S&P sitúa a Grecia con la peor calificación del mundo

La agencia de medición de riesgos la sitúa en el CCC con perspectiva negativa, y con ello la hunde aún más en la categoría de bono basura

La agencia de calificación crediticia Standard & Poor's (S&P) ha rebajado en tres escalones el 'rating' de la deuda griega, desde 'B' hasta 'CCC', con perspectiva 'negativa', debido a que existe una probabilidad «significativamente mayor» de que se produzca «uno o más 'defaults'» de la deuda helena ligados a los esfuerzos de los acreedores para poner fin a los problemas de financiación del país.

Grecia tendrá que devolver 95.000 millones de euros, a los que se suman 58.000 millones de euros más que vencen en 2014. La agencia añade que, aunque es probable que la eurozona aporte financiación adicional a la economía griega para ayudarle a hacer frente a sus necesidades, también es posible que se exija como condición necesaria para esta ayuda una reestructuración de la deuda comercial, mediante la ampliación del vencimiento de la bonos del sector privado o una oferta de canje de deuda. Así, resalta que cualquier operación de este tipo sería de acuerdo a su criterio un 'default' y, por lo tanto, el 'rating' de Grecia sería reducido a la calificación 'SD' ('default' selectivo).

http://www.abc.es/20110613/economia/abci-calificacion-griega-201106131856.html

La eurozona busca una salida para Grecia en una reunión extraordinaria

Los ministros de Finanzas de la zona euro celebrarán mañana una reunión extraordinaria en Bruselas en la que tratarán de consensuar una solución para la crisis griega, según confirmaron hoy a Efe distintas fuentes europeas.

El encuentro, que no estaba previsto, ha sido organizado aprovechando una cena de trabajo que van a mantener los titulares de Finanzas de toda la Unión Europea (UE) para discutir sobre la reforma de la disciplina fiscal mañana por la noche.

http://www.expansion.com/agencia/efe/2011/06/13/16241794.html


La prima de riesgo sube hasta 253 puntos básicos por la crisis griega

La prima de riesgo española, que es el diferencial entre el bono español a diez años y el alemán del mismo plazo, ha cerrado hoy la sesión en 253 puntos básicos, dos más que el pasado viernes, por la inestabilidad de los mercados debido al resurgimiento de la crisis griega.

El diferencial de 253 puntos básicos es el más alto al cierre de una sesión desde el pasado 11 de enero, cuando acabó la jornada en 257 puntos básicos, que hoy ha llegado a superar a lo largo de la cotización.

La prima de riesgo española rozó poco antes de las diez de la mañana los 259 puntos básicos, cotas de principios de año, en vísperas de la solicitud de rescate por parte de Portugal.

http://www.expansion.com/agencia/efe/2011/06/13/16241712.html

La incertidumbre sobre Grecia hunde la deuda portuguesa

http://www.adn.es/internacional/20110613/NWS-0962-Grecia-incertidumbre-portuguesa-hunde-deuda.html

FG (BBVA): "Una subida de 100 puntos básicos en la prima de riesgo cuesta 12.400 millones"

"La prima de riesgo limita nuestro crecimiento y bloquea la creación de empleo". Así lo ha señalado hoy el presidente de BBVA, Francisco González, en las jornadas 'El nuevo sistema financiero, las infraestructuras y el nuevo mercado laboral' celebradas hoy en Santander, donde ha remarcado que, "para nuestros acreedores, España sigue siendo una preocupación".

González ha especificado que, cada 100 puntos básicos que se incrementa el diferencial entre el bono español y el 'bund' alemán a 10 años, suponen un costre extra de 12.400 anuales. Esta cantida equivale a un 1,2% del PIB español, lo que permitiría financiar las inversiones en infraestructuras de 8.400 millones de euros previstas para 2011 y crear 160.00 empleos, según ha indicado el directivo.

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2011/gonzalez-puntos-basicos-riesgo-suponen-coste-20110613-69906.html

Casi ná....Pues como nos vayamos a los 700-800 de Portugal...

O sea que el bono basura (deuda griega) ahora se considera bono de mierda. Es lógico si necesita un segundo rescate. Podrá seguir bajandose la calificación? hay algo por debajo de un bono a fondo perdido?

Como siempre la solución: prohibir por ley la deuda pública salvo excepciones excepcionalísimas: desastres naturales o provocados / atentados... cuando realmente se necesite tendríamos un interés bajísimo que aplicar a esa deuda. Ahí va mi propuesta para las siguientes generales. Ya de paso dejamos que nos controlen los malvados mercados comedores de niños crudos. ¿Qué te sientes más tranquilo, sabiendo que no le debes nada a nadie o sabiendo que le debes a todo el que escupe?(Esto último es mu andalú)

Si alguien conoce otra manera de dejar de depender de los mercados o de bajar el diferencial que sea más interesante que la exponga.

Pedro_Pablo escribió:Como siempre la solución: prohibir por ley la deuda pública salvo excepciones excepcionalísimas: desastres naturales o provocados / atentados... cuando realmente se necesite tendríamos un interés bajísimo que aplicar a esa deuda. Ahí va mi propuesta para las siguientes generales. Ya de paso dejamos que nos controlen los malvados mercados comedores de niños crudos. ¿Qué te sientes más tranquilo, sabiendo que no le debes nada a nadie o sabiendo que le debes a todo el que escupe?(Esto último es mu andalú)

Si alguien conoce otra manera de dejar de depender de los mercados o de bajar el diferencial que sea más interesante que la exponga.

+100

Papandréu, dispuesto a dimitir para facilitar un gobierno de unidad en Grecia
El primer ministro dejaría el poder si ese paso permite formar un Ejecutivo con el partido opositor conservador Nueva Democracia, que exige su salida

http://www.publico.es/internacional/382141/papandreu-dispuesto-a-dimitir-para-facilitar-un-gobierno-de-unidad-en-grecia

La prima de riesgo griega, en récord

En el caso de Grecia, la prima de riesgo seguía marcando récords históricos ante la incertidumbre sobre si se alcanzará un acuerdo sobre un segundo paquete de rescate, al dispararse hasta los 1.528 puntos básicos, con una rentabilidad del 18,090%, en comparación con los 1.468 puntos básicos en los que cerró el martes.

En esta misma línea, la prima de riesgo de Italia aumentaba desde los 179 puntos básicos del martes hasta los 188 enteros, con un interés del 4,820%, mientras que el diferencial de los bonos irlandeses subía desde los 854 puntos básicos hasta los 878 puntos básicos, con un interés del 11,654%.

Por su parte, la prima de riesgo de Portugal, que había iniciado la sesión estable en los 776 puntos básicos en los que cerró de la jornada anterior, aumentaba hasta los 795 puntos básicos con una rentabilidad del 10,837%, según datos recogidos por Europa Press.

http://www.rtve.es/noticias/20110615/prima-riesgo-espanola-ronda-260-puntos-basicos-incertidumbre-grecia/440381.shtml

Aumentan un 40 % los suicidios en Grecia con la crisis
La isla de Creta es la zona geográfica que más muertes registra

http://www.publico.es/internacional/384721/aumentan-un-40-los-suicidios-en-grecia-con-la-crisis

Alemania prepara un plan para recapitalizar su banca por si Grecia hace default

El gobierno de la canciller alemana Angela Merkel está preparando un plan para recapitalizar las entidades alemanes en el caso de que Grecia no consiga cumplir con los requisitos del plan de rescate y haga default, según publica la agencia Bloomberg citando a tres fuentes de la coalición que gobierna.

El citado plan de emergencia incluiría ayudas a la banca y a las aseguradoras que se enfrentan a unas pérdidas de alrededor del 50% en sus bonos griegos si el siguiente tramo de ayuda a Grecia no llega, según las fuentes.

En concreto, se podría utilizar el actual fondo de rescate a la banca, creado en 2008 para sanear el sistema financiero alemán, para recapitalizar a las entidades.

La existencia de este plan B muestra el miedo que existe en Alemania a que Grecia no se capaz de cumplir con los objetivos marcados para recibir más ayudas.

Varios parlamentarios han mostrado públicamente sus quejas sobre Grecia esta semana, amenazando con suspender las ayudas, después de que la misión internacional en Atenas del BCE, FMI y CE suspendiera su visita para informar sobre los progresos del país.

Mientras, la prensa griega habla de una posible reunión extraordinaria del FMI para tratar precisamente sobre la evolución de las ayudas a Grecia. Además, hoy Christine Lagarde, directora gerente del FMI ha vuelto a recordar la necesidad de recapitalización de la banca europea y ha animado a los gobiernos europeos a tomar medidas extraordinarias.

El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, reconoció esta semana en un encuentro a puerta cerrada con miembros del Parlamento que Grecia está "en el filo de la navaja". Después, ya en el Parlamento, reconoció que si el gobierno griego no consigue cumplir con los requisitos para recibir ayuda, "es asunto de Grecia arreglárselas para conseguir financiación sin ayuda de la Eurozona".

Schäuble se ha dirigido hoy a un encuentro de banqueros centrales y ministros de Finanzas del G7 que se celebra en Marsella, al sur de Francia. En el mercado se rumorea que podría haber un comunicado conjunto sobre la situación de la economía global, pero, en principio, no se esperan medidas coordinadas para frenar el pánico que asola los mercados.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3363315/09/11/Alemania-se-prepara-para-un-default-de-Grecia-plan-para-recapitalizar-a-la-banca.html

AL BORDE DEL COLAPSO
Grecia no podrá pagar ni sueldos ni pensiones públicas en octubre
Las arcas públicas están vacías. En unas semanas, el Gobierno heleno no podrá pagar ni a funcionarios ni a pensionistas. Bruselas baraja su salida del euro.

Grecia está es una situación límite. El Gobierno de Atenas se quedará sin dinero para poder sufragar el pago de salarios y pensiones públicas a mediados de octubre en caso de no recibir el próximo tramo del primer rescate internacional a finales de este mes, por un valor próximo a los 8.000 millones de euros. De hecho, el Estado está ya congelando pagos ante la grave falta de liquidez que sufren sus finanzas.

La alerta saltó la semana pasada depsués de que Atenas reconociera que no va a poder cumplir con su compromiso de reducir el déficit hasta el 7,6% del PIB, tal y como había acordado con la UE y el FMI en mayo de 2010. Según el Gobierno, ello se debe a que la contracción de la economía para este año será mayor de lo esperado y rondará el 5% del PIB, frente al 3,8% previsto anteriormente.

Sin embargo, ya no hay timpo para excusas. En un primer momento, Atenas se negó a aplicar nuevos recortes públicos para cumplir con el objetivo, lo cual provocó la ruptura de las negociaciones y la salida inmediata del país de los supervisores de la troika -Comisión Europea, BCE y FMI-. Pero el órdago griego parece no haber funcionado. La reacción de Alemania ha sido drástica. El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, advirtió esta semana que la UE no abonará el próximo plazo del rescate si no de pone en marcha de forma inmediata nuevos ajustes, lo cual implicaría la quiebra del estado heleno y, muy posiblemente, su salida del euro.

La elevada tensión se ha trasladado en los últimos días al mercado financiero. La rentabilidad del bono heleno a 1 año ha llegado a superar el 90% y el de dos años el 55%. Asimismo, los credit default swaps (CDS) de Grecia a 5 años (coste de asegurar sus bonos soberanos en caso de impago) se han disparado este viernes 700 puntos básicos, hasta superar los 3.700. Todo ello indica que la probabilidad de quiebra de Grecia ronda ya el 95%.

Rumor sobre la quiebra griega

De hecho, un rumor ha recorrido como la pólvora el mercado este viernes: "Grecia podría quebrar este mismo fin de semana", según un correo electrónico de un operador difundido por la agencia Bloomberg. Esto, unido a la dimisión del consejero alemán del BCE Jürgen Stark por su rechazo a la compra de deuda española e italiana, ha hundido las bolsas europeas, cerrando con pérdidas superiores al 4%.

Las dudas sobre Grecia han llegado a tal punto que ni siquiera la banca helena confía en la supervivencia de su Estado a seis meses vista, ya que esta misma semana ha rechazado financiar al Gobierno. Grecia sufre enormes problemas de liquidez, y se ve obligado a refinanciar su deuda pública a muy corto plazo para poder pagar partidas básicas, tales como salarios o pensiones. El propio FMI admite que la banca helena se está mostrando muy renuente a aceptar bonos públicos del país a corto plazo, síntoma de que el Estado se encuentra al borde del colapso.

La situación es tan grave que el ultimátum lanzado por Alemania parece que ha hecho reaccionar a Atenas, retirando así el órdago lanzado a Bruselas la semana pasada. Y es que, aunque la UE negó el jueves las especulaciones acerca de una posible salida del euro de Grecia, la realidad es bien distinta. Altos funcionarios de la Comisión Europea sí están barajando seriamente esta opción en caso de que no cumpla sus compromisos presupuestarios.

Esta visión empieza a ser compartida por otros destacados socios de la Unión. Aunque todavía no representa una postura mayoritaria en Bruselas, algunos altos cargos ya no lo descartan. "Creo que la zona euro está al borde del colapso", señaló a Reuters un funcionario de elevado rango.

El ultimátum de Alemania

El primer ministro holandés, Mark Rutte, señaló el miércoles que la pertenencia de Grecia al euro no está garantizada, destacando que un Estado miembro puede abandonar el bloque si ignora sus obligaciones fiscales de forma reiterada y si rechaza ceder su soberanía a la nueva "disciplina" impuesta por el bloque comunitario, aunque se cuidó de no mencionar a Grecia.

Horst Seehofer, jefe de la Unión Social Cristiana de Baviera (CSU), socio de Gobierno de Merkel, también sugirió que Grecia podría verse obligado a abandonar temporalmente la moneda común en una entrevista concedida al diario germano Bild. Además, señaló que numerosos diputados y ministros de Berlín han estado debatiendo esta posibilidad a puerta cerrada.

Si a ello se suma la advertencia explícita de Schäuble, negándose a abonar el siguiente tramo de ayuda, la posibilidad de que Grecia salga del euro es cada vez más real: sin rescate, suspenderá pagos y la consiguiente sequía del crédito obligaría a abondonar el euro y volver a un nuevo dracma (antigua moneda nacional). "Estamos cada vez más convencidos de que Grecia saldrá del euro", dijo Mark Burgess, jefe de inversiones de Threadneedle Investments. "La pregunta es si se hará de una manera coordinada, mediante una recapitalización bancaria y una inyección masiva de liquidez, o descoordinada".

La impaciencia crece por momentos y, ante esta perspectiva, Atenas ha decidido anunciar que acelerará los ajustes prometidos. El ministro de Finanzas griego, Evangelos Venizelos, declaró el miércoles que Grecia va a acelerar las reformas estructurales y las privatizaciones con el objetivo de recaudar 5.000 millones de euros en lo que queda del año en curso.

Acelera el plan de recortes

Entre otras medidas, pondrá en marcha el plan para despedir a 150.000 funcionarios (el 20% de la plantilla del sector público) y la privaritación de empress y organismos estatales, aplicando a sus trabajadores recortes salariales de hasta el 40%. Atenas también ha anunciado que liberalizará las profesiones "cerradas", a las que es difícil acceder por la regulación interna, pese al descontento y las protestas anunciadas por los diversos sectores afectados, incluyendo taxistas, farmacéuticos y abogados, entre otros.

Bruselas quiere tomar los mandos

Esta medida fue bienvenida por la CE. Los supervisores internacionales regresarán a Atenmas la próxima semana para restrablecer las negociaciones bilaterales. Sin embargo, tras más de un año de promesas incumplidas, es tal la desconfianza que la UE pretende ahora dirigir directamente la política económica del país.

Así, el eurocomisario de Energía, Günther Oettinger, propone enviar funcionarios de la Unión Europea a Grecia con el fin de ayudar a la administración helena a ejecutar las reformas necesarias para relanzar su economía. "Podrían trabajar sin hacer caso a las resistencias y acabar con los derroches. Quien reclama solidaridad de los demás estados debe estar dispuesto a ceder parte de sus responsabilidades por un tiempo", afirmó al rotativo Bild.

El eurocomisario alemán considera "un problema la administración con evidente bajo rendimiento de Grecia. Las autoridades no consiguen recaudar los impuestos pendientes ni vender las propiedades del Estado". Por ello, "lo mejor sería que funcionarios cualificados del resto de los países de la UE trabajen como asesores y ejecutores de la administración durante un largo plazo de tiempo en Grecia".

http://www.libremercado.com/2011-09-09/grecia-no-podra-pagar-ni-sueldos-ni-pensiones-publicas-en-octubre-1276434843/

Puff que horror, su PIB ha caido un 7.3% en el 2º trimestre...

Comunicado del ministro de Finanzas
Grecia desmiente los de suspensión de pagos
El ministro de Finanzas griego, Evangelos Venizelos, ha desmentido este viernes los rumores de que Grecia va a suspender pagos durante el fin de semana y los ha calificado de "especulación orquestada dirigida contra el euro y la eurozona en su conjunto".

http://www.cincodias.com/articulo/economia/grecia-desmiente-suspension-pagos/20110909cdscdseco_23/

Lo flipo, quien estará detrás de todos estos movimientos...

Gaditano1812 escribió:Comunicado del ministro de Finanzas
Grecia desmiente los de suspensión de pagos
El ministro de Finanzas griego, Evangelos Venizelos, ha desmentido este viernes los rumores de que Grecia va a suspender pagos durante el fin de semana y los ha calificado de "especulación orquestada dirigida contra el euro y la eurozona en su conjunto".

http://www.cincodias.com/articulo/economia/grecia-desmiente-suspension-pagos/20110909cdscdseco_23/

Lo flipo, quien estará detrás de todos estos movimientos...

¿Y quien te ha dicho a ti que no sea cierto? A mí me parece un rumor muy creíble.

El gobierno griego lo niega como no podía ser de otra forma. Esto es como cuando un país interviene en los mercados de divisas: siempre se niega hasta que se hace, puesto que sino el mercado ya descuenta de antemano dichas intervenciones...

Si Grecia admitiese que quiebra, todo el mundo sacaría todo lo que tiene del país... Antes de decir que quiebran impondrán controles a los movimientos de capitales (véase corralito) y tomarán una serie de medidas para que la quiebra suponga el mínimo daño posible a la economía del país...

Pero si es que no hace falta que lo admita, si la probabilidad de quiebra actual es del 95%, quien duda a estas alturas que Grecia va a quebrar?? Lo digo por los plazos concretos de que podría quebrar este mismo fin de semana....

Gaditano1812 escribió:Pero si es que no hace falta que lo admita, si la probabilidad de quiebra actual es del 95%, quien duda a estas alturas que Grecia va a quebrar?? Lo digo por los plazos concretos de que podría quebrar este mismo fin de semana....

Pues mira, ahora ya se exige un 98% de interés por los bonos griegos a 1 año. Esto quiere decir que el mercado ya estima que hay cerca de un 100% de posibilidades de que Grecia no pague.

Sinceramente, no descarto que en los próximos días el Gobierno Griego y la UE anuncien un restricción a los movimientos de capitales y una posterior quiebra del estado griego acompañada de una salida del Euro.

Y personalmente, creo que cuanto antes lo hagan mejor para todos.

Barry escribió:

Gaditano1812 escribió:Pero si es que no hace falta que lo admita, si la probabilidad de quiebra actual es del 95%, quien duda a estas alturas que Grecia va a quebrar?? Lo digo por los plazos concretos de que podría quebrar este mismo fin de semana....

Pues mira, ahora ya se exige un 98% de interés por los bonos griegos a 1 año. Esto quiere decir que el mercado ya estima que hay cerca de un 100% de posibilidades de que Grecia no pague.

Sinceramente, no descarto que en los próximos días el Gobierno Griego y la UE anuncien un restricción a los movimientos de capitales y una posterior quiebra del estado griego acompañada de una salida del Euro.

Y personalmente, creo que cuanto antes lo hagan mejor para todos.

1. Las posibilidades de que Grecia no pague deben de ser del 50% si le exigen que devuelva el doble en un año.
2. Si Grecia hubiera quebrado en su momento, nos habriamos ahorrado 2 rescates que no podrá devolver.

Alejandro Villuela escribió:1. Las posibilidades de que Grecia no pague deben de ser del 50% si le exigen que devuelva el doble en un año.
2. Si Grecia hubiera quebrado en su momento, nos habriamos ahorrado 2 rescates que no podrá devolver.

1. Vamos a ver, el interés que los mercados exigen por la deuda es la rentabilidad que compensa: la inflación + el rendimiento de la renta variable + el riesgo. Lo que podríamos resumir como: rendimiento del bund alemán + prima de riesgo.

Como el rendimiento del bund es casi nulo (menos del 2% el bono a 10 años y solo unas décimas de interés en las letras a corto plazo), pues podemos decir (en números redondos) que todo el interés que se exige por la deuda griega es prima de riesgo (prima para compensar el riesgo asumido con dicha inversión). En resumidas cuentas, el interés no puede pasar del entorno 100% (la prima de riesgo no puede superar al valor nominal del título) y si está tan cerca es porque la quiebra se da por hecha.

Si en los mercados secundarios el tipo de interés de las letras griegas a un año está en el 98% es porque se están vendiendo al 2% de su valor nominal. Vamos, que ya no valen nada.


2. Si Grecia hubiese quebrado hace tiempo el rescate a los bancos hubiese sido mucho más costoso. Por eso se ha intentado evitar (o al menos retrasar) la quiebra griega mientras los bancos se recapitalizan y se aprovisionan...

Barry escribió:

Alejandro Villuela escribió:1. Las posibilidades de que Grecia no pague deben de ser del 50% si le exigen que devuelva el doble en un año.
2. Si Grecia hubiera quebrado en su momento, nos habriamos ahorrado 2 rescates que no podrá devolver.

1. Vamos a ver, el interés que los mercados exigen por la deuda es la rentabilidad que compensa: la inflación + el rendimiento de la renta variable + el riesgo. Lo que podríamos resumir como: rendimiento del bund alemán + prima de riesgo.

Como el rendimiento del bund es casi nulo (menos del 2% el bono a 10 años y solo unas décimas de interés en las letras a corto plazo), pues podemos decir (en números redondos) que todo el interés que se exige por la deuda griega es prima de riesgo (prima para compensar el riesgo asumido con dicha inversión). En resumidas cuentas, el interés no puede pasar del entorno 100% (la prima de riesgo no puede superar al valor nominal del título) y si está tan cerca es porque la quiebra se da por hecha.

Si en los mercados secundarios el tipo de interés de las letras griegas a un año está en el 98% es porque se están vendiendo al 2% de su valor nominal. Vamos, que ya no valen nada.


2. Si Grecia hubiese quebrado hace tiempo el rescate a los bancos hubiese sido mucho más costoso. Por eso se ha intentado evitar (o al menos retrasar) la quiebra griega mientras los bancos se recapitalizan y se aprovisionan...

Crees que no se puede vender deuda con un interes del 700%? (me prestas y te doy 7 veces esa cantidad)

Vamos que Grecia a tomar por culo. Debería de haber unos mecanismos REALES para que un país salga inmediatamente del euro y que si cumple luego esos objetivos vuelva a entrar. Lo de bajar los requisitos para entrar fue una chapuza que ahora estamos pagando muy cara...

Alejandro Villuela escribió:Crees que no se puede vender deuda con un interes del 700%? (me prestas y te doy 7 veces esa cantidad)

Pero el mercado nunca va a exigir un 700% de interés... ¿no ves que carece de sentido? ¿Como va a superar la prima por riesgo al valor del bono?

Solo sería posible que el mercado exigiese un interés como ese si Grecia fuese un país con hiperinflación. En ese caso, como dije, habría que sumar esa inflación a la prima de riesgo.

Pero Grecia está en la Eurozona, donde hay estabilidad de precios.


En todo caso, estos valores son anecdóticos. Nadie va a comprar un bono griego aunque Atenas lo ofreciese con un 90% de interés (cosa que no hará). Insisto en que estamos hablando de una mera valoración en el mercado. Los bonos griegos a un año se venden por un 2-5% de su valor nominal. Vamos, que el mercado considera que esos bonos "valen" un 9x% menos de su valor nominal... y ese 9x% es el porcentaje de interés que Grecia tendría que ofrecer para colocar un bono. Pero vuelvo a insistir en que esto es algo teórico y no tiene sentido en estas circunstancias, sino en situaciones normales...

Pedro_Pablo escribió:Vamos que Grecia a tomar por culo. Debería de haber unos mecanismos REALES para que un país salga inmediatamente del euro y que si cumple luego esos objetivos vuelva a entrar. Lo de bajar los requisitos para entrar fue una chapuza que ahora estamos pagando muy cara...

Estoy de acuerdo en que se debería haber sido más estricto en el pasado. Ahora bien... eso de salir del euro y luego volver... no lo veo tan claro. Ten en cuenta que si Grecia quiebra, lo hará también todo su sistema financiero (que posee buena parte de los bonos de deuda griegos) y muchas empresas helenas. Vamos, que el país quedará arrasado. Y eso por no hablar de todo el sector público (hospitales, escuelas, etc) que dejará de ser sostenible en gran medida...

De momento, Papandreu dice que siguen adelante y que acelerarán el plan de ajuste y las privatizaciones. Veremos en que queda la cosa... pero dudo que Grecia pueda salir airosa de esta situación...

No es ninguna locura que, habiendo muchas probabilidades de quiebra, te exijan una rentabilidad del 700% para comprarte el bono. Por supuesto, si el mercado estuviese seguro de la quiebra griega (nadie quisiese comprar a ningun precio) se podria decir que el valor seria infinito (la deuda no podria colocarse)

Alejandro Villuela escribió:No es ninguna locura que, habiendo muchas probabilidades de quiebra, te exijan una rentabilidad del 700% para comprarte el bono. Por supuesto, si el mercado estuviese seguro de la quiebra griega (nadie quisiese comprar a ningun precio) se podria decir que el valor seria infinito (la deuda no podria colocarse)

Pero vamos a ver, ¿no te das cuenta de que es un sinsentido? La prima de riesgo no puede superar el valor nominal del bono. Es como si me dices que las acciones de Bankia pueden caer a -8,50€. Es un absurdo (de 0€ no pueden bajar)

Y por cierto, la deuda griega ya no se coloca. Simplemente se vende en los mercados secundarios como dije al 2-5% de su valor nominal. Por eso se calcula que el interés requerido para colocar esa deuda sería del noventa y tantos por ciento (que es el interés que teóricamente cubriría ese riesgo). Pero insisto, estos datos son anecdóticos y teóricos puesto que en estos casos extremos son inaplicables.

Barry escribió:

Alejandro Villuela escribió:No es ninguna locura que, habiendo muchas probabilidades de quiebra, te exijan una rentabilidad del 700% para comprarte el bono. Por supuesto, si el mercado estuviese seguro de la quiebra griega (nadie quisiese comprar a ningun precio) se podria decir que el valor seria infinito (la deuda no podria colocarse)

Pero vamos a ver, ¿no te das cuenta de que es un sinsentido? La prima de riesgo no puede superar el valor nominal del bono. Es como si me dices que las acciones de Bankia pueden caer a -8,50€. Es un absurdo (de 0€ no pueden bajar)

Y por cierto, la deuda griega ya no se coloca. Simplemente se vende en los mercados secundarios como dije al 2-5% de su valor nominal. Por eso se calcula que el interés requerido para colocar esa deuda sería del noventa y tantos por ciento (que es el interés que teóricamente cubriría ese riesgo). Pero insisto, estos datos son anecdóticos y teóricos puesto que en estos casos extremos son inaplicables.

Una acción no puede valer menos que 0, evidentemente, pero si que peude superar su valor 7 veces. Los intereses de un prestamos pueden ser, en principio, tan altos como se quiera (te doy 1000 euros y dentro de un año me devuelves 7000) El porcentaje estaria entre 0 e infinito, no entre 0 y 100.

Alejandro Villuela escribió:Una acción no puede valer menos que 0, evidentemente, pero si que peude superar su valor 7 veces. Los intereses de un prestamos pueden ser, en principio, tan altos como se quiera (te doy 1000 euros y dentro de un año me devuelves 7000) El porcentaje estaria entre 0 e infinito, no entre 0 y 100.

Creo que antes de seguir discutiendo deberías repasar el concepto de "interés". Sino no vale la pena seguir con la discusión...

¿Como va a ser más caro pedir prestado el dinero que comprarlo? Es un sinsentido. Aunque hubiese un solo piso en alquiler en España... ¿crees que costaría más alquilar ese piso que comprar uno que estuviese en venta? Es un sinsentido lo que tu planteas...

La prima de riesgo no puede superar el valor nominal del bono (100%) y eso es en todo caso un límite teórico, puesto que el concepto de "prima de riesgo" deja de tener sentido a partir de unos porcentajes más o menos elevados, tal y como ya expliqué en anteriores posts...

Barry escribió:

Alejandro Villuela escribió:Una acción no puede valer menos que 0, evidentemente, pero si que peude superar su valor 7 veces. Los intereses de un prestamos pueden ser, en principio, tan altos como se quiera (te doy 1000 euros y dentro de un año me devuelves 7000) El porcentaje estaria entre 0 e infinito, no entre 0 y 100.

Creo que antes de seguir discutiendo deberías repasar el concepto de "interés". Sino no vale la pena seguir con la discusión...

¿Como va a ser más caro pedir prestado el dinero que comprarlo? Es un sinsentido. Aunque hubiese un solo piso en alquiler en España... ¿crees que costaría más alquilar ese piso que comprar uno que estuviese en venta? Es un sinsentido lo que tu planteas...

La prima de riesgo no puede superar el valor nominal del bono (100%) y eso es en todo caso un límite teórico, puesto que el concepto de "prima de riesgo" deja de tener sentido a partir de unos porcentajes más o menos elevados, tal y como ya expliqué en anteriores posts...

veo que tu hablas del mercado secundario, yo hablaba de cuando se emiten los bonos y se da un interes por ellos, o sea, estoy hablando de los bonos que vende Grecia, no de la reventa. Ya entiendo lo que tu quieres decir.

Alejandro Villuela escribió:veo que tu hablas del mercado secundario, yo hablaba de cuando se emiten los bonos y se da un interes por ellos, o sea, estoy hablando de los bonos que vende Grecia, no de la reventa

Pero es que es lo mismo. El mercado secundario está estrechamente ligado al primario. Los tipos de interés de la deuda se establecen día a día en el mercado secundario, que luego se corresponden más o menos con los que tiene que ofrecer quien emite la deuda pública.

La cuestión es que por definición, la prima de riesgo no puede superar el 100%. La prima de riesgo es el coste adiccional para compensar el riesgo asumido. No tiene sentido que esta "compensación" sea superior al valor nominal del bono.

Creo que el ejemplo del piso que puse en el anterior post es un buen ejemplo de por qué un interés del 700% es un sinsentido.