Escenario postelectoral en Asturias
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Re: Escenario postelectoral en Asturias
ELZORRO escribió:Optigan escribió:Prokino escribió:miguelonpoeta escribió:De acuerdo en casi todo con Prokino, con el pequeño matiz de que la reforma que propone UPyD no nos beneficia. Mejor dicho, nos benefician las circunscripciones actuales porque tenemos la gran mayoría de nuestros votos en la central y ahí es más fácil sacar escaño. Fusionarlas en una sola nunca podría beneficiarnos, pero es como debe ser
Me hice un lío? No pasa UPyD a 2 con la circ. única? Quizá pasase a 2 con única y Hare y eso me lió...IU sí que subiría a 6 en cualquiera de los dos casos. Si UPyD se queda como está con circunscripción única y eso es lo único que pide, aumenta la generosidad de su gesto.
Yo creo que la madre del cordero es Hare; la circunscripción única, con la acumulación de voto que tenemos por la central, nos perjudica.
Con única y dhondt la única modificación es que IU ganaría uno. Y UPYD se queda mas cerca del 3% porque es un partido urbano y después de esto perderá mas aun en las alas.
Con circunscripción única y participación normal yo creo que UPYD se queda fuera.
si se quita la barrera del 3%, arreglado.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
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Re: Escenario postelectoral en Asturias
Corregidme si me equivoco, pero creo que la posición de UPyD en Asturias se entiende mejor desde fuera que desde dentro.
Me explico, a nivel estatal si UPyD consigue que se cambie la ley electoral con un sólo diputado en Asturias sería un éxito increíble, no por lo cuantitativo sino por lo cualitativo. Sería el primer partido minoritario que ha conseguido cambiar una ley electoral no en beneficio propio sino de la pluralidad democrática.
A nivel local entiendo que el asturiano medio que lleva año y pico sin gobierno tenga otras prioridades antes que el cambio de una ley que no tendrá efectos relevantes sobre el resultado futuro de las elecciones.
Dicho de otro modo, entiendo que los asturianos quieran YA un gobierno estable y estén hasta los huevos del trajín que se traen todos los partidos (incluido UPyD) que ponen sus intereses particulares antes que el interés general.
Me explico, a nivel estatal si UPyD consigue que se cambie la ley electoral con un sólo diputado en Asturias sería un éxito increíble, no por lo cuantitativo sino por lo cualitativo. Sería el primer partido minoritario que ha conseguido cambiar una ley electoral no en beneficio propio sino de la pluralidad democrática.
A nivel local entiendo que el asturiano medio que lleva año y pico sin gobierno tenga otras prioridades antes que el cambio de una ley que no tendrá efectos relevantes sobre el resultado futuro de las elecciones.
Dicho de otro modo, entiendo que los asturianos quieran YA un gobierno estable y estén hasta los huevos del trajín que se traen todos los partidos (incluido UPyD) que ponen sus intereses particulares antes que el interés general.
UPyDiego- Cantidad de envíos : 2724
Fecha de inscripción : 24/03/2011
Re: Escenario postelectoral en Asturias
UPyDiego escribió:Corregidme si me equivoco, pero creo que la posición de UPyD en Asturias se entiende mejor desde fuera que desde dentro.
Me explico, a nivel estatal si UPyD consigue que se cambie la ley electoral con un sólo diputado en Asturias sería un éxito increíble, no por lo cuantitativo sino por lo cualitativo. Sería el primer partido minoritario que ha conseguido cambiar una ley electoral no en beneficio propio sino de la pluralidad democrática.
A nivel local entiendo que el asturiano medio que lleva año y pico sin gobierno tenga otras prioridades antes que el cambio de una ley que no tendrá efectos relevantes sobre el resultado futuro de las elecciones.
Dicho de otro modo, entiendo que los asturianos quieran YA un gobierno estable y estén hasta los huevos del trajín que se traen todos los partidos (incluido UPyD) que ponen sus intereses particulares antes que el interés general.
Esto lo sabe el juez, del recurso????:
"entiendo que los asturianos quieran YA un gobierno estable y estén hasta los huevos del trajín que se traen todos los partidos (incluido UPyD) que ponen sus intereses particulares antes que el interés general."
Porque como le de por repetir las elecciones (totales o parciales) me da que le van a dar por atrás a los Asturianos.
ConSentido- Cantidad de envíos : 783
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 55
Localización : 39° 28' 58.80'' N-0° 19' 36.18'' W
Re: Escenario postelectoral en Asturias
UPyDiego escribió:Corregidme si me equivoco, pero creo que la posición de UPyD en Asturias se entiende mejor desde fuera que desde dentro.
Me explico, a nivel estatal si UPyD consigue que se cambie la ley electoral con un sólo diputado en Asturias sería un éxito increíble, no por lo cuantitativo sino por lo cualitativo. Sería el primer partido minoritario que ha conseguido cambiar una ley electoral no en beneficio propio sino de la pluralidad democrática.
A nivel local entiendo que el asturiano medio que lleva año y pico sin gobierno tenga otras prioridades antes que el cambio de una ley que no tendrá efectos relevantes sobre el resultado futuro de las elecciones.
Dicho de otro modo, entiendo que los asturianos quieran YA un gobierno estable y estén hasta los huevos del trajín que se traen todos los partidos (incluido UPyD) que ponen sus intereses particulares antes que el interés general.
Efectivamente. Al asturiano medio le da lo mismo, porque es un debate que nunca ha existido e insisto, creo que el PSOE tiene razon al decir que la actual ley electoral nació del consenso y una modificación debe nacer del mismo consenso y no de la imposición de un diputado con 18000 votos. Ahora, allá cada uno, como la idea es a base de Asturias ejemplificar en España pues nada, a ello. Que lo mismo no es alienante creerse que los problemas de Asturias son los mismos que los de Murcia solo porque están en el mismo país.
Es mas, creo que a la mayoría de los nuevos votantes de UPYD en Asturias este tema no les importa nada y creo que estarán mucho mas preocupados con el hecho de que UPYD haya encontrado grandes puntos de acuerdo en políticas económicas con el partido que ha hundido Asturias.
Por otro lado, igual es una táctica establecer un punto irrenunciable para no pactar, pero no entiendo el interés por llegar a un pacto de legislatura que creo que no va a ser entendido por su electorado mayoritario. Vuelvo a recordados que esto no es ni Murcia ni Valencia. Aquí el partido que siempre ha gobernado es el PSOE y si tu voto va para los de siempre, para que votas algo nuevo? Este es el calculo que esta en la calle.
ELZORRO- Cantidad de envíos : 620
Fecha de inscripción : 28/03/2012
Re: Escenario postelectoral en Asturias
ELZORRO escribió:UPyDiego escribió:Corregidme si me equivoco, pero creo que la posición de UPyD en Asturias se entiende mejor desde fuera que desde dentro.
Me explico, a nivel estatal si UPyD consigue que se cambie la ley electoral con un sólo diputado en Asturias sería un éxito increíble, no por lo cuantitativo sino por lo cualitativo. Sería el primer partido minoritario que ha conseguido cambiar una ley electoral no en beneficio propio sino de la pluralidad democrática.
A nivel local entiendo que el asturiano medio que lleva año y pico sin gobierno tenga otras prioridades antes que el cambio de una ley que no tendrá efectos relevantes sobre el resultado futuro de las elecciones.
Dicho de otro modo, entiendo que los asturianos quieran YA un gobierno estable y estén hasta los huevos del trajín que se traen todos los partidos (incluido UPyD) que ponen sus intereses particulares antes que el interés general.
Efectivamente. Al asturiano medio le da lo mismo, porque es un debate que nunca ha existido e insisto, creo que el PSOE tiene razon al decir que la actual ley electoral nació del consenso y una modificación debe nacer del mismo consenso y no de la imposición de un diputado con 18000 votos. Ahora, allá cada uno, como la idea es a base de Asturias ejemplificar en España pues nada, a ello. Que lo mismo no es alienante creerse que los problemas de Asturias son los mismos que los de Murcia solo porque están en el mismo país.
Es mas, creo que a la mayoría de los nuevos votantes de UPYD en Asturias este tema no les importa nada y creo que estarán mucho mas preocupados con el hecho de que UPYD haya encontrado grandes puntos de acuerdo en políticas económicas con el partido que ha hundido Asturias.
Por otro lado, igual es una táctica establecer un punto irrenunciable para no pactar, pero no entiendo el interés por llegar a un pacto de legislatura que creo que no va a ser entendido por su electorado mayoritario. Vuelvo a recordados que esto no es ni Murcia ni Valencia. Aquí el partido que siempre ha gobernado es el PSOE y si tu voto va para los de siempre, para que votas algo nuevo? Este es el calculo que esta en la calle.
Teatrooooo, puro teaaatro...
Al Psoe le da igual porque sabe que tiene perdido el escaño.
A Foro tb porque sabe que lo tiene ganado.
Al PP ¿quién sabe que va a hacer?
Y si al final Foro y PP por un sillón o el nombre que va en el sillón, no se ponen de acuerdo.
¿Qué tendría que hacer Upyd?
Al final va a resultar que repetir las elecciones es la postura más dañina para Asturias a corto plazo pero la única que puede deshacer el nudo gordiano.
ConSentido- Cantidad de envíos : 783
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Re: Escenario postelectoral en Asturias
ConSentido escribió:ELZORRO escribió:UPyDiego escribió:Corregidme si me equivoco, pero creo que la posición de UPyD en Asturias se entiende mejor desde fuera que desde dentro.
Me explico, a nivel estatal si UPyD consigue que se cambie la ley electoral con un sólo diputado en Asturias sería un éxito increíble, no por lo cuantitativo sino por lo cualitativo. Sería el primer partido minoritario que ha conseguido cambiar una ley electoral no en beneficio propio sino de la pluralidad democrática.
A nivel local entiendo que el asturiano medio que lleva año y pico sin gobierno tenga otras prioridades antes que el cambio de una ley que no tendrá efectos relevantes sobre el resultado futuro de las elecciones.
Dicho de otro modo, entiendo que los asturianos quieran YA un gobierno estable y estén hasta los huevos del trajín que se traen todos los partidos (incluido UPyD) que ponen sus intereses particulares antes que el interés general.
Efectivamente. Al asturiano medio le da lo mismo, porque es un debate que nunca ha existido e insisto, creo que el PSOE tiene razon al decir que la actual ley electoral nació del consenso y una modificación debe nacer del mismo consenso y no de la imposición de un diputado con 18000 votos. Ahora, allá cada uno, como la idea es a base de Asturias ejemplificar en España pues nada, a ello. Que lo mismo no es alienante creerse que los problemas de Asturias son los mismos que los de Murcia solo porque están en el mismo país.
Es mas, creo que a la mayoría de los nuevos votantes de UPYD en Asturias este tema no les importa nada y creo que estarán mucho mas preocupados con el hecho de que UPYD haya encontrado grandes puntos de acuerdo en políticas económicas con el partido que ha hundido Asturias.
Por otro lado, igual es una táctica establecer un punto irrenunciable para no pactar, pero no entiendo el interés por llegar a un pacto de legislatura que creo que no va a ser entendido por su electorado mayoritario. Vuelvo a recordados que esto no es ni Murcia ni Valencia. Aquí el partido que siempre ha gobernado es el PSOE y si tu voto va para los de siempre, para que votas algo nuevo? Este es el calculo que esta en la calle.
Teatrooooo, puro teaaatro...
Al Psoe le da igual porque sabe que tiene perdido el escaño.
A Foro tb porque sabe que lo tiene ganado.
Al PP ¿quién sabe que va a hacer?
Y si al final Foro y PP por un sillón o el nombre que va en el sillón, no se ponen de acuerdo.
¿Qué tendría que hacer Upyd?
Al final va a resultar que repetir las elecciones es la postura más dañina para Asturias a corto plazo pero la única que puede deshacer el nudo gordiano.
Hombre, la situación no es mucho esa.
El escaño tarde o temprano será para el PSOE. Si la votación se hace con 44 entonces Cascos será presidente con el apoyo del PP.
El PSOE necesita en todo caso a UPYD. El que no lo necesita tanto es Foro, que vista la postura del PP parece mas inteligente y practico irse a la oposición. La jugada del PP, salvo cambio de ultima hora, pasa por votar en segunda ronda a Cascos y si sale elegido bloquearle todas las acciones de gobierno como hasta ahora.
ELZORRO- Cantidad de envíos : 620
Fecha de inscripción : 28/03/2012
Re: Escenario postelectoral en Asturias
Aceptamé al menos que te parece todo teatroooooo....
Que el Psoe rompa el acuerdo por el tema de las Circuns. y le "colemos" la depuración de responsabilidades del "caso Marea" suena a chiste, a teatro.
Que el Psoe rompa el acuerdo por el tema de las Circuns. y le "colemos" la depuración de responsabilidades del "caso Marea" suena a chiste, a teatro.
ConSentido- Cantidad de envíos : 783
Fecha de inscripción : 21/11/2011
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Localización : 39° 28' 58.80'' N-0° 19' 36.18'' W
Re: Escenario postelectoral en Asturias
Vamos a ver, lo de ley electoral es bueno para Asturias y es bueno para España. Para Asturias porque es conveniente que en la Junta estén representados los partidos tal como han votado los ciudadanos, y no con ajustes y restos de votos en circunscripciones que se van a la basura. Y no vale que el cambio no tiene mucha repercusión. ¿Hacemos lo mismo con el caso Marea, investigamos un poquito y luego lo dejamos? Las cosas hay que hacerlas bien, y en este caso se puede.
Y es bueno para España sin que esto tenga que alterar la vida política asturiana. Cambiar la ley electoral es sencillo, se hace con una simple votación en la Junta que se gana por mayoría simple. Una vez hecho esto, en efecto tiene un efecto ejemplarizante y regenerador para el resto de España, para que los demás, y no necesariamente donde haya representación de UPyD, se puedan acometer otras reformas electorales. En fin, un toque para IU, a ver si se ponen las pilas y accionan cambios que están en su mano.
Y es bueno para España sin que esto tenga que alterar la vida política asturiana. Cambiar la ley electoral es sencillo, se hace con una simple votación en la Junta que se gana por mayoría simple. Una vez hecho esto, en efecto tiene un efecto ejemplarizante y regenerador para el resto de España, para que los demás, y no necesariamente donde haya representación de UPyD, se puedan acometer otras reformas electorales. En fin, un toque para IU, a ver si se ponen las pilas y accionan cambios que están en su mano.
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 61
Localización : Madrid / La mar océana
Re: Escenario postelectoral en Asturias
El cachondeo en Asturias continúa:
El Constitucional atribuye al PSOE el escaño 45 en el Parlamento asturiano
La decisión del alto tribunal plantea un escenario de empate a 22 entre PSOE e IU y Foro y PP. El diputado de UPyD seguirá siendo la llave de la gobernabilidad
El Tribunal Constitucional ha atribuido el escaño 45 en el Parlamento asturiano al PSOE, lo que dibuja un escenario de empate a 22 entre la suma de PSOE e IU y Foro y PP. El diputado autonómico de UPyD, Ignaico Prendes, seguirá siendo la llave de la gobernabilidad en Asturias.
UPyD y el PSOE no llegaron ayer a un acuerdo para la investidura del socialista Javier Fernández como próximo presidente de Asturias. El escollo reside en la demanda de UPyD de que se reforme la ley electoral asturiana para imponer una circunscripción electoral única en vez de las tres ahora existentes. Los socialistas, aunque poco proclives a ello, supeditan una reforma de este calado institucional a un acuerdo con las demás fuerzas políticas.
El desencuentro entre UPyD (con un solo diputado en la Cámara, Ignacio Prendes) y el PSOE se produce a trece días del inicio del debate de investidura del próximo presidente, por lo que no cabe descartar nuevos contactos o intentos de acercamiento.
Fuente:
El País
Invitado- Invitado
Re: Escenario postelectoral en Asturias
sarrria escribió:Vamos a ver, lo de ley electoral es bueno para Asturias y es bueno para España. Para Asturias porque es conveniente que en la Junta estén representados los partidos tal como han votado los ciudadanos, y no con ajustes y restos de votos en circunscripciones que se van a la basura. Y no vale que el cambio no tiene mucha repercusión. ¿Hacemos lo mismo con el caso Marea, investigamos un poquito y luego lo dejamos? Las cosas hay que hacerlas bien, y en este caso se puede.
Y es bueno para España sin que esto tenga que alterar la vida política asturiana. Cambiar la ley electoral es sencillo, se hace con una simple votación en la Junta que se gana por mayoría simple. Una vez hecho esto, en efecto tiene un efecto ejemplarizante y regenerador para el resto de España, para que los demás, y no necesariamente donde haya representación de UPyD, se puedan acometer otras reformas electorales. En fin, un toque para IU, a ver si se ponen las pilas y accionan cambios que están en su mano.
A mi personalmente, y creo que a la mayoría de asturianos, nos da igual que haya una circunscripción que tres. La cuestión es que es un tema que en la calle no le importa a nadie, y yo soy de Oviedo, uno de los supuestos perjudicados.
Si creo, insisto, que debe ser una reforma que nazca del pleno consenso y no de la imposición de un solo diputado. Creo que UPYD hace bien en abrir el debate y proponerlo, pero no en imponerlo, porque al final va a ocurrir que vamos a estar todos en manos de una minoría, que es algo de lo que UPYD siempre se ha quejado. A partir de aquí cada uno que juegue sus cartas como quiera, pueda y le dejen.
Había por ahí otro hilo abierto con el tema del CIS, alguno decía que era difícil subir mas, desde luego, si la táctica es esta no solo es difícil sino que ademas es imposible. Si la táctica para subir en Asturias es un pacto de legislatura con el PSOE difícil van a tener mantener el diputado en las siguientes. Siempre que hay pactos de este tipo el pequeño pierde y el diminuto desaparece.
ELZORRO- Cantidad de envíos : 620
Fecha de inscripción : 28/03/2012
Re: Escenario postelectoral en Asturias
Adrian PF escribió:El cachondeo en Asturias continúa:El Constitucional atribuye al PSOE el escaño 45 en el Parlamento asturiano
La decisión del alto tribunal plantea un escenario de empate a 22 entre PSOE e IU y Foro y PP. El diputado de UPyD seguirá siendo la llave de la gobernabilidad
El Tribunal Constitucional ha atribuido el escaño 45 en el Parlamento asturiano al PSOE, lo que dibuja un escenario de empate a 22 entre la suma de PSOE e IU y Foro y PP. El diputado autonómico de UPyD, Ignaico Prendes, seguirá siendo la llave de la gobernabilidad en Asturias.
UPyD y el PSOE no llegaron ayer a un acuerdo para la investidura del socialista Javier Fernández como próximo presidente de Asturias. El escollo reside en la demanda de UPyD de que se reforme la ley electoral asturiana para imponer una circunscripción electoral única en vez de las tres ahora existentes. Los socialistas, aunque poco proclives a ello, supeditan una reforma de este calado institucional a un acuerdo con las demás fuerzas políticas.
El desencuentro entre UPyD (con un solo diputado en la Cámara, Ignacio Prendes) y el PSOE se produce a trece días del inicio del debate de investidura del próximo presidente, por lo que no cabe descartar nuevos contactos o intentos de acercamiento.
Fuente:
El País
Es lo mejor que podía pasar, pero jurídicamente es un escándalo. De nuevo hay voto particular.
ELZORRO- Cantidad de envíos : 620
Fecha de inscripción : 28/03/2012
Re: Escenario postelectoral en Asturias
ELZORRO escribió:UPyDiego escribió:Corregidme si me equivoco, pero creo que la posición de UPyD en Asturias se entiende mejor desde fuera que desde dentro.
Me explico, a nivel estatal si UPyD consigue que se cambie la ley electoral con un sólo diputado en Asturias sería un éxito increíble, no por lo cuantitativo sino por lo cualitativo. Sería el primer partido minoritario que ha conseguido cambiar una ley electoral no en beneficio propio sino de la pluralidad democrática.
A nivel local entiendo que el asturiano medio que lleva año y pico sin gobierno tenga otras prioridades antes que el cambio de una ley que no tendrá efectos relevantes sobre el resultado futuro de las elecciones.
Dicho de otro modo, entiendo que los asturianos quieran YA un gobierno estable y estén hasta los huevos del trajín que se traen todos los partidos (incluido UPyD) que ponen sus intereses particulares antes que el interés general.
Efectivamente. Al asturiano medio le da lo mismo, porque es un debate que nunca ha existido e insisto, creo que el PSOE tiene razon al decir que la actual ley electoral nació del consenso y una modificación debe nacer del mismo consenso y no de la imposición de un diputado con 18000 votos. Ahora, allá cada uno, como la idea es a base de Asturias ejemplificar en España pues nada, a ello. Que lo mismo no es alienante creerse que los problemas de Asturias son los mismos que los de Murcia solo porque están en el mismo país.
Es mas, creo que a la mayoría de los nuevos votantes de UPYD en Asturias este tema no les importa nada y creo que estarán mucho mas preocupados con el hecho de que UPYD haya encontrado grandes puntos de acuerdo en políticas económicas con el partido que ha hundido Asturias.
Por otro lado, igual es una táctica establecer un punto irrenunciable para no pactar, pero no entiendo el interés por llegar a un pacto de legislatura que creo que no va a ser entendido por su electorado mayoritario. Vuelvo a recordados que esto no es ni Murcia ni Valencia. Aquí el partido que siempre ha gobernado es el PSOE y si tu voto va para los de siempre, para que votas algo nuevo? Este es el calculo que esta en la calle.
Utilizas la misma estrategia que el PSOE con IU. No sé a quién pretendes engañar en este foro, y menos con cuentos para no dormir, tipo "que lo sé yo, que el votante de UPyD en Asturias quiere tal y cual y pascual". Pues mira, yo soy votante de UPyD en Asturias, a diferencia de ti, y lo que quiero es que el partido saque adelante las reformas por las que nació; y una de las principales es la reforma de la ley electoral. Como votas a un partido regionalista no ves más allá del Negrón, pero el efecto nacional a largo plazo que puede tener la reforma de la ley electoral asturiana es capital. CAPITAL.
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
Re: Escenario postelectoral en Asturias
Optigan escribió:ELZORRO escribió:UPyDiego escribió:Corregidme si me equivoco, pero creo que la posición de UPyD en Asturias se entiende mejor desde fuera que desde dentro.
Me explico, a nivel estatal si UPyD consigue que se cambie la ley electoral con un sólo diputado en Asturias sería un éxito increíble, no por lo cuantitativo sino por lo cualitativo. Sería el primer partido minoritario que ha conseguido cambiar una ley electoral no en beneficio propio sino de la pluralidad democrática.
A nivel local entiendo que el asturiano medio que lleva año y pico sin gobierno tenga otras prioridades antes que el cambio de una ley que no tendrá efectos relevantes sobre el resultado futuro de las elecciones.
Dicho de otro modo, entiendo que los asturianos quieran YA un gobierno estable y estén hasta los huevos del trajín que se traen todos los partidos (incluido UPyD) que ponen sus intereses particulares antes que el interés general.
Efectivamente. Al asturiano medio le da lo mismo, porque es un debate que nunca ha existido e insisto, creo que el PSOE tiene razon al decir que la actual ley electoral nació del consenso y una modificación debe nacer del mismo consenso y no de la imposición de un diputado con 18000 votos. Ahora, allá cada uno, como la idea es a base de Asturias ejemplificar en España pues nada, a ello. Que lo mismo no es alienante creerse que los problemas de Asturias son los mismos que los de Murcia solo porque están en el mismo país.
Es mas, creo que a la mayoría de los nuevos votantes de UPYD en Asturias este tema no les importa nada y creo que estarán mucho mas preocupados con el hecho de que UPYD haya encontrado grandes puntos de acuerdo en políticas económicas con el partido que ha hundido Asturias.
Por otro lado, igual es una táctica establecer un punto irrenunciable para no pactar, pero no entiendo el interés por llegar a un pacto de legislatura que creo que no va a ser entendido por su electorado mayoritario. Vuelvo a recordados que esto no es ni Murcia ni Valencia. Aquí el partido que siempre ha gobernado es el PSOE y si tu voto va para los de siempre, para que votas algo nuevo? Este es el calculo que esta en la calle.
Utilizas la misma estrategia que el PSOE con IU. No sé a quién pretendes engañar en este foro, y menos con cuentos para no dormir, tipo "que lo sé yo, que el votante de UPyD en Asturias quiere tal y cual y pascual". Pues mira, yo soy votante de UPyD en Asturias, a diferencia de ti, y lo que quiero es que el partido saque adelante las reformas por las que nació; y una de las principales es la reforma de la ley electoral. Como votas a un partido regionalista no ves más allá del Negrón, pero el efecto nacional a largo plazo que puede tener la reforma de la ley electoral asturiana es capital. CAPITAL.
+1000000000000000000000000
Por cierto EL ZORRO, antes podía tener una opinión cercana a ti en algún punto. Pero creo que estás muy confundido en la importancia de la ley electoral para el votante de UPyD.
Somos el partido más friki en el buen sentido de la palabra, y casi todos vemos en La ley electoral la causa de todos los males en España. Conseguir una reforma de la ley electoral en Asturias sería impresionante. Y me da a mi que la vamos a conseguir.
El Psoe es el causante de todos los males de Asturias? En gran parte si. Pero no me puedes negar que el PP y Foro no están capacitados actualmente para formar gobierno estable.
Está siendo muchísimo más responsable el Psoe.
Olé por UPyD una vez más. El partido más coherente de España
dcc- Cantidad de envíos : 1033
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Edad : 33
Localización : Oviedo-Santander
Re: Escenario postelectoral en Asturias
Prokino escribió:
Supongamos que avanzamos hacia la circunscripción única en Asturias, un avance democrático a priori. Supongamos también que los partidos se concentran en la circunscripción central, esto es, en el territorio urbano, y ahí concentran sus políticas y el gasto. Los habitantes de pueblos que podrían caer en el olvido por falta de inversión en las zonas rurales, tienen el mismo derecho individual al voto que los de las ciudades pero, en la práctica, su voto tendría una eficacia muy relativa. En el caso de Asturias las circunscripciones tienen el sentido de intentar sobrerrepresentar moderadamente a estos territorios, y yo creo que lo logra.
Eso ya está compensado con la existencia de los municipios que fomentan el funcionamiento a pequeña escala. Al fin y al cabo, el peso municipal es capital para un partido. Y es una ficción decir que si hay circunscripción única se actúa para los focos de población concentrada y se abandona a la población rural.
Se puede ver, claramente, por ejemplo en Madrid, donde la campaña electoral llega a los pueblos y los partidos se mueven en ellos, a pesar de que el núcleo esencial de población no se en los pueblos. Es verdad que en menor medida, por supuesto, pero no en menor medida que la población proporcional que tienen. Es decir, si en un pueblo hay un 10% de la población es lógico y natural que en él se concentren menos esfuerzos y que en otro que concentre el 75%. Y no me parece ninguna barbaridad.
Sí que puede darse una situación de abandono de determinados pueblos manchegos, que es una CCAA con menos densidad de población, quizás. Pero es que por otra parte, lo que es absurdo es el sistema provincial, que sustituye la sobrerrepresentación en una hipotética capital por la sobrerrepresentación de las ciudades cabeza de provincia con el mismo abandono del resto. A un pueblo de 100 habitantes lo defenderán menos que a uno de 100.000 con circunscripción única o regional, y por otra parte, es natural, porque a 100 personas les toca menos medios que a 100.000, independientemente de que se pueda modular más o menos ayuda en función de la situación concreta.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: Escenario postelectoral en Asturias
Xaviar escribió:Sí que puede darse una situación de abandono de determinados pueblos manchegos, que es una CCAA con menos densidad de población, quizás. Pero es que por otra parte, lo que es absurdo es el sistema provincial, que sustituye la sobrerrepresentación en una hipotética capital por la sobrerrepresentación de las ciudades cabeza de provincia con el mismo abandono del resto. A un pueblo de 100 habitantes lo defenderán menos que a uno de 100.000 con circunscripción única o regional, y por otra parte, es natural, porque a 100 personas les toca menos medios que a 100.000, independientemente de que se pueda modular más o menos ayuda en función de la situación concreta.
Precisamente en La Mancha los pueblos son de 5.000 habitantes para arriba, pero es verdad que en el resto de CLM hay municipios minúsculos, sobre todo en Guadalajara y Cuenca, aunque el municipio más pequeño de España está en Toledo, con 4 habitantes (y no todos residen en el pueblo... De hecho no sé si reside alguno allí).
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina
Re: Escenario postelectoral en Asturias
dcc escribió:Optigan escribió:ELZORRO escribió:UPyDiego escribió:Corregidme si me equivoco, pero creo que la posición de UPyD en Asturias se entiende mejor desde fuera que desde dentro.
Me explico, a nivel estatal si UPyD consigue que se cambie la ley electoral con un sólo diputado en Asturias sería un éxito increíble, no por lo cuantitativo sino por lo cualitativo. Sería el primer partido minoritario que ha conseguido cambiar una ley electoral no en beneficio propio sino de la pluralidad democrática.
A nivel local entiendo que el asturiano medio que lleva año y pico sin gobierno tenga otras prioridades antes que el cambio de una ley que no tendrá efectos relevantes sobre el resultado futuro de las elecciones.
Dicho de otro modo, entiendo que los asturianos quieran YA un gobierno estable y estén hasta los huevos del trajín que se traen todos los partidos (incluido UPyD) que ponen sus intereses particulares antes que el interés general.
Efectivamente. Al asturiano medio le da lo mismo, porque es un debate que nunca ha existido e insisto, creo que el PSOE tiene razon al decir que la actual ley electoral nació del consenso y una modificación debe nacer del mismo consenso y no de la imposición de un diputado con 18000 votos. Ahora, allá cada uno, como la idea es a base de Asturias ejemplificar en España pues nada, a ello. Que lo mismo no es alienante creerse que los problemas de Asturias son los mismos que los de Murcia solo porque están en el mismo país.
Es mas, creo que a la mayoría de los nuevos votantes de UPYD en Asturias este tema no les importa nada y creo que estarán mucho mas preocupados con el hecho de que UPYD haya encontrado grandes puntos de acuerdo en políticas económicas con el partido que ha hundido Asturias.
Por otro lado, igual es una táctica establecer un punto irrenunciable para no pactar, pero no entiendo el interés por llegar a un pacto de legislatura que creo que no va a ser entendido por su electorado mayoritario. Vuelvo a recordados que esto no es ni Murcia ni Valencia. Aquí el partido que siempre ha gobernado es el PSOE y si tu voto va para los de siempre, para que votas algo nuevo? Este es el calculo que esta en la calle.
Utilizas la misma estrategia que el PSOE con IU. No sé a quién pretendes engañar en este foro, y menos con cuentos para no dormir, tipo "que lo sé yo, que el votante de UPyD en Asturias quiere tal y cual y pascual". Pues mira, yo soy votante de UPyD en Asturias, a diferencia de ti, y lo que quiero es que el partido saque adelante las reformas por las que nació; y una de las principales es la reforma de la ley electoral. Como votas a un partido regionalista no ves más allá del Negrón, pero el efecto nacional a largo plazo que puede tener la reforma de la ley electoral asturiana es capital. CAPITAL.
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Por cierto EL ZORRO, antes podía tener una opinión cercana a ti en algún punto. Pero creo que estás muy confundido en la importancia de la ley electoral para el votante de UPyD.
Somos el partido más friki en el buen sentido de la palabra, y casi todos vemos en La ley electoral la causa de todos los males en España. Conseguir una reforma de la ley electoral en Asturias sería impresionante. Y me da a mi que la vamos a conseguir.
El Psoe es el causante de todos los males de Asturias? En gran parte si. Pero no me puedes negar que el PP y Foro no están capacitados actualmente para formar gobierno estable.
Está siendo muchísimo más responsable el Psoe.
Creo que confundís al votante base de UPYD con los 18000 que tiene ahora... No creo que esos 18000 sean frikis, porque yo conozco votantes descontentos de otras opciones, causa por laque han acudido a UPYD, y no tienen nada que ver con ese rollo.
Olé por UPyD una vez más. El partido más coherente de España
ELZORRO- Cantidad de envíos : 620
Fecha de inscripción : 28/03/2012
Re: Escenario postelectoral en Asturias
ELZORRO escribió:Creo que confundís al votante base de UPYD con los 18000 que tiene ahora... No creo que esos 18000 sean frikis, porque yo conozco votantes descontentos de otras opciones, causa por laque han acudido a UPYD, y no tienen nada que ver con ese rollo.
Bueno, pues por lo visto se han equivocado de partido. Los objetivos de UPyD están muy claro desde el primer momento. Y no son evitar que gobierne "la izquierdona".
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
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Re: Escenario postelectoral en Asturias
Optigan escribió:ELZORRO escribió:Creo que confundís al votante base de UPYD con los 18000 que tiene ahora... No creo que esos 18000 sean frikis, porque yo conozco votantes descontentos de otras opciones, causa por laque han acudido a UPYD, y no tienen nada que ver con ese rollo.
Bueno, pues por lo visto se han equivocado de partido. Los objetivos de UPyD están muy claro desde el primer momento. Y no son evitar que gobierne "la izquierdona".
Eso pienso yo. Habrá alguno que venga de rebote, pero también habrá alguno que no nos votó y que, a la luz de la actuación coherente del partido en todo este embrollo, se arrepienta de no haber votado a UPyD. Los que entran por los que salen, talmente.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
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Localización : Talavera de la Reina
Re: Escenario postelectoral en Asturias
Pero vamos a ver, ELZORRO, si dices que a los asturianos les da igual que haya una circunscripción que tres, ¿por qué no simplemente se cambia de una vez, y nos ponemos a otra cosa?
Evergetes- Admin
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Re: Escenario postelectoral en Asturias
Evergetes escribió:Pero vamos a ver, ELZORRO, si dices que a los asturianos les da igual que haya una circunscripción que tres, ¿por qué no simplemente se cambia de una vez, y nos ponemos a otra cosa?
Pues porque el único beneficiado es justo el PSOE. Y porque dicen, y me parece muy coherente, que el cambio tiene que venir del consenso y no de la imposición. En su dia este cambio lo consensuaron todos los partidos y fue aprobado por unanimidad, me parece bien que sea así.
El PSOE siempre ha ganado diputados en las alas, de hecho en mayo Foro gano en el centro y el PSOE en las alas.
En cualquier caso sigo pensando que un pacto de legislatura es un suicidio para UPYD y que no deberían pasar del de investidura.
ELZORRO- Cantidad de envíos : 620
Fecha de inscripción : 28/03/2012
Re: Escenario postelectoral en Asturias
Los únicos beneficiados son los ciudadanos. Y si no hay consenso no es culpa de UPyD que los demás partidos no quieran la igualdad del voto, los que tienen que hacérselo mirar son los demás. El diputado de UPyD puede exigir lo que le dé la gana, y si no hay gobierno su culpa es diez veces menor que la de FAC, y diecisiete veces menor que la del PSOE, no hay más.ELZORRO escribió:Evergetes escribió:Pero vamos a ver, ELZORRO, si dices que a los asturianos les da igual que haya una circunscripción que tres, ¿por qué no simplemente se cambia de una vez, y nos ponemos a otra cosa?
Pues porque el único beneficiado es justo el PSOE. Y porque dicen, y me parece muy coherente, que el cambio tiene que venir del consenso y no de la imposición. En su dia este cambio lo consensuaron todos los partidos y fue aprobado por unanimidad, me parece bien que sea así.
El PSOE siempre ha ganado diputados en las alas, de hecho en mayo Foro gano en el centro y el PSOE en las alas.
Evergetes- Admin
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Localización : Salamanca
Re: Escenario postelectoral en Asturias
Evergetes escribió:Los únicos beneficiados son los ciudadanos. Y si no hay consenso no es culpa de UPyD que los demás partidos no quieran la igualdad del voto, los que tienen que hacérselo mirar son los demás. El diputado de UPyD puede exigir lo que le dé la gana, y si no hay gobierno su culpa es diez veces menor que la de FAC, y diecisiete veces menor que la del PSOE, no hay más.ELZORRO escribió:Evergetes escribió:Pero vamos a ver, ELZORRO, si dices que a los asturianos les da igual que haya una circunscripción que tres, ¿por qué no simplemente se cambia de una vez, y nos ponemos a otra cosa?
Pues porque el único beneficiado es justo el PSOE. Y porque dicen, y me parece muy coherente, que el cambio tiene que venir del consenso y no de la imposición. En su dia este cambio lo consensuaron todos los partidos y fue aprobado por unanimidad, me parece bien que sea así.
El PSOE siempre ha ganado diputados en las alas, de hecho en mayo Foro gano en el centro y el PSOE en las alas.
Pero ese único diputado tendrá que buscar un acuerdo y hacer concesiones no? A ver si 18000 se van a imponer a un millón. Esto es como cuando negocian el PNV y CiU. Y yo no me considero beneficiado por esa medida y soy ciudadano, ya dije que a mi me da lo mismo.
En cualquier caso que se arregle UPYD con el PSOE como quiera. Foro hizo publicas sus condiciones de pacto, no fueron aceptadas, a partir de aquí la pelota esta en el tejado de los demás. El PSOE no se ha dirigido a Foro pata pactar sino a UPYD.
ELZORRO- Cantidad de envíos : 620
Fecha de inscripción : 28/03/2012
Re: Escenario postelectoral en Asturias
El PP siguiendo su sistema tramposo habitual acaba de declarar que apoyaran a Cascos si consigue el apoyo de UPYD pero que o entraran en el Gobierno. Es decir, votar a Cascos presidente y luego hacerle la vida imposible.
Igual hay suerte y en segunda ronda el PP no vota a Cascos y gobierna el PSOE en minoría.
Igual hay suerte y en segunda ronda el PP no vota a Cascos y gobierna el PSOE en minoría.
ELZORRO- Cantidad de envíos : 620
Fecha de inscripción : 28/03/2012
Re: Escenario postelectoral en Asturias
ELZORRO escribió:Pero ese único diputado tendrá que buscar un acuerdo y hacer concesiones no? A ver si 18000 se van a imponer a un millón.
Pero es que si partes de esa premisa errónea, está mal todo tu planteamiento. 18.000 no se van a imponer a un millón. 18.000 ponen estas condiciones para dar apoyo, no para gobernar. ¿Que nadie las acepta? Pues que los demás, que tienen más votos y más representantes, se entiendan entre ellos. Precisamente después dices «Foro hizo publicas sus condiciones de pacto, no fueron aceptadas, a partir de aquí la pelota esta en el tejado de los demás» y, aunque el PSOE no se ha dirigido a Foro, Foro se podría haber dirigido al PSOE.
Lo siento, es que eso de que se eche todo el peso a las espaldas de UPyD, cuando este partido tiene solo un diputado, me parece demagógico y me pone de una mala leche tremenda.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
Fecha de inscripción : 21/11/2011
Edad : 44
Localización : Talavera de la Reina
Re: Escenario postelectoral en Asturias
18.000 no se van a oponer a un millón. Los partidos que representan a ese millón son libres de ponerse de acuerdo entre sí. Que hablen PP y PSOE, o PSOE y FAC, igual consiguen un acuerdo menos costoso para ellos que el de reformar la ley electoral, que por lo visto es imposible. Lo que no puede hacer UPyD es traicionar a sus votantes y a su programa.ELZORRO escribió:Evergetes escribió:Los únicos beneficiados son los ciudadanos. Y si no hay consenso no es culpa de UPyD que los demás partidos no quieran la igualdad del voto, los que tienen que hacérselo mirar son los demás. El diputado de UPyD puede exigir lo que le dé la gana, y si no hay gobierno su culpa es diez veces menor que la de FAC, y diecisiete veces menor que la del PSOE, no hay más.ELZORRO escribió:Evergetes escribió:Pero vamos a ver, ELZORRO, si dices que a los asturianos les da igual que haya una circunscripción que tres, ¿por qué no simplemente se cambia de una vez, y nos ponemos a otra cosa?
Pues porque el único beneficiado es justo el PSOE. Y porque dicen, y me parece muy coherente, que el cambio tiene que venir del consenso y no de la imposición. En su dia este cambio lo consensuaron todos los partidos y fue aprobado por unanimidad, me parece bien que sea así.
El PSOE siempre ha ganado diputados en las alas, de hecho en mayo Foro gano en el centro y el PSOE en las alas.
Pero ese único diputado tendrá que buscar un acuerdo y hacer concesiones no? A ver si 18000 se van a imponer a un millón. Esto es como cuando negocian el PNV y CiU. Y yo no me considero beneficiado por esa medida y soy ciudadano, ya dije que a mi me da lo mismo.
En cualquier caso que se arregle UPYD con el PSOE como quiera. Foro hizo publicas sus condiciones de pacto, no fueron aceptadas, a partir de aquí la pelota esta en el tejado de los demás. El PSOE no se ha dirigido a Foro pata pactar sino a UPYD.
Y cuando PNV y CiU sacan réditos de PP y PSOE, no es culpa de PNV y CiU, ellos hacen su trabajo. La culpa es de PP y PSOE que se los dan, en vez de ponerse de acuerdo entre ellos.
Evergetes- Admin
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