Escenario postelectoral en Asturias

Adrian PF escribió:

ELZORRO escribió:

Despierta escribió:

ELZORRO escribió:Pues lo de la ley electoral esta muy bien, pero llegar a un acuerdo de legislatura solo a cambio de eso es un poco pobre, y ojo digo de legislatura que no de investidura. Se le da carta blanca al PSOE a cambio de una circunscripción única que en Asturias poco modifica? No se, yo esperaba mas.

Por otro lado, y aquí viene el estacazo, dice el bueno de Prendes que no ha mirado a sus intereses propios. Pues bueno, hace dos días el PSOE cedió un puesto de asesor a IU y otro a UPYD. El PSOE con 17 diputados tiene 13, Foro con 12 y PP con 10 tienen 10. IU con 5 tiene 8 y el bueno de Nacho tiene 6. Creo que sobran mas comentarios.

Quien dice que sea solo a cambio de eso? Han dicho que eso ha roto las negociaciones, por lo que parece que otras peticiones de UPyD si que las habría aceptado.

Si así es. Pero lo que se ha enfatizado para no llegar a un acuerdo es esto. Creo que hasta el PSOE tiene razon en decir que este tema fue fruto de un consenso alcanzado en 1986 y aprobado por unanimidad y que solo de esta manera debería ser modificado. Por otro lado, no creo que sea un problema que preocupe a los asturianos, y ademas es posible que aritméticamente perjudique a UPYD que en esta ocasión se ha beneficiado de la abstención.

Pero es algo que ha sido irrenunciable por parte de UPyD desde sus orígenes, y quizá a los Asturianos no les intereses, pero a los votantes de UPyD sí, y algo mucho más importante, le importa también a la igualdad.

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:
Muy bien. Con la ley electoral modificada como ha solicitado UPYD para alcanzar el pacto el resultado seria el siguiente: PSOE 16 Foro 12 PP 10 IU 6 y UPYD 1. Bien, donde esta el cambio?

Mira un poco más allá del Negrón, anda.

ELZORRO escribió:

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:
Muy bien. Con la ley electoral modificada como ha solicitado UPYD para alcanzar el pacto el resultado seria el siguiente: PSOE 16 Foro 12 PP 10 IU 6 y UPYD 1. Bien, donde esta el cambio?

Mira un poco más allá del Negrón, anda.

Miro mas allá del Negron cuando se vota en el congreso no en la junta. Igual que cuando se vota en el ayuntamiento no pienso en la junta.

ELZORRO escribió:

dcc escribió:Prokino!! te echamos de menos. Ya veo que por lo menos sigues leyendo.

+1

Prokino escribió:

ELZORRO escribió:

dcc escribió:Prokino!! te echamos de menos. Ya veo que por lo menos sigues leyendo.

+1

Sois muy amables, así da gusto . Me meto al trapo ahora mismito...

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:

Optigan escribió:

ELZORRO escribió:
Muy bien. Con la ley electoral modificada como ha solicitado UPYD para alcanzar el pacto el resultado seria el siguiente: PSOE 16 Foro 12 PP 10 IU 6 y UPYD 1. Bien, donde esta el cambio?

Mira un poco más allá del Negrón, anda.

Miro mas allá del Negron cuando se vota en el congreso no en la junta. Igual que cuando se vota en el ayuntamiento no pienso en la junta.

Vale, por eso tu partido es FAC. Que disfrutes de la sidra y los criollos.

Alejandro Villuela escribió:diosss. Está claro, ahora ya sabemos lo que debe hacer UPyD, abstenerse y lograr que se repitan las elecciones amañadas.

ELZORRO escribió:

Si mi partido es Foro el que quiere recortar gastos reales y no tiene 6 asesores para un diputado con sus seis sueldos. Salía mas barato que usase el coche oficial que ya esta pagado y el chofer que es un funcionario.

Mis criollos y mi sidra me los pago con mi dinero.

miguelonpoeta escribió:De acuerdo en casi todo con Prokino, con el pequeño matiz de que la reforma que propone UPyD no nos beneficia. Mejor dicho, nos benefician las circunscripciones actuales porque tenemos la gran mayoría de nuestros votos en la central y ahí es más fácil sacar escaño. Fusionarlas en una sola nunca podría beneficiarnos, pero es como debe ser

Prokino escribió:

miguelonpoeta escribió:De acuerdo en casi todo con Prokino, con el pequeño matiz de que la reforma que propone UPyD no nos beneficia. Mejor dicho, nos benefician las circunscripciones actuales porque tenemos la gran mayoría de nuestros votos en la central y ahí es más fácil sacar escaño. Fusionarlas en una sola nunca podría beneficiarnos, pero es como debe ser

Me hice un lío? No pasa UPyD a 2 con la circ. única? Quizá pasase a 2 con única y Hare y eso me lió...IU sí que subiría a 6 en cualquiera de los dos casos. Si UPyD se queda como está con circunscripción única y eso es lo único que pide, aumenta la generosidad de su gesto.

Prokino escribió:...........................

Optigan escribió:

Prokino escribió:

miguelonpoeta escribió:De acuerdo en casi todo con Prokino, con el pequeño matiz de que la reforma que propone UPyD no nos beneficia. Mejor dicho, nos benefician las circunscripciones actuales porque tenemos la gran mayoría de nuestros votos en la central y ahí es más fácil sacar escaño. Fusionarlas en una sola nunca podría beneficiarnos, pero es como debe ser

Me hice un lío? No pasa UPyD a 2 con la circ. única? Quizá pasase a 2 con única y Hare y eso me lió...IU sí que subiría a 6 en cualquiera de los dos casos. Si UPyD se queda como está con circunscripción única y eso es lo único que pide, aumenta la generosidad de su gesto.

Yo creo que la madre del cordero es Hare; la circunscripción única, con la acumulación de voto que tenemos por la central, nos perjudica.

Evergetes escribió:Esto con zorros y prokinos vuelve a ser lo que era hace un mes y medio

binabik escribió:

Prokino escribió:...........................

Pero es que como te han dicho, nosotros miramos mas allá del Huerna, y si tus compinches Llamazaristas mirasen por algo más que poner a un colega de senador, podríamos abrir una puerta a un cambio real en todo el país.
Te recuerdo que en UPyD procuramos hacer pedagogía además de política, y miramos más allá de rendimiento immediato en votos, algo a lo que pareceis haber renunciado vosotros.

Y aunque estoy totalmente de acuerdo con tu última frase, en este partido no estamos para que nos premien, sino para luchar por lo que creemos mejor para todos. Con las ventajas e inconvenientes que eso conlleva.

Prokino escribió:

Y un tercer problema es que parece poca petición para tanto ruido, tantos días con UPyD como bisagra se materializan en pedir solo una cosa que ni siquiera influye mucho en la política asturiana. Yo creo que pocas veces se repetirá una situación de tantísima fuerza para UPyD y la han resuelto con sordina.

Prokino escribió:

binabik escribió:

Prokino escribió:...........................

Pero es que como te han dicho, nosotros miramos mas allá del Huerna, y si tus compinches Llamazaristas mirasen por algo más que poner a un colega de senador, podríamos abrir una puerta a un cambio real en todo el país.
Te recuerdo que en UPyD procuramos hacer pedagogía además de política, y miramos más allá de rendimiento immediato en votos, algo a lo que pareceis haber renunciado vosotros.

Y aunque estoy totalmente de acuerdo con tu última frase, en este partido no estamos para que nos premien, sino para luchar por lo que creemos mejor para todos. Con las ventajas e inconvenientes que eso conlleva.

Si ya te digo que veo coherente lo hecho, valiente y adecuado al programa de UPyD. Me refiero más bien a que ni el momento ni el contexto me parece el más apropiado para sacar réditos electorales. Me parece muy bien lo de la pedagogía, pero usando un símil educativo, para explicar algo a un niño lo primero que hay que hacer es conseguir que te mire. Guste o no, para hacer pedagogía dependéis de vuestra ubicación en los medios y eso es lo que digo, que UPyD pudo haber hecho las cosas de manera que obtuviera un montón de titulares y creo que va a verse un poquito invisibilizada.

PD: Que le pregunten a ELZORRO si su partido no está siendo perjudicado por LNE. Es probable que se hubiera comido al PP en muchas capitales si hubiera vencido la guerra por el periódico mayoritario. La pedagogía se hace en los medios, salvo que seas asambleario.

ELZORRO escribió:

Prokino, danos tu opinion de la actuación de los tuyos.

Despierta escribió:

Prokino escribió:

Y un tercer problema es que parece poca petición para tanto ruido, tantos días con UPyD como bisagra se materializan en pedir solo una cosa que ni siquiera influye mucho en la política asturiana. Yo creo que pocas veces se repetirá una situación de tantísima fuerza para UPyD y la han resuelto con sordina.

Prokino el día 13 de Abril, UPyD presento un documento en el que había una serie de condiciones, y dijo que el partido que más peticiones aceptase sería el que tendría su apoyo de investidura:
http://www.asturiasmagenta.es/wp-content/uploads/2012/04/propuestapolitica.pdf
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/12/espana/1334253163.html
Asi que considero que no ha mareado tanto la perdiz, hace un mes ya dijo lo que haría.

Y hoy dia 11 de Mayo ha presentado otro documento de apoyo de Legislatura al PSOE en el que se piden muchísimas cosas que influyen en la política asturiana. Lo de la Ley Electoral ha sido uno de los puntos en los que el PSOE no ha estado de acuerdo y que para UPyD es innegociable, eso no quiere decir que haya sido lo único que ha pedido.
Aquí el documento: http://www.asturiasmagenta.es/wp-content/uploads/2012/05/propuestaacuerdolegislaturaUPyDPSOE.pdf

Prokino escribió:

ELZORRO escribió:

Prokino, danos tu opinion de la actuación de los tuyos.

Descorazonadora, en dos sentidos al menos. Para empezar, la cúpula se puso al servicio del PSOE impidiendo cualquier posición de fuerza en las negociaciones, de un modo, creo yo, más flagrante que en Andalucía. Lo de que IU se sumase al PSOE en la reclamación a la JEC por lo del voto CERA me pareció ya puro servilismo innecesario. Pero bueno... más de lo mismo.

E hecho de que nos lo pudiéramos esperar es lo que lo hace más descorazonador. Lo que ha hecho la federación asturiana es, más o menos, lo que lleva haciendo los últimos ocho años, ponerse al servicio del PSOE allí donde se le reclame. Pero es la federación más votada de España, y de las más potentes, con una expectativa de crecimiento nada desdeñable. Hay que hacerse a la idea de que IU-Asturias está todo a la izquierda que quiere la gente en este país. Por más que yo tenga mis ideas de lo que se debería hacer, lo de "cerrar el paso a la derecha a cualquier precio" se ha demostrado, tanto en Andalucía como en Asturias, más productivo que tener una política propia.

Así que estoy decepcionado, pero no mucho. La actuación de IU es floja pero un partido siempre es el reflejo de sus votantes, a no ser que sea marxista-leninista.

Prokino escribió:
Un asunto más grave lo señala ElZORRO. No es por ser localistas ni por ponerse boina para razonar, pero es cierto que la ley electoral en Asturias apenas hace daño a los minoritarios si la comparamos con la de otras comunidades. Mucha gente va a leer esto, va a buscar cómo quedaría el parlamento con otra ley, y verá que UPyD sube a dos escaños, pero que no cambiaría prácticamente la correlación de fuerzas. Eso... queda feo. Ya sé que es injusto, pero no es lo mismo decir "no podemos formar grupo y con otra ley electoral superaríamos los diez escaños" a decir "no cambia casi nada pero para mí es mejor". Yo creo que la división por circunscripciones en Asturias tiene cierto sentido, y me parece que no hay que desdeñar el problema de que las alas rurales quedarían invisibilizadas políticamente en muchos sentidos. Esto ni es Murcia, ni España. Por tanto, decisión lógica de UPyD pero mucho menos urgente que en otros contextos.

Prokino escribió:
PD: Ahora bien, este país es así. Rajoy dice que se pasará el programa y las promesas por el forro cuando le dé la gana, y no tiene coste mediático. Los minoritarios tienen que medir sus pasos al milímetro... y nadie va a recompensarles la coherencia. Así están las cosas.

Prokino escribió:


Y lo de las circunscripciones también fundamental. Dices "no hay que desdeñar el problema de que las alas rurales quedarían invisibilizadas políticamente en muchos sentidos", ¿pero qué alas? Es que ese es el problema de la ley electoral, está sesgada ideológicamente y asume la "verdad" de la alienación y si te fijas por aquí para muchos simpatizantes de UPyD eso es inaceptable. No se puede representar algo que no existe, no es más que fruto de una alienación y no se puede aceptar que una ley electoral esté influenciada ideológicamente porque los partidos que lo defienden sean alienadores. La realidad es que los que votan son los ciudadanos, cada persona en un mar de personas y es artificial querer distinguir artificialmente ciudadanos "urbanos" de "rurales de las alas", todos son iguales y es alienadora y artificial esa distinción, el voto es un acto individual y no colectivo como pretende es partición.