Escenario postelectoral en Asturias

Parece que por primera vez podemos ser decisivos en un escenario de mayor relevancia que el municipal, así que: ¿y ahora?

Martín escribió:No se si ya lo ha puesto Naroh o alguien por aquí, pero en la circunscripción de occidente el PSOE tiene 19.816 y 2 diputados, y FAC 13.325 y otros 2.

Dado que 19.816/3= 6.605,33 y 13.325/2= 6.662,5

Es posible que con el voto CERA el PSOE gane el tercer escaño a costa del segundo de FAC, por lo que UPyD sería llave.

Edito:

En las pasadas autonómicas más de la mitad del voto extranjero fue para el PSOE, así que me da que si que vamos a ser llave.

Optigan escribió:Bueno, chavales, y si FAC pierde ese escaño de la occidental en favor del PSOE, ¿qué vamos a exigir? Prendes en la TPA ha estado muy difuso; en mayo del año pasado la exigencia de reforma de la LOREG estaba clarísima y ahora parece que simplemente se pretende "pactar políticas"...

Espero que no seamos "llave". Miedo me da a que nos desgastemos y perdamos imagen y valor si somos la bisagra de unos y de otros

Pfff... Nosotros pedimos reforma de la LOREG y devolución de Educación y Sanidad al Estado, y eso sólo lo podría hacer el PP, que no va a ceder todo eso para una mera vicepresidencia (porque Cascos no suelta la presidencia ni a tiros). Así que me da que dejaríamos gobernar al PSOE con IU. De modo que nuestra influencia sería exclusivamente autonómica, lo cual tampoco está mal para unos recién llegados.

Nidiestronisiniestro escribió:Pfff... Nosotros pedimos reforma de la LOREG y devolución de Educación y Sanidad al Estado, y eso sólo lo podría hacer el PP, que no va a ceder todo eso para una mera vicepresidencia (porque Cascos no suelta la presidencia ni a tiros). Así que me da que dejaríamos gobernar al PSOE con IU. De modo que nuestra influencia sería exclusivamente autonómica, lo cual tampoco está mal para unos recién llegados.

¿Seguro? Porque la sensación que he tenido durante toda la campaña es que esta vez no se pedía la reforma de la LOREG, sino "políticas", como si nos fuese a servir casi cualquier cosa... Y la intervención de Prendes en la TPA tras finalizar el escrutinio ha sido en esa dirección.

A lo que voy: ya que no nos van a conceder nada de relevancia, unos por desinterés y otros por incapacidad, creo que sería una buena estrategia de márquetin en estos momentos, en que tras el fiasco mediático de la ilegalización de Amaiur hasta ciertos sectores peperos se ven tentados de decir que somos unos locos ultramontanos, que gracias a nuestro voto (o abstención si sirviese; no sé cómo funciona la cosa en Asturias en caso de un empate como el que se plantea) gobernase en el Principado LaVerdaderaIzquierda®.

Y a todo esto, que, tonto de mí, me acabo de dar cuenta: ¿no se os hace la boca agua pensando en la posibilidad de moldear a nuestra imagen y semejanza cualquier propuesta procedente de cualquiera de los dos bloques bajo amenaza de un NO?

Vamos a esperar si se concreta el cambio de manos de 1 diputado de FAC a PSOE. En ese caso habría dos bloques con 22 escaños cada uno. Os recuerdo, que según el reglamento de la Cámara asturiana no se puede votar contra una candidatura, sólo se puede votar a favor o abstención. Y si se presentan dos, como es previsibile, se votan conjuntamente, es decir, habría tres opciones de voto en la investidura: A (PSOE + IU), B (FAC + PP), C (Abstención). En el caso de que UPyD se abstenga reiteradamente, pasado un plazo habría de nuevo elecciones.

Parace ser casi imposible debido a la gran abstención del voto inmigrante, pero hasta el miércoles no se sabrá con seguridad. no obstante casi me alegro. El papelón de Nacho hubiera sido peliagudo. Creo que para UPYD en Astruias es preferible seguir creciendo y aspirar a grupo parlamentario, antes de tener toda la responsabilidad en un solo escaño, pero si aun así se da la circunstancia, seguro que Nacho la haría bien.

Pako escribió:

En caso de ser decisivos hay que seguir siendo coherentes: que gobierne la lista más votada en minoría.

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Y lo que dice Optigan es orgásmico. Ninguna propuesta de cualquiera de los dos bloques se aprobaría en el parlamento sin el visto bueno de UPyD. Es decir, UPyD gobernaría Asturias.

Evergetes escribió:

Pako escribió:

En caso de ser decisivos hay que seguir siendo coherentes: que gobierne la lista más votada en minoría.

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Y lo que dice Optigan es orgásmico. Ninguna propuesta de cualquiera de los dos bloques se aprobaría en el parlamento sin el visto bueno de UPyD. Es decir, UPyD gobernaría Asturias.

Si UPyD votara en blanco en vez de abstenerse... gobernarían el PSOE e IU, al ser los socialístas la fuerza más votada, pese a contar hipotéticamente con los mismos escaños que el FAC y el PP .

Yo creo que la coherencia de UPyD sería no apoyar a nadie que no queira cambiar la ley elctoral. Votar a favor de PSOE o PP seria traicionar la promesa.

En primer lugar quiero que tengáis en cuenta que sería bueno esperar al miércoles para ver si el cambio de escaño por el voto CERA se confirma.
Y cuidado con lo de lista más votada, que eso no lo prevé el reglamento. Se trata de la candidatura más votada. Si FAC + PP tienen 23 y se unen, no hay más que hablar, tienen mayoría absoluta.

Pero si las opciones son PSOE + IU = 22 o bien FAC + PP = 22, son equivalentes para UPyD, las dos tendrían la misma dimensión, no hay lista más votada, habría dos candidaturas con los mismos apoyos.

Pako escribió:

En caso de ser decisivos hay que seguir siendo coherentes: que gobierne la lista más votada en minoría.

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Incluso si FAC apoyase la reforma de la ley electoral y demás, el gobierno sería en coalición con el PP, y si el PP no hace nada por la reforma de la ley electoral, no veo lógico hacerles ese regalo, por mucho que FAC diga misa.

sarrria escribió:En primer lugar quiero que tengáis en cuenta que sería bueno esperar al miércoles para ver si el cambio de escaño por el voto CERA se confirma.
Y cuidado con lo de lista más votada, que eso no lo prevé el reglamento. Se trata de la candidatura más votada. Si FAC + PP tienen 23 y se unen, no hay más que hablar, tienen mayoría absoluta.

Pero si las opciones son PSOE + IU = 22 o bien FAC + PP = 22, son equivalentes para UPyD, las dos tendrían la misma dimensión, no hay lista más votada, habría dos candidaturas con los mismos apoyos.

No es candidatura más votada en el parlamento, es la lista más votada por los ciudadanos. UPyD apoyaría al PSOE en ese caso.

En caso de que ambos bloques sumen 22, UPyD debería de proponer ante todo la reforma de la ley electoral del Principado, suprimir las circunscripciones territoriales, y apostar por una Junta General elegida bien con D'Hont sobre lista única asturiana desbloqueada, o bien con el sistema alemán, 23 circunscripciones unipersonales con el sistema mayoritario simple, y un número oscilante entre 20 y 27 escaños que aseguren la proporcionalidad en la Junta de los partidos que obtengan al menos el 2% de los escaños a nivel asturiano.

alfonsoIX escribió:En caso de que ambos bloques sumen 22, UPyD debería de proponer ante todo la reforma de la ley electoral del Principado, suprimir las circunscripciones territoriales, y apostar por una Junta General elegida bien con D'Hont sobre lista única asturiana desbloqueada, o bien con el sistema alemán, 23 circunscripciones unipersonales con el sistema mayoritario simple, y un número oscilante entre 20 y 27 escaños que aseguren la proporcionalidad en la Junta de los partidos que obtengan al menos el 2% de los escaños a nivel asturiano.

Si de mí dependiese, yo elegiría circunscripción única con d´Hont, sin duda.

Yo tengo una duda:

Si solo se presenta el candidato del PSOE, y por ejemplo solo vota a favor el PSOE, ¿gobernaría el? o ¿es necesaria mayoría absoluta?

Es decir, ¿solo habría problemas en caso de que PP+FAC presenten candidato y queden empatadas las 2 candidaturas a 22? Yo le he entendido a Naroh que hace falta absoluta.

Si no hace falta, entonces lo lógico por parte de UPyD sería hablar con las demás fuerzas políticas para que solo se presente el candidato del PSOE, o por lo menos para que el PP no vote a Cascos si este se presenta. Porque si se presentan los 2 y PSOE+IU votan a favor del del PSOE y PP+FAC a favor de Cascos (o quién sea), entonces a Nacho no le va a quedar más remedio que votar a favor del candidato del PSOE, la alternativa es convocar elecciones otra vez...

Martín escribió:Yo tengo una duda:

Si solo se presenta el candidato del PSOE, y por ejemplo solo vota a favor el PSOE, ¿gobernaría el? o ¿es necesaria mayoría absoluta?

Es decir, ¿solo habría problemas en caso de que PP+FAC presenten candidato y queden empatadas las 2 candidaturas a 22? Yo le he entendido a Naroh que hace falta absoluta.

Si no hace falta, entonces lo lógico por parte de UPyD sería hablar con las demás fuerzas políticas para que solo se presente el candidato del PSOE, o por lo menos para que el PP no vote a Cascos si este se presenta. Porque si se presentan los 2 y PSOE+IU votan a favor del del PSOE y PP+FAC a favor de Cascos (o quién sea), entonces a Nacho no le va a quedar más remedio que votar a favor del candidato del PSOE, la alternativa es convocar elecciones otra vez...

Creo que ya lo he explicado pero lo explico otra vez. Se presentan todas las candidaturas que cumplan los requisitos, y se votan a la vez, sin posibilidad de votar en contra, se vota A , B o abstención. Si una obtiene mayoría absoluta ya está. Si ninguna la obtiene se hace una segunda votación, y basta mayoría simple. Pero si hay empate se repite. Si no hay desempate en 2 meses elecciones.

Respondiendo a tu hipótesis, si sólo el PSOE se presenta, como no hay voto en contra, en segunda votación sale. Pero ten por seguro que Cascos se presenta a la investidura, y no van a servir los consejos de UPyD.

Yo preferiría la abstención de UPyD, pero si ésta no es posible, creo que lo mejor es apoyar al candidato del PSOE. ¿Elecciones otra vez? ¡Ni de coña! Y, además, es la primera vez que podemos ser decisivos en la labor de un gobierno durante 4 años. Hay que aprovecharlo.

Ojo, ahora mismo la "coalición más votada" es la derecha:

PSOE 16 159.811 32,01%
FAC 13 123.979 24,83%
PP 10 107.476 21,53%
IU-IX 5 68.827 13,78%


PSOE+IU 228.638 45,79%
FAC+PP 231.455 46,36%

Se puede dar el caso que aún con el voto emigrante el PSOE consigue el escaño 17 y el empate a 22 entre bloques izqda-derecha, el bloque FAC-PP sea más votado que el PSOE-IU y, claro, si damos el apoyo al más votado existiría contradicción entre partido más votado y coalición más votada ...

Expartaco escribió:Ojo, ahora mismo la "coalición más votada" es la derecha:

PSOE 16 159.811 32,01%
FAC 13 123.979 24,83%
PP 10 107.476 21,53%
IU-IX 5 68.827 13,78%


PSOE+IU 228.638 45,79%
FAC+PP 231.455 46,36%

Se puede dar el caso que aún con el voto emigrante el PSOE consigue el escaño 17 y el empate a 22 entre bloques izqda-derecha, el bloque FAC-PP sea más votado que el PSOE-IU y, claro, si damos el apoyo al más votado existiría contradicción entre partido más votado y coalición más votada ...

PP y FAC no son una coalición, que se hubiesen presentado juntos...

Pues que se hubieran presentado juntos. La lista más votada fue la del PSOE.

Expartaco escribió:Ojo, ahora mismo la "coalición más votada" es la derecha:

PSOE 16 159.811 32,01%
FAC 13 123.979 24,83%
PP 10 107.476 21,53%
IU-IX 5 68.827 13,78%


PSOE+IU 228.638 45,79%
FAC+PP 231.455 46,36%

Se puede dar el caso que aún con el voto emigrante el PSOE consigue el escaño 17 y el empate a 22 entre bloques izqda-derecha, el bloque FAC-PP sea más votado que el PSOE-IU y, claro, si damos el apoyo al más votado existiría contradicción entre partido más votado y coalición más votada ...

UPyD siempre ha hablado de que, si no dan lo que pedimos, abstenerse para respetar lo que salga, nunca ha hablado de votar a favor de alguna opción a cambio de nada, sino de abstenerse (o votar en contra de todas, pero no a favor).

si el Psoe gana un escaño, habrá empate entre el candidato de la derecha (FAC-PP) y el de la izquierda (Psoe-IU). Por primera vez la abstención no será posible dada la situación en Asturias (no creo que sea bueno convocar nuevas elecciones) por lo que habrá que hablar con ambas candidaturas y apostar por quien se comprometa a llevar a cabo más puntos de nuestro programa. No hay más.

Martín escribió:

Expartaco escribió:Ojo, ahora mismo la "coalición más votada" es la derecha:

PSOE 16 159.811 32,01%
FAC 13 123.979 24,83%
PP 10 107.476 21,53%
IU-IX 5 68.827 13,78%


PSOE+IU 228.638 45,79%
FAC+PP 231.455 46,36%

Se puede dar el caso que aún con el voto emigrante el PSOE consigue el escaño 17 y el empate a 22 entre bloques izqda-derecha, el bloque FAC-PP sea más votado que el PSOE-IU y, claro, si damos el apoyo al más votado existiría contradicción entre partido más votado y coalición más votada ...

PP y FAC no son una coalición, que se hubiesen presentado juntos...

Por eso he puesto "coalición" entre comillas, pero al presentarse las 2 candidaturas, se puede dar la paradoja de que la candidatura de derechas estuviera respaldada por más votos que la de izquierdas, aunque el PSOE sea la fuerza individual hegemónica.

Araxe escribió:

alfonsoIX escribió:En caso de que ambos bloques sumen 22, UPyD debería de proponer ante todo la reforma de la ley electoral del Principado, suprimir las circunscripciones territoriales, y apostar por una Junta General elegida bien con D'Hont sobre lista única asturiana desbloqueada, o bien con el sistema alemán, 23 circunscripciones unipersonales con el sistema mayoritario simple, y un número oscilante entre 20 y 27 escaños que aseguren la proporcionalidad en la Junta de los partidos que obtengan al menos el 2% de los escaños a nivel asturiano.

Si de mí dependiese, yo elegiría circunscripción única con d´Hont, sin duda.