Grecia

Hurty1311 escribió:
Bueno a pesar de lo estrambótico he de reconocer que lo he pintado increíblemente optimista También habría que tener en cuenta lo que dices y la situación es tan grave que no me extrañaría una inflación de 3 dígitos. Curioso que ha entrado un partido nazi en las mismas condiciones que la Alemania pre-nazi, esperemos que la historia no se repita en Grecia, claro que por entonces Alemania era muy fuerte y a Grecia la sometemos rápido

"Grecia necesita espacio vital... la superioridad de la raza griega es indiscutible, por cuanto Europa entera debe su existencia política a las enseñanzas de los antiguos griegos... los griegos tuvimos colonias en lo que hoy son Turquía, Italia, Francia, España... sin Grecia no hay Europa, por tanto, es necesario que los griegos volvamos a comandar Europa entera y extirpemos todas las influencias perniciosas que desde la antigüedad han pervertido a sus pueblos... Naturalmente, propugnamos un sistema político basado en "La República" de Platón."

(Me lo estoy inventando, que conste. Lo de Platón no es tan estrambótico: hay ciertas semejanzas entre la selección de élites que defendía Platón en La República con la de Hitler en el Mein Kampf).

Hurty1311 escribió:Bueno a pesar de lo estrambótico he de reconocer que lo he pintado increíblemente optimista También habría que tener en cuenta lo que dices y la situación es tan grave que no me extrañaría una inflación de 3 dígitos. Curioso que ha entrado un partido nazi en las mismas condiciones que la Alemania pre-nazi, esperemos que la historia no se repita en Grecia, claro que por entonces Alemania era muy fuerte y a Grecia la sometemos rápido

Bueno, Alemania acababa de ser derrotada y humillada en la 1ª guerra mundial. Y los aliados les habían endosado todo el coste de la guerra (los franceses se lo llevaron todo de Alemania, literalmente). Por eso eso surge la hiperinflación y por eso surge Hitler.

La situación de Grecia es muy distinta. El riesgo que hay aquí es que florezca el aislacionismo y un socialismo populista al estilo Kirchner/Chavez.

Barry escribió:

Hurty1311 escribió:Bueno a pesar de lo estrambótico he de reconocer que lo he pintado increíblemente optimista También habría que tener en cuenta lo que dices y la situación es tan grave que no me extrañaría una inflación de 3 dígitos. Curioso que ha entrado un partido nazi en las mismas condiciones que la Alemania pre-nazi, esperemos que la historia no se repita en Grecia, claro que por entonces Alemania era muy fuerte y a Grecia la sometemos rápido

Bueno, Alemania acababa de ser derrotada y humillada en la 1ª guerra mundial. Y los aliados les habían endosado todo el coste de la guerra (los franceses se lo llevaron todo de Alemania, literalmente). Por eso eso surge la hiperinflación y por eso surge Hitler.

La situación de Grecia es muy distinta. El riesgo que hay aquí es que florezca el aislacionismo y un socialismo populista al estilo Kirchner/Chavez.

Hombre, entre la hiperinflación y la llegada de Hitler al poder pasan 10 años. Entre la hiperinflación y el ascenso del partido nazi pasan 7 años. Entre la hiperinflación y el crack de 1929 pasan 6 años. Yo creo que la correlación está clara, es la crisis de los años 30 lo que trae a los nazis al poder y ahí no tuvo nada que ver la hiperinflación de 1923.

Joe, en estos momentos, ningún partido pasa del 20% de los votos. Impresionante.

Ferrim escribió:Hombre, entre la hiperinflación y la llegada de Hitler al poder pasan 10 años. Entre la hiperinflación y el ascenso del partido nazi pasan 7 años. Entre la hiperinflación y el crack de 1929 pasan 6 años. Yo creo que la correlación está clara, es la crisis de los años 30 lo que trae a los nazis al poder y ahí no tuvo nada que ver la hiperinflación de 1923.

Hombre, evidentemente el nazismo no pudo surgir mientras los militares franceses estaban ocupando la cuenca del Rhur (años 1923-25) exigiendo el pago de las reparaciones de guerra y Alemania era todavía un país sometido al dictado de extranjeros. Fue después cuando Alemania se fue reconvirtiendo en estado independiente cuando todo ese odio acumulado por los alemanes desembocó en el auge del nacionalsocialismo liderado por Hitler.

Por cierto, desde el PASOK se habla de formar una coalición de izquierdas anti-rescate liderada por Syriza:

http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-dirigente-pasok-muestra-dispuesto-pactar-syriza-20120506235443.html


Habrá que ver como termina esto, aunque me parece dificil formar un gobierno sin ND (la izquierda suma menos escaños que ND y AE juntos). Si no hubiese ese "premio" de 50 escaños si que habría mayoría de izquierdas...

Sí, pero para eso fue necesaria una depresión. Mientras que la economía tiraba para arriba no había casi ningún alemán resentido votando a Hitler. Con la depresión post-29, aun sin el episodio de la hiperinflación, probablemente los nazis también habrían tirado para arriba, la humillación de la que se quejaban los alemanes era debido a los resultados de la guerra en general.

Ferrim escribió:Sí, pero para eso fue necesaria una depresión. Mientras que la economía tiraba para arriba no había casi ningún alemán resentido votando a Hitler. Con la depresión post-29, aun sin el episodio de la hiperinflación, probablemente los nazis también habrían tirado para arriba, la humillación de la que se quejaban los alemanes era debido a los resultados de la guerra en general.

Bueno, la Alemania de los años 20 no fue muy próspera en ningún momento... Es cierto que todo empeoró mucho tras el 29 pero... yo creo que el nazismo es consecuencia directa del Tratado de Versalles y sus consecuencias.

Fíjate como en Francia o Reino Unido no surgio nada parecido. Y eso que la gran depresión también les afectó notablemente. Y en Italia el fascismo ya estaba desde antes...

Bueno, pues los partidos tradicionales ya solo suman 152. Es muy dificil que se atrevan a formar una coalición con solo esos escaños. O se produce una gran coalición nacional o parece que habrá que reconvocar elecciones...

Sí, a eso iba yo. La leyenda de la puñalada por la espalda, la pérdida del imperio, las reparaciones que condujeron a las dificultades económicas de la posguerra, entre las cuales la hiperinflación fue un episodio especialmente recordado porque es algo que afecta al día a día de todo el mundo. A partir de 1925 la cosa empieza a ir mejor hasta que a partir de 1929 la economía americana se va a hacer gárgaras, y con ella muchos de sus bancos, que eran grandes prestamistas de Alemania. Aquí es cuando en Alemania se nota la crisis mucho más que en Francia o Reino Unido, ya que pierden el acceso a su principal fuente de crédito. En 1928 el NSDAP obtiene un 2,6% del voto, en 1930 el 18,25%, en 1932 primero el 37,27% y después el 33,09%. Aquí es cuando Hitler se da cuenta de que su momento está pasando y empieza a hacer compromisos para alcanzar el poder, lo que tristemente para todos consiguió.

Pero bueno, vamos a dejarlo que Evergetes se va a cabrear con tanto desvirtuar el hilo

Ojo que los socialistas amenazan con ofrecer su apoyo a la izquierda radical: http://t.co/8vaGMH7h

Ferrim escribió:Ojo que los socialistas amenazan con ofrecer su apoyo a la izquierda radical: http://t.co/8vaGMH7h

¿Y para que les sirve si todos los partidos de izquierda suman menos que ND y AE juntos?

O hay un gobierno de concentración o habrá que reconvocar elecciones...

Para nada, son el PSOE griego y también dicen estupideces.

SYRIZA quita uno más a PASOK. El siguiente escaño en el aire es de ND, por lo que la mayoría teórica ND+PASOK está cerca de quedarse en 150 diputados pelados.

Ferrim escribió:SYRIZA quita uno más a PASOK. El siguiente escaño en el aire es de ND, por lo que la mayoría teórica ND+PASOK está cerca de quedarse en 150 diputados pelados.

Poco importa ya. No se arriesgarán a formar una coalición con un apoyo tan raquítico (151 escaños). Forzosamente tiene que sumarse alguien más.

Barry escribió:

Ferrim escribió:Ojo que los socialistas amenazan con ofrecer su apoyo a la izquierda radical: http://t.co/8vaGMH7h

¿Y para que les sirve si todos los partidos de izquierda suman menos que ND y AE juntos?

O hay un gobierno de concentración o habrá que reconvocar elecciones...

¿A quién llamas tú AE? ¿A ANEL?

Bufff.... pues menos mal que no han ido juntos SYRIZA (IU) y el KKE (PCPE) porque hubieramos "progresado" tela.

Evergetes escribió:¿A quién llamas tú AE? ¿A ANEL?

A Anexartitoi Ellines (excisión de ND).

¿Y bien? ¿Por que fórmula de gobierno apostais vosotros a estas horas?

PASOK+ND. Puede que entre ANEL.

UPyDiego escribió:PASOK+ND. Puede que entre ANEL.

ANEL ni de coña, su líder dijo que antes muere que apoyar a esos dos partidos.

Yo veo más factible que aparezcan algunos tránsfugas a título individual, ya sean de ANEL, o de DIMAR...

ND + PASOK = 149

Pero si queire gobernar la izquierda tendran que pactar con los anzis

Me parece que en Grecia tienen un problema grave con el aumento del radicalismo. Miedo me da como acaben.

Alejandro Villuela escribió:ND + PASOK = 149

Pero si queire gobernar la izquierda tendran que pactar con los anzis

Espero que haya la suficiente altura de miras como para ignorar de cualquier pacto a los nazis.

Y a los comunistas tampoco los veo, lo suyo sería un gobierno de concentración de Nueva Democracia, PASOK, ANEL y DIMAR y si puede ser que se sume SYRIZA, que tampoco lo veo imprescindible y así con un gobierno que recoja el 48,77% de los votos (o el 65,53% si se suma SYRIZA) ya le vería legitimidad para empezar a reformar Grecia de arriba a abajo. Por supuesto lo primero es que tendrían que aceptar a pesar de estar Nueva Democracia y PASOK en la coalición que los partidos "pro-recortes" no han llegado ni a un tercio de los votos y que van a tener que ceder muchísimo en sus políticas.

Podría ser un gobierno de concentración presidido por Nueva Democracia con 2 ministros a parte de la presidencia para este, vicepresidencia y otros 2 ministerios para SYRIZA, 2 ministerios para PASOK, otros 2 para ANEL y un último ministerio para DIMAR.

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:ND + PASOK = 149

Pero si queire gobernar la izquierda tendran que pactar con los anzis

Espero que haya la suficiente altura de miras como para ignorar de cualquier pacto a los nazis.

Y a los comunistas tampoco los veo, lo suyo sería un gobierno de concentración de Nueva Democracia, PASOK, ANEL y DIMAR y si puede ser que se sume SYRIZA, que tampoco lo veo imprescindible y así con un gobierno que recoja el 48,77% de los votos (o el 65,53% si se suma SYRIZA) ya le vería legitimidad para empezar a reformar Grecia de arriba a abajo. Por supuesto lo primero es que tendrían que aceptar a pesar de estar Nueva Democracia y PASOK en la coalición que los partidos "pro-recortes" no han llegado ni a un tercio de los votos y que van a tener que ceder muchísimo en sus políticas.

Podría ser un gobierno de concentración presidido por Nueva Democracia con 2 ministros a parte de la presidencia para este, vicepresidencia y otros 2 ministerios para SYRIZA, 2 ministerios para PASOK, otros 2 para ANEL y un último ministerio para DIMAR.

Me da la sensación de que no van a ser capaces de formar un gobierno "estable" y que se repitirán las elecciones. Esas multicoaliciones que "obligan" a los partidos a renunciar a sus "principios básicos" no suelen llegar nunca.

Me parece que se ha colado algún troll en el foro. Ha votado alguien en la encuesta de este hilo que votaría a un partido nazi y en la encuesta de sistema electoral uno ha votado que cree que está bien el actual sistema electoral y que no hay que cambiarlo por ningún otro