S&P sitúa a Grecia con la peor calificación del mundo

Barry escribió:

Alejandro Villuela escribió:veo que tu hablas del mercado secundario, yo hablaba de cuando se emiten los bonos y se da un interes por ellos, o sea, estoy hablando de los bonos que vende Grecia, no de la reventa

Pero es que es lo mismo. El mercado secundario está estrechamente ligado al primario. Los tipos de interés de la deuda se establecen día a día en el mercado secundario, que luego se corresponden más o menos con los que tiene que ofrecer quien emite la deuda pública.

La cuestión es que por definición, la prima de riesgo no puede superar el 100%. La prima de riesgo es el coste adiccional para compensar el riesgo asumido. No tiene sentido que esta "compensación" sea superior al valor nominal del bono.

Creo que el ejemplo del piso que puse en el anterior post es un buen ejemplo de por qué un interés del 700% es un sinsentido.

Pero cuando se emite el bono por primera vez, puede se rque la gente crea que existe una posibilidad entre 8 de que lo devulevas y solo te lo quieran si en el interes es del 700%

Barry escribió:

Alejandro Villuela escribió:veo que tu hablas del mercado secundario, yo hablaba de cuando se emiten los bonos y se da un interes por ellos, o sea, estoy hablando de los bonos que vende Grecia, no de la reventa

Pero es que es lo mismo. El mercado secundario está estrechamente ligado al primario. Los tipos de interés de la deuda se establecen día a día en el mercado secundario, que luego se corresponden más o menos con los que tiene que ofrecer quien emite la deuda pública.

La cuestión es que por definición, la prima de riesgo no puede superar el 100%. La prima de riesgo es el coste adiccional para compensar el riesgo asumido. No tiene sentido que esta "compensación" sea superior al valor nominal del bono.

Creo que el ejemplo del piso que puse en el anterior post es un buen ejemplo de por qué un interés del 700% es un sinsentido.

Barry, un interés sí puede superar el 100% por el simple hecho de que ya ha pasado. Carlos V cuando pidió prestado dinero para pagar y pico mil sobornos con los que hacerse con el título de emperador del Sacro Imperio Romano Germánico y se endeudó hasta las cejas pidiendo esos préstamos con intereses que no me acuerdo bien la cifra exacta pero mi profesora de historia decía que eran algo así como del 500-700%, aunque este sería más bien un caso de usura más que de compensar riesgos tipo: o aceptas estas condiciones o no vas a conseguir el dinero de ninguna otra manera.

Si ves muy difícil que te devuelvan el dinero a lo mejor el riesgo aceptable con el que aceptas prestar es que más adelante te vayan a devolver el triple.

Sin embargo si prestas dinero (100 p.e.) sabiendo muy seguro que te van a devolver esos 100 más 5 por el riesgo y la cosa se tuerce lo mismo puedes vender el derecho a recuperar el dinero y entonces sí que no tiene sentido vender ese riesgo por menos de cero, por lo que a lo mejor lo vendes por 10 y entonces otro por 10 acepta el riesgo de perder sus 10 a cambio de una pequeña probabilidad de que le devuelvan 105 (el otro ha perdido ya 90 con esta venta).

La rentabilidad en el mercado secundario es la inicial (5) más la diferencia a la que se ha vendido (90), esto es, de 95 en este ejemplo porque el tercer comprador paga 10 y se puede llevar 105, siendo 105-10=95.

Como se ve es imposible en el mercado secundario que la rentabilidad sea mayor al montante inicial más el interés inicial nunca, que es lo mismo que decir que la rentabilidad nunca puede ser mayor del doble para un interés inicial bajo (va siendo el máx. algo más del doble en la medida que el interés inicial fuese más elevado), es decir, es imposible ganar más de 105 (ya que no puede comprar a menos de cero) para el tercer inversor que compra en el mercado secundario, sabiéndose que el interés se calcula sobre el montante inicial entonces lo máximo posible es ganar 105 sobre el valor inicial dado un préstamo de 100, es decir, la rentabilidad máxima posible es del 105% en el mercado secundario de este ejemplo.

Según esto también he de decirte que has obviado que el tope no es exactamente el doble, aunque ande cerca.

Hoy se publica una encuesta de intención de voto en Grecia, donde da al partido que esta gobernando, el socialista un 28% y a la derecha opositora un 32% con la que está cayendo en el país. Luego se sorprenden algunos foreros del suelo electoral que tienen socialistas y peperos en España....

La crisis financiera en Grecia ha provocado una fuerte sensación de inseguridad entre los ciudadanos, y el 87 por ciento de los griegos tiene miedo al futuro, de acuerdo con los resultados de una encuesta

El sondeo del instituto Public Issue, publicado por el diario "Kathimrini" de Atenas, señala que el 82 por ciento de los encuestados opina que el país se mueve en la dirección incorrecta.

La encuesta revela además que si el próximo domingo se celebraran elecciones en Grecia, los dos partidos mayoritarios, que se alternaron en el poder casi ininterrumpidamente los pasados 35 años, ya no podrían podrían gobernar solos, consignó la agencia de noticias DPA.

El actual gobierno socialista liderado por el primer ministro Giorgos Papandreou obtendría sólo el 28 por ciento, mientras que el partido conservador Nea Dimokratia (ND) de Antonis Samaras ganaría los comicios con el 32 por ciento, pero no tendría la mayoría necesaria para formar un gobierno.

La encuesta se realizó entre el 7 y el 9 de septiembre, y se entrevistó a 1.216 personas.

http://notibaires.com/nota.asp?Id=27381

Lástima que no aparece la intención del voto del partido comunista KKE y de la coalición de izquierdas Syriza...

Gaditano1812 escribió:Hoy se publica una encuesta de intención de voto en Grecia, donde da al partido que esta gobernando, el socialista un 28% y a la derecha opositora un 32% con la que está cayendo en el país. Luego se sorprenden algunos foreros del suelo electoral que tienen socialistas y peperos en España....

La crisis financiera en Grecia ha provocado una fuerte sensación de inseguridad entre los ciudadanos, y el 87 por ciento de los griegos tiene miedo al futuro, de acuerdo con los resultados de una encuesta

El sondeo del instituto Public Issue, publicado por el diario "Kathimrini" de Atenas, señala que el 82 por ciento de los encuestados opina que el país se mueve en la dirección incorrecta.

La encuesta revela además que si el próximo domingo se celebraran elecciones en Grecia, los dos partidos mayoritarios, que se alternaron en el poder casi ininterrumpidamente los pasados 35 años, ya no podrían podrían gobernar solos, consignó la agencia de noticias DPA.

El actual gobierno socialista liderado por el primer ministro Giorgos Papandreou obtendría sólo el 28 por ciento, mientras que el partido conservador Nea Dimokratia (ND) de Antonis Samaras ganaría los comicios con el 32 por ciento, pero no tendría la mayoría necesaria para formar un gobierno.

La encuesta se realizó entre el 7 y el 9 de septiembre, y se entrevistó a 1.216 personas.

http://notibaires.com/nota.asp?Id=27381

Lástima que no aparece la intención del voto del partido comunista KKE y de la coalición de izquierdas Syriza...

Eso supondría que el 17% del electorado que votó bipartidismo en 2009 votaría a otros partidos, lo cual es una muestra gigante del descontento griego.

Resultado 2009/Resultado encuesta:

ΠΑΣΟΚ: 44%/ 28%
Νέα Δημοκρατία: 33%/ 32%

http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_los_Helenos

Pasa como en España, el mismo desplome de los socialistas (unos pocos puntos mayor en Grecia) con la diferencia de que en Grecia la culpa de la crisis la tienen totalmente los conservadores (los socialistas tienen la culpa de su posterior manejo) y por eso los griegos no votan a los que le han metido en esto y los conservadores incluso bajan, al contrario que en España que como al PP le pilla de lejos sí que coje algo del descontento socialista.

Nuevas medidas en Grecia para ahorrar 2000 millones de €:

-Nueva "tasa especial sobre la propiedad inmobiliaria"
-"Los políticos y altos funcionarios renunciarán a una paga mensual de sus salarios"

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/11/economia/1315746677.html

Aquí tenéis la respuesta a la cuestión de si los bonos pueden superar o no el 100% de interés: http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2571352

Todo depende de si lo miras desde arriba o desde abajo. Si decimos que un bono que se vende por un 2% de su valor tiene un 98% de interés, entonces está claro que no puede superarse el 100% de interés. Pero yo a eso no le llamaría interés, sino descuento. Un bono a un año que se vende al 2% del nominal está rentando nada menos que un 4900% para quien lo compra (si lo compro a 2 y me dieran 4 sería un 100%, si lo vendiera a 6 sería un 200%...). Por tanto yo interpreto la noticia anterior como que un bono de 1.000€ a un año se está vendiendo por poco más de 450€, a un tipo de interés del 121% y a un descuento del 55%.

En cuanto a la intención de voto, no me sorprende. Fijaos que ambos partidos andan alrededor del 30%, que es lo que ahora tiene el PSOE. Es de esperar que si dentro de dos años la situación en España es mucho peor que la actual, el PP también se desplome hacia esa intención de voto, y que la recuperación del PSOE no sea muy grande.

Ferrim escribió:Aquí tenéis la respuesta a la cuestión de si los bonos pueden superar o no el 100% de interés: http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2571352

Todo depende de si lo miras desde arriba o desde abajo. Si decimos que un bono que se vende por un 2% de su valor tiene un 98% de interés, entonces está claro que no puede superarse el 100% de interés. Pero yo a eso no le llamaría interés, sino descuento. Un bono a un año que se vende al 2% del nominal está rentando nada menos que un 4900% para quien lo compra (si lo compro a 2 y me dieran 4 sería un 100%, si lo vendiera a 6 sería un 200%...). Por tanto yo interpreto la noticia anterior como que un bono de 1.000€ a un año se está vendiendo por poco más de 450€, a un tipo de interés del 121% y a un descuento del 55%.

En cuanto a la intención de voto, no me sorprende. Fijaos que ambos partidos andan alrededor del 30%, que es lo que ahora tiene el PSOE. Es de esperar que si dentro de dos años la situación en España es mucho peor que la actual, el PP también se desplome hacia esa intención de voto, y que la recuperación del PSOE no sea muy grande.

Es que no sé donde está la complicación. Si prestas a 100, te tienen que devolver 105 y vendes la promesa de devolver 105 por un valor 21 pues sí, la rentabilidad es del 500% para este último inversor. Se puede medir así o como rentabilidad respecto al nivel de referencia, en cuyo caso nunca puede ser mayor del 105% para este ejemplo, pero viéndose que lo están midiendo de la primera manera me parece lógico que el inversor opte a una rentabilidad del 121% porque eso significa que el bono ha perdido poco más de la mitad de su valor porque es imposible una quita del 100% de la deuda porque no se permitiría que ningún país tuviese tanta cara dura, por eso se está descontando la posibilidad de una quita del 50% y entonces sí son realistas estos precios.

Grecia baja las pensiones y echa a 30.000 funcionarios
El Ejecutivo heleno anuncia un nuevo sistema de salarios que podría reducir los sueldos un 15%

El Gobierno griego ha aprobado medidas adicionales para reducir el déficit y satisfacer las exigencias de ahorro de la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional, entre ellas un recorte de las pensiones y del número de funcionarios.

Según un comunicado del Ejecutivo, las medidas han sido aprobadas en una reunión de seis horas del Consejo de Ministros, en la que se acordó que 30.000 funcionarios pasen este año a una "reserva" previa a la jubilación o el despido, y un recorte del 20% en las pensiones de más de 1.200 euros.

Además, los jubilados con menos de 55 años de edad perderán un 40% del importe de sus pensiones y se aplicará un impuesto a la propiedad inmobiliaria que gravará con entre 0,50 y 16 euros el metro cuadrado hasta el 1 de enero de 2014. También se aplicará una reforma fiscal que obligará a pagar impuestos a quienes tengan ingresos de más de 5.000 euros anuales, frente a los 8.000 que marcan ahora el mínimo para tributar.

El Ejecutivo socialdemócrata también ha anunciado un nuevo sistema de salarios "transparente, fiable y justo" en el sector público, que algunos analistas estiman que reducirá los sueldos en un 15%.

Otra de las decisiones acordadas hoy es impulsar las privatizaciones de empresas y organismos públicos, poner fin a situaciones de monopolio en algunos sectores, como los taxis, las farmacias, la abogacía o las notarías, y liberalizar el mercado laboral.

"Estas decisiones envían a nuestros socios y a los mercados internacionales un mensaje de que Grecia desea y es capaz de cumplir con sus obligaciones, manteniéndose siempre en el núcleo firme del euro y de la Unión Europea", indicó en el comunicado el portavoz oficial del Gobierno, Ilias Mosialos. Según el Ejecutivo, esas medidas permitirán "alcanzar los objetivos fiscales en 2011 y 2012" y aplicar el programa de apoyo a la economía griega hasta 2014.

http://www.publico.es/dinero/397586/grecia-baja-las-pensiones-y-echa-a-30-000-funcionarios

Leo este tipo de noticias y me planteo si son extrapolables a España. Yo no veo preparado al pueblo Español para asumir medidas de ese calado....Si ya cuesta rebajar un 5% el salario de un funcionario, imaginaros despedir a miles o bajar las cutres pensiones que ya tenemos en España.

¿Pensiones de más de 1.200 euros y jubilados antes de los 55 años? ¿Pero como se mantienee eso? xD

Hombre, Gaditano, la verdad es que aquí no creo que se aceptasen esas medidas fácilmente porque no existe la percepción de abismo ante los pies que existe en Grecia. Si pensásemos que el Estado puede quebrar en apenas un mes (como se ha llegado a decir de Grecia) y que si quiebra adiós todas las pensiones, empleos públicos, salida del euro (con la consiguiente crisis de moneda) y a la porra todo el Estado del Bienestar quizás estaríamos dispuestos a hacer muchos más recortes. Pero vamos, que no creo que hagan falta. En la época de Aznar y de comienzo de Zapatero, respectivamente, el gasto público era mucho menor y las prestaciones relativamente similares. Creo que se podrá recortar sin necesidad de tomar medidas tan drásticas... pero bueno, ya veremos qué se decide a partir del próximo noviembre.

Grecia
No
Puede
Pagar


¿Cuál de estas cuatro palabras no comprenden? Al margen de que ese país sea una auténtica locura en todos los sentidos. La última que descubrí, hace unos días en la Wikipedia, fue el protocolo de toma de posesión. Atónito me quedé cuando vi a Georgios Papandreu jurando su cargo... ante el Arzobispo de Atenas y otros dos sacerdotes:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Prime_Minister_of_Greece_George_Papandreou_taking_his_Oath_of_Office_-_2009Oct06.jpg

Ferrim escribió:Grecia
No
Puede
Pagar


¿Cuál de estas cuatro palabras no comprenden?

No entiendo lo que quieres decir...

El problema de Grecia no es que no pueda pagar sus deudas. El problema es que ni siquiera puede financiar su gasto público.

Lo que intenta el FMI es que el país logre por lo menos un equilibrio primario (equilibrio presupuestario sin contar los intereses de la deuda) y ni eso es capaz de conseguir el Gobierno de Papandreu.



Y por cierto, podríamos hablar de las terribles consecuencias que tendría para Grecia suspender los pagos. Lo digo porque algunos parece que piensan que es la panacea... Declararse en quiebra tendría unas consecuencias terribles para los griegos. Lo actuales ajustes se quedarían en meras anecdotas. ¿No os habeis parado a pensar que si quebrar fuese un buen negocio ya lo habrían hecho?

Claro está que si quiebran adiós a todos los sistemas de pensiones y casi que a todo lo público. Por poder, Grecia podría pagar su deuda... si no siguiese generando déficit. El problema es que sus cuentas públicas no están saneadas, y necesitan unos recortes masivos. Es una pena, pero es lo que toca, descapitalizar ahora al sector público y cortar donde se pueda para poder mantener lo esencial, es decir, sanidad, justicia y educación.

Creo que por desgracia al final va a quebrar y va ah cer mucho daño a Portugal, Italia y España

Hablando de la economía griega, navegando por los medios de comunicación decidí hoy entrar en la web de Diagonal y me encontré con ésta interesante noticia :

http://www.diagonalperiodico.net/El-Gobierno-griego-inflo-su.html

¿Será verdad lo que dice? .

El Estudiante. escribió:Hablando de la economía griega, navegando por los medios de comunicación decidí hoy entrar en la web de Diagonal y me encontré con ésta interesante noticia :

http://www.diagonalperiodico.net/El-Gobierno-griego-inflo-su.html

¿Será verdad lo que dice? .

Eso es totalmente absurdo.

En primer lugar: aunque Grecia tuviese un déficit del 12% del PIB tendría que haber llevado a cabo los mismos recortes. Simplemente ahora le quedaría menos camino por andar.

En segundo lugar: ¿quien gana con esto? Nadie. Europa está temblando ante un hipotético impago de Grecia, que se llevaría por delante todo el sistema financiero europeo y supondría tener que recapitalizar los bancos con miles de millones de Euros de dinero público. Es absurdo que desde la CE se ha intentado agravar el problema.


Lo dicho, que hace falta tener una mente muy retorcida para plantearse estas cosas...

Grecia aprueba el despido de 30.000 funcionarios
El Gobierno griego da luz verde a unos presupuestos que no cumplen el déficit pactado con la 'troika' para 2011 y 2012

http://www.publico.es/dinero/399477/grecia-aprueba-el-despido-de-30-000-funcionarios

Quedan funcionarios en Grecia? Si cada semana echan a tropecientos mil...

Gaditano1812 escribió:Grecia aprueba el despido de 30.000 funcionarios
El Gobierno griego da luz verde a unos presupuestos que no cumplen el déficit pactado con la 'troika' para 2011 y 2012

http://www.publico.es/dinero/399477/grecia-aprueba-el-despido-de-30-000-funcionarios

Quedan funcionarios en Grecia? Si cada semana echan a tropecientos mil...

La pregunta es: ¿a cuanta gente habían colocado los políticos en la administración pública?

Y por cierto, tampoco es cierto que cada semana se despidan muchos funcionarios en Grecia. Simplemente se lleva varios meses hablando de este plan...

De todas formas, y por muchos planes de austeridad que se hagan, la única solución para salir de la crísis es que la economía del susodicho país vuelva a ser productiva de alguna manera: si la economía griega no se reactiva pronto, aunque al gobierno griego se le ocurra vender hasta todas las islas griegas, no conseguirá salir de la recesión.

Gaditano1812 escribió:Grecia aprueba el despido de 30.000 funcionarios
El Gobierno griego da luz verde a unos presupuestos que no cumplen el déficit pactado con la 'troika' para 2011 y 2012

http://www.publico.es/dinero/399477/grecia-aprueba-el-despido-de-30-000-funcionarios

Quedan funcionarios en Grecia? Si cada semana echan a tropecientos mil...

Pues imaginate los que había.

Alejandro Villuela escribió:

Gaditano1812 escribió:Grecia aprueba el despido de 30.000 funcionarios
El Gobierno griego da luz verde a unos presupuestos que no cumplen el déficit pactado con la 'troika' para 2011 y 2012

http://www.publico.es/dinero/399477/grecia-aprueba-el-despido-de-30-000-funcionarios

Quedan funcionarios en Grecia? Si cada semana echan a tropecientos mil...

Pues imaginate los que había.

xDDDD ya te digo. He leído que en Grecia había alrededor del 35% de trabajadores que dependían directamente del sector público. Eso drena cualquier economía, es insostenible, no te digo ya lo que quita de sanidad, seguridad, educación... y lo que obliga a tirar de deuda. Claro luego con mentir con las cifras estaba todo arreglado... Al lado de Grecia somos Alemania, y mira que tenemos gobernantes pésimos.

Miraos esta noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/02/economia/.html


Si os fijáis, dice que los funcionarios públicos son 900.000. Su población: 11.260.000.

Nosotros tenemos 3 millones de una población de casi 46 millones. No hace falta ser matemático para ver que tienen, proporcionalmente, más de un 40% más de funcionarios que nosotros, que ya somos un país con una media de funcionarios bastante alta.

Buen apunte Xaviar. Si es que, los problemas de Grecia son bastante simples: sector público sobredimensionado (los propios políticos admiten haber creado empleos públicos innecesarios solo para ganarse votos) y un sistema fiscal injusto (un buena parte de la economía griega es economía sumergida).

Mejorando la recaudación y aligerando el sector público se sentarían las bases de un estado griego viable. Y eso es lo que pretende el FMI y la CE.

Que su deuda sea sostenible ya es otra cosa...

Xaviar escribió:Miraos esta noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/02/economia/.html


Si os fijáis, dice que los funcionarios públicos son 900.000. Su población: 11.260.000.

Nosotros tenemos 3 millones de una población de casi 46 millones. No hace falta ser matemático para ver que tienen, proporcionalmente, más de un 40% más de funcionarios que nosotros, que ya somos un país con una media de funcionarios bastante alta.

Además:

1) La población que cotiza será mucho menor que esos 11 millones.
2) A partir de los 50 años uno ya podía jubilarse y vivir del cuentete.
"La edad de jubilación en Grecia es de 65 años para los hombres y 60 años para las mujeres, aunque la edad real de retiro no supera los 61 años. Sin embargo, 600 profesiones como estilistas, peluqueras, camareros, músicos, masajistas y locutores de radio, entre otros, podían acogerse a la jubilación temprana entre los 50 y 55 años debido a que realizan funciones consideradas de alto riego y con el plus de cobrar el 96% de su último sueldo. Esta nueva medida empezará a afectar a aquellas personas que se jubilen a partir del año 2013. El país mediterráneo está bajo fuerte presión de la Comisión Europea (CE) para que reduzca el gasto público y supere la severa crisis que padece."
3) Se me olvidaba poner que tiene alrededor de 1 millón de parados.

Funcionarios griegos ocupan varios ministerios en protesta por los despidos
El Gobierno pretende eliminar entre 150.000 y 200.000 empleos públicos para reducir la deuda hasta 2015

Cientos de funcionarios públicos han ocupado este martes diversos ministerios en Atenas en protesta contra los planes gubernametales de suprimir hasta 2015 entre 150.000 y 200.000 empleos públicos para reducir el endeudamiento de las cuentas estatales.

http://www.publico.es/dinero/399793/funcionarios-griegos-ocupan-varios-ministerios-en-protesta-por-los-despidos

Ocupar ministerios? Simplemente alucinante, no me imagino medidas de ese calado en España...Este pais no está preparado...

Lo dices como si fuese algo bueno y no un ataque directo a la democracia :-S


No es por nada, pero para mi que los griegos van directos a una dictadura:




Creo que en Grecia deberían dejarse de medias tintas y hacer un referéndum serio con las distintas posibilidades que tiene el país: Si quiebra y salir de la UE, si recortes, o qué ostia quieren; porque es que van camino de una guerra civil y la gente sigue teniendo la impresión de que se podrían evitar los recortes, y que los despidos son una injusticia... en fin.


Lo peor es que hay gente (incluso aquí) celebrando una ruptura de una de las bases de la democracia, que es la imparcialidad y no intervención política del ejército... miedo me da.