europa es socialdemócrata-neoclásica? Mi madre... ¿me lo explicas?

socialdemócrata (o mejor dicho, economía mixta, ni liberal ni socialista) a diferencia de USA que es keynessiana (el keynessianismo a diferencia de la socialdemocracia no tienen afan redistributivo, es una intervencion sólo para modificar los ciclos a nivel maroeconómico) y neoclásica (la escuala clkásica es la de Adam Smith, David Ricardo y la neoclásica es la de los monetaristas modernos, como Milton Friedman y la escuela de Chicago).

El keynessianismo en USA y la socialdemocracia en Europa sustituyeron a la escuela clásica; y a partir de los 80 (tras la crisis de los 70 y la temible stagflación) comienzan una serie de reforma a ambos lados del Atlántico por liberalizar la economía y se van reformando ambos sistemas readoptando cosas de la escuela clásica, es el movimiento neoclásico (tu lo llamas neoliberal).

A eso merefiero con que los sitemas económicos actuales son esos, en Europa una mezcla de neoclasicismo y socialdemocracia, en USA una mezcla de neoclasicismo y keynessianismo.

No me dirás que la legislacion laboral española es liberal?

Hombre es que el concepto liberal se puede ver de muchas formas, en España ser liberal es ser mas o menos cercano a los postulados neo-clásicos, en UK se entiende mas como socioliberal/ progresista o algo así, en USA es socioliberal tirando a socialdemócrata, y en algunos países de américa latina ha llegado a ser sinónimo de socialismo. Quien inventó la palabra tendría que cobrar derechos de autor

Te olvidas de la acepción de telecinco, liberal=promiscuo/a.

Evergetes escribió:

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Prokino escribió:¿Que en Europa es socialdemócrata-neoclásica? Mi madre... ¿me lo explicas?

socialdemócrata (o mejor dicho, economía mixta, ni liberal ni socialista) a diferencia de USA que es keynessiana (el keynessianismo a diferencia de la socialdemocracia no tienen afan redistributivo, es una intervencion sólo para modificar los ciclos a nivel maroeconómico) y neoclásica (la escuala clkásica es la de Adam Smith, David Ricardo y la neoclásica es la de los monetaristas modernos, como Milton Friedman y la escuela de Chicago).

El keynessianismo en USA y la socialdemocracia en Europa sustituyeron a la escuela clásica; y a partir de los 80 (tras la crisis de los 70 y la temible stagflación) comienzan una serie de reforma a ambos lados del Atlántico por liberalizar la economía y se van reformando ambos sistemas readoptando cosas de la escuela clásica, es el movimiento neoclásico (tu lo llamas neoliberal).

A eso merefiero con que los sitemas económicos actuales son esos, en Europa una mezcla de neoclasicismo y socialdemocracia, en USA una mezcla de neoclasicismo y keynessianismo.

No me dirás que la legislacion laboral española es liberal?

Hombre es que el concepto liberal se puede ver de muchas formas, en España ser liberal es ser mas o menos cercano a los postulados neo-clásicos, en UK se entiende mas como socioliberal/ progresista o algo así, en USA es socioliberal tirando a socialdemócrata, y en algunos países de américa latina ha llegado a ser sinónimo de socialismo. Quien inventó la palabra tendría que cobrar derechos de autor

Te olvidas de la acepción de telecinco, liberal=promiscuo/a.

ya, y autónomo, prefesional liberal.

Bueno acabo de comprobar que en américa latina la concepción liberal en general es parecida a la que tenemos nosotros, pero bueno siempre nos quedará el antiguo PLM (Partido Liberal Mexicano) que llegó a ser anarquista:


Bandera del Partido Liberal Mexicano

Valenciano escribió:Bueno acabo de comprobar que en américa latina la concepción liberal en general es parecida a la que tenemos nosotros, pero bueno siempre nos quedará el antiguo PLM (Partido Liberal Mexicano) que llegó a ser anarquista:


Bandera del Partido Liberal Mexicano

en Colombia el partido liberal es socialista, en Venezuela es antisocialista

Encuesta fresquita:

DN 23,4%
SYRIZA 22,1%
PASOK 13,5%
ANEL 7,4%
KKE 5,9%
DIMAR 5,1%
XA 4,2%

Evergetes escribió:Encuesta fresquita:

ND 23,4%
SYRIZA 22,1%
PASOK 13,5%
ANEL 7,4%
KKE 5,9%
XA 4,2%

Ya me estaba asustando yo de que no estuviesen el resto de partidos, pero lo he mirado y sí están. Además ten cuidado que algunas encuestas están cocinadas y otras sólo son intención directa de voto, como esta que acabas de poner. La intención directa de voto (sin cocina) de todos los partidos sería:

DN-DISY: 23,4%
SYRIZA: 22,1%
PASOK: 13,5%
ANEL: 7,4%
KKE: 5,9%
DIMAR: 5.1%
XA: 4,2%
DX/DRASI-FS: 2.6%
LAOS: 2.0%
OP (verdes): 0.5%
Otros: 1.3%
Indecisos: 9.4%
Abstención: 2.6%

Me parece un poco alta la participación que aducen. Suponiendo que la mayoría de los que no opinan no van a votar al final y que todos los que dicen que van a votar al final no lo hagan estamos hablando de que puede haber una participación de más del 80% En las generales de mayo la participación fue del 65%.

PD: Por Dios, no nos comamos a DIMAR que va a tener un 5-6% de voto.

Por cierto, habría que hacer otra encuesta. Yo voté en esta a DIMAR porque me parecía verle el plumero a DISY... y efectivamente la gente lo ha votado cuando ahora ya se destapan un poco y al final van a ir junto con ND.

Dudo mucho que la intención de los foreros fuese votar a ND así que no vendría mal rehacer la encuesta para que la gente pueda votar a otro partido que no sea de la coalición ND-DISY.

Además ahora está DX/DRASI-FS con opciones de entrar, partidos que no se contemplaron en la última encuesta, así que no vendría mal poner la coalición porque yo a lo mejor votaría que apoyaría dicha coalición en vez de a DIMAR.

Además así se reflejaría en nuevo panorama de coaliciones.

Yo propondría una encuesta con las opciones:

ND-DISY
SYRIZA
PASOK
ANEL
KKE
DIMAR
XA
DX/DRASI-FS
Otros partidos
Abstención/blanco/nulo

A DIMAR se me pasó ponerlo, los demás los obvié porque no llegaban al límite del 3%, pero no me había fijado que era sólo intención de voto.

Hurty1311 escribió:Por cierto, habría que hacer otra encuesta. Yo voté en esta a DIMAR porque me parecía verle el plumero a DISY... y efectivamente la gente lo ha votado cuando ahora ya se destapan un poco y al final van a ir junto con ND.

Dudo mucho que la intención de los foreros fuese votar a ND así que no vendría mal rehacer la encuesta para que la gente pueda votar a otro partido que no sea de la coalición ND-DISY.

Además ahora está DX/DRASI-FS con opciones de entrar, partidos que no se contemplaron en la última encuesta, así que no vendría mal poner la coalición porque yo a lo mejor votaría que apoyaría dicha coalición en vez de a DIMAR.

Además así se reflejaría en nuevo panorama de coaliciones.

Yo propondría una encuesta con las opciones:

ND-DISY
SYRIZA
PASOK
ANEL
KKE
DIMAR
XA
DX/DRASI-FS
Otros partidos
Abstención/blanco/nulo

Te has olvidado de LAOS, que en la encuesta anterior aparecía, que tuvo votos, y además en esta última encuesta, teniendo un 2,0% sin cocinar y con la baja participación que tu auguras, no es imposible que lleguen al 3 % requerido.

Ya está reiniciada la encuesta de arriba. Sólo se pueden 10 opciones, así que no he metido la opción de "otros partidos".

sarrria escribió:

Hurty1311 escribió:Por cierto, habría que hacer otra encuesta. Yo voté en esta a DIMAR porque me parecía verle el plumero a DISY... y efectivamente la gente lo ha votado cuando ahora ya se destapan un poco y al final van a ir junto con ND.

Dudo mucho que la intención de los foreros fuese votar a ND así que no vendría mal rehacer la encuesta para que la gente pueda votar a otro partido que no sea de la coalición ND-DISY.

Además ahora está DX/DRASI-FS con opciones de entrar, partidos que no se contemplaron en la última encuesta, así que no vendría mal poner la coalición porque yo a lo mejor votaría que apoyaría dicha coalición en vez de a DIMAR.

Además así se reflejaría en nuevo panorama de coaliciones.

Yo propondría una encuesta con las opciones:

ND-DISY
SYRIZA
PASOK
ANEL
KKE
DIMAR
XA
DX/DRASI-FS
Otros partidos
Abstención/blanco/nulo

Te has olvidado de LAOS, que en la encuesta anterior aparecía, que tuvo votos, y además en esta última encuesta, teniendo un 2,0% sin cocinar y con la baja participación que tu auguras, no es imposible que lleguen al 3 % requerido.

No se me había olvidado, es que soy consciente de que el foro sólo deja hacer encuestas con 10 opciones como máximo y me gusta ser exhaustivo. Así como lo ha puesto Ever ni se refleja que la gente prefiera votar a otros partidos ni se refleja que alguien quisiese abtención/blanco/nulo

Nadie conoce a otros partidos que no sean esos si ya somos nosotros frikis por llegar hasta 10... Y quien quiera votar en blanco o abstenerse, pues que no vote jajaja

sarrria escribió:

Hurty1311 escribió:Por cierto, habría que hacer otra encuesta. Yo voté en esta a DIMAR porque me parecía verle el plumero a DISY... y efectivamente la gente lo ha votado cuando ahora ya se destapan un poco y al final van a ir junto con ND.

Dudo mucho que la intención de los foreros fuese votar a ND así que no vendría mal rehacer la encuesta para que la gente pueda votar a otro partido que no sea de la coalición ND-DISY.

Además ahora está DX/DRASI-FS con opciones de entrar, partidos que no se contemplaron en la última encuesta, así que no vendría mal poner la coalición porque yo a lo mejor votaría que apoyaría dicha coalición en vez de a DIMAR.

Además así se reflejaría en nuevo panorama de coaliciones.

Yo propondría una encuesta con las opciones:

ND-DISY
SYRIZA
PASOK
ANEL
KKE
DIMAR
XA
DX/DRASI-FS
Otros partidos
Abstención/blanco/nulo

Te has olvidado de LAOS, que en la encuesta anterior aparecía, que tuvo votos, y además en esta última encuesta, teniendo un 2,0% sin cocinar y con la baja participación que tu auguras, no es imposible que lleguen al 3 % requerido.

es la lista de los paraisos fiscales?

Creo que voy a volver a votar a DIMAR

Es que no tengo ni idea qué va a salir de la coalición esa DX/DRASI-FS

Por un lado estoy leyendo cosas que hacen que me vaya gustando más DRASI: además de lo que puse la otra vez está a favor de legalizar los matrimonios gays, la regularización de las drogas blandas (no me parece un criterio para votar a nadie), el laicismo y ¿que se le conceda la ciudadanía a todos los extranjeros nacidos en el país? (me parece raro que alguien que haya nacido en Grecia no tenga la ciudadanía griega).

http://globalgreekworld.blogspot.com.es/2012/05/elections-in-greece-read-analyse.html (breve resumen de todos los partidos, en inglés)

Y por otro parece que DX tiene lado oscuro. Parece que tiene un cierto discurso antiinmigrantes, lo que veo populismo nacionalista barato para conseguir que la gente le eche la culpa de lo que pasa a otros en vez de mirar quién tiene la culpa de verdad. Posiciones: revisión de las políticas de asilo, ¡creación de zonas residenciales apartadas para inmigrantes ilegales para evitar que tiren los salarios a la baja! (y ya de paso se los segrega forzosamente en barrios), ¡recortar o eliminar los derechos de atención sanitaria para inmigrantes entre otros derechos a eliminar al colectivo de inmigrantes!

http://en.wikipedia.org/wiki/Recreate_Greece (explicando su posición, wikipedia, en inglés)

¿Cómo se supone que han compaginado ambas posturas en la misma candidatura? Uno parece el típico liberal que cree que los derechos son inalienables y la diferenciación de colectivos artificial y otro parece el típico liberal-conservador que choca un poco con eso.

El caso es que parece que el discurso antiinmigrantes se ha extendido a todos los partidos, pero al menos DIMAR sólo la toma con los indocumentados, que es lo único que dice de los inmigrantes, lo que me parece más razonable, ya que no tiene sentido que haya gente introducida ilegalmente en el país.

Otra cosa, eso de antirrecortes es una forma de hablar, cierto que hay algunos partidos antirrecortes de verdad, principalmente KKE, pero mayormente no es así. Lo que pasa es que no están de acuerdo con el modelo de recortes actual y están en contra de las condiciones de la oferta de rescate. DIMAR por ejemplo sí dice de recortar 11000 millones de euros entre en los 2 siguientes años según leo por ahí. Supongo que se refiere a que propone diferentes medidas por ese montante y que luego además no se negaría a aplicar otras que hiciesen falta para cumplir el déficit, teniendo en cuenta que como pide renegociar las condiciones del rescate supongo que serían otras condiciones de cumplimiento y no sé qué pensarán del interés actual o de quitas.

El caso es que DIMAR se niega en redondo a salir del euro, de hecho es un partido muy europeísta, por lo que de facto no quieren darle a la maquinita de imprimir billetes ni nada, lo que quiere es recortar gasto en otras condiciones y con otras medidas. Y por supuesto que haya eurobonos.

sarrria escribió:

Hurty1311 escribió:Por cierto, habría que hacer otra encuesta. Yo voté en esta a DIMAR porque me parecía verle el plumero a DISY... y efectivamente la gente lo ha votado cuando ahora ya se destapan un poco y al final van a ir junto con ND.

Dudo mucho que la intención de los foreros fuese votar a ND así que no vendría mal rehacer la encuesta para que la gente pueda votar a otro partido que no sea de la coalición ND-DISY.

Además ahora está DX/DRASI-FS con opciones de entrar, partidos que no se contemplaron en la última encuesta, así que no vendría mal poner la coalición porque yo a lo mejor votaría que apoyaría dicha coalición en vez de a DIMAR.

Además así se reflejaría en nuevo panorama de coaliciones.

Yo propondría una encuesta con las opciones:

ND-DISY
SYRIZA
PASOK
ANEL
KKE
DIMAR
XA
DX/DRASI-FS
Otros partidos
Abstención/blanco/nulo

Te has olvidado de LAOS, que en la encuesta anterior aparecía, que tuvo votos, y además en esta última encuesta, teniendo un 2,0% sin cocinar y con la baja participación que tu auguras, no es imposible que lleguen al 3 % requerido.

Creo que me has leído mal, he dicho lo contrario, que la participación parece que va a ser bastante alta.

Pues, vaya....

Ahora resulta que tenía razón en mi preocupación y que en estas elecciones griegas no se "vota lo mismo" que hay coaliciones que no estaban.

Mira que lo pregunté hasta ponerme tan pesado..

http://www.territoriomagenta.com/t4759p300-elecciones-en-grecia-17-06

Evergetes escribió:

ConSentido escribió:

Evergetes escribió:Son unas elecciones distintas, se presentará quien quiera. Y los partidos localistas en España no tienen tanta importancia como en España, allí no son tan gilipollas

No entiendo eso de "superar el número de votantes".

Por eso he puesto partidos pequeños o localistas. Me refiero a los que se quedan con 2 % de los votos. Si optan por no presentarse y piden el voto para que salga otro.... Factible pues no hay presupuesto para 2 campañas electorales.

Me refería a si hay + ó - votos que en las elecciones anteriores, menos abstención, nulo o blanco. ¿Cómo influiría una participación mayor? ¿Y una menor?

Depende de a quién vayan los votos, tú imagínate que hubieran pasado 4 años en vez de 1 mes... es exactamente lo mismo, una nueva legislatura, pero más corta

Hurty1311 escribió:Otra cosa, eso de antirrecortes es una forma de hablar, cierto que hay algunos partidos antirrecortes de verdad, principalmente KKE, pero mayormente no es así. Lo que pasa es que no están de acuerdo con el modelo de recortes actual y están en contra de las condiciones de la oferta de rescate. DIMAR por ejemplo sí dice de recortar 11000 millones de euros entre en los 2 siguientes años según leo por ahí. Supongo que se refiere a que propone diferentes medidas por ese montante y que luego además no se negaría a aplicar otras que hiciesen falta para cumplir el déficit, teniendo en cuenta que como pide renegociar las condiciones del rescate supongo que serían otras condiciones de cumplimiento y no sé qué pensarán del interés actual o de quitas.

El caso es que DIMAR se niega en redondo a salir del euro, de hecho es un partido muy europeísta, por lo que de facto no quieren darle a la maquinita de imprimir billetes ni nada, lo que quiere es recortar gasto en otras condiciones y con otras medidas. Y por supuesto que haya eurobonos.

Ya, lo de anti-recortes lo pongo para abreviar, para que se sepa los que están en contra del actual programa de pago y recortes.

Hurty1311 escribió:Creo que me has leído mal, he dicho lo contrario, que la participación parece que va a ser bastante alta.

No, tú decías que la encuesta pronosticaba una participación anormalmente alta, en torno al 80% cuando en los últimos comicios fue del 65%. Me quedo más con esa duda que esbozas, y que yo comparto, que con la cifra expresada por los encuestadores helenos.

sarrria escribió:

Hurty1311 escribió:Creo que me has leído mal, he dicho lo contrario, que la participación parece que va a ser bastante alta.

No, tú decías que la encuesta pronosticaba una participación anormalmente alta, en torno al 80% cuando en los últimos comicios fue del 65%. Me quedo más con esa duda que esbozas, y que yo comparto, que con la cifra expresada por los encuestadores helenos.

No sé, va que la gente diga que está indecisa o que diga que no quiere decir lo que va a votar y al final se abstenga ¿pero que la gente mienta para decir que va a votar al PP, al PSOE o al partido que sea y sea mentira? Me parece raro. Además esto no pasaba en las encuestas anteriores a las últimas elecciones, por lo que si la gente se está posicionando será que va a aumentar la participación, aunque no sea tanto. O a lo mejor es un simple error de muestreo, habrá que ver otras encuestas a ver qué dicen.

Hurty1311 escribió:O a lo mejor es un simple error de muestreo, habrá que ver otras encuestas a ver qué dicen.

No queda mucho, te recuerdo que la ley electoral griega prohíbe la publicación de sondeos desde dos semanas antes de las elecciones, por lo tanto, este domingo 3 es el límite. ¡Qué diferencia con Francia!, donde hasta dos días antes de los comicios (sólo se respeta la jornada de reflexión) se pueden difundir.

No me puedo creer que alguien haya votado a LAOS

Evergetes escribió:No me puedo creer que alguien haya votado a LAOS

Pues si haces memoria por votar en la otra encuesta hasta hubo gente que votó a Amanecer Dorado