Convergencia, un partido independentista

Basque_CH escribió:

Al que le interese, que busque información sobre lo que mencionaba antes, el Jura suizo (donde la mayoría quería forma una región nueva, independiente del cantón de Berna al que pertenecían antes). Fue un tema espinoso, que tuvo banda terrorista y muertos de por medio.

Al final se aceptó votar "en cascada".

Primero votaron todos los habitantes de la región reivindicada (7 comarcas o distritos)

Segundo plebiscito: en caso de no mayoritario, los distritos que hubieran votado "sí" pueden revotar para decidir si quieren irse ellos solos de todas maneras.
En caso de sí mayoritario, los distritos que hubieran votado "no" pueden revotar para ver si prefieren de todas maneras quedarse en la antigua entidad, o seguir a los distritos que se van.
Hubo un sí mayoritario, pero 4 distritos votaron que no; volvieron a votar en el segundo pebliscito (sabiendo que 3 distritos se iban a ir de todas maneras) y revotaron que ellos no.

Luego, en un tercer pebliscito, todos los municipios de la nueva frontera podían acogerse a si preferían cambiar de lado de la frontera. 10 municipios cambiaron de lado (en ambos sentidos).

Y luego votaron tanto los electores de Berna como todos los suizos, que aprobaron la separación por un 80%.

Yo seguí en su momento la secesion del Jura Bernois, pero deberías añadir que hay una cuestión lingüística que es un asunto que no es baladí. Una parte del cantón de Berna era francófona y por eso se quisieron separar de un gran cantón germanófono donde además estaba la capital de Suiza. Aunque el cantón de Berna sigue siendo oficialmente bilingüe, Biel / Bienne, por ejemplo sigue perteneciendo al cantón de Berna, la inmensa mayoría, una vez secesionado el Jura, es germanoparlante.
Yo hice un trabajo sobre este tema y por eso me interesó mucho. El tema de la votación en cascada y revotación llegó a un punto, que en un mismo pueblo estaban muy divididos 50 / 50 y decidieron separar el pueblo por la mitad, de manera que un grupo de calles se incorporó a la secesión (Jura), y el otro grupo de calles se quedó en el cantón de Berna. Creo que era el 60% la clave, a partir de ese porcentaje se consideraba opción mayoritaria y aceptada. Con valores entre 40% y 60% se repetía en ámbitos más pequeños.

Con este sistema el País Vasco quedaría muy curioso, casi toda Álava fuera.

Oskar Lucentum escribió:Seguro que entre esos independentistas tolerantes no está esta tipeja, por lo menos con los araneses

Vamos a ver, pero la Rahola, es mucho Rahola....esta señora si no existiera, habría que inventarla

Basque_CH escribió:Fue un tema espinoso, que tuvo banda terrorista y muertos de por medio.

Al final se aceptó votar "en cascada".

Este sistema me parece muy aceptable, pero dudo mucho que Suiza lo hubiera aplicado para que un canton se separase de Suiza, otra cosa es para organizarse internamente.
El tema es que se aceptó votar en cascada. Pero ¿ y si no se hubiera aceptado ningún proceso al no haber obligación legal alguna? o ¿No hay acuerdo en el sistema a emplear?. Igual la banda esa seguía pegando tiros por ahí (que raro con lo civilizados que parece esta gente).
Desconozco la legislación suiza al respecto pero por ejemplo en España es anticonstitucional y por tanto habría que cambiar primero la Constitución que requiere unas mayorías a nivel estatal que directamente se cargarían cualquier proceso de entrada. Luego acordar entre ambas partes el sistema para hacer el proceso, también complicado improvisar estas reglas por dos partes que intentarán poner el sistema que mas les beneficie a sus intereses.
Por eso me parece mas coherente anticiparse y que estén claro de antemano las reglas para todo el mundo. Y esas reglas evidentemente aunque dejen abierta la posibilidad de la autodeterminación deben jugar a favor de la unidad nacional ya que los que desean romper una nación deben presentar unas mayorías suficientemente reforzadas y no un coyuntural 51%.
Es que me veo dentro de unos pocos años (15 ó 20) a los parlamentos e Cataluña, País Vasco y algún otro que se suba al carro presentar de manera unilateral la independencia y ya veremos que dice la comunidad internacional (incluida la admirada europa por muchos de vosotros) en esos momentos. Tiempo al tiempo.

sarrria escribió:

Basque_CH escribió:

Al que le interese, que busque información sobre lo que mencionaba antes, el Jura suizo (donde la mayoría quería forma una región nueva, independiente del cantón de Berna al que pertenecían antes). Fue un tema espinoso, que tuvo banda terrorista y muertos de por medio.

Al final se aceptó votar "en cascada".

Primero votaron todos los habitantes de la región reivindicada (7 comarcas o distritos)

Segundo plebiscito: en caso de no mayoritario, los distritos que hubieran votado "sí" pueden revotar para decidir si quieren irse ellos solos de todas maneras.
En caso de sí mayoritario, los distritos que hubieran votado "no" pueden revotar para ver si prefieren de todas maneras quedarse en la antigua entidad, o seguir a los distritos que se van.
Hubo un sí mayoritario, pero 4 distritos votaron que no; volvieron a votar en el segundo pebliscito (sabiendo que 3 distritos se iban a ir de todas maneras) y revotaron que ellos no.

Luego, en un tercer pebliscito, todos los municipios de la nueva frontera podían acogerse a si preferían cambiar de lado de la frontera. 10 municipios cambiaron de lado (en ambos sentidos).

Y luego votaron tanto los electores de Berna como todos los suizos, que aprobaron la separación por un 80%.

Yo seguí en su momento la secesion del Jura Bernois, pero deberías añadir que hay una cuestión lingüística que es un asunto que no es baladí. Una parte del cantón de Berna era francófona y por eso se quisieron separar de un gran cantón germanófono donde además estaba la capital de Suiza. Aunque el cantón de Berna sigue siendo oficialmente bilingüe, Biel / Bienne, por ejemplo sigue perteneciendo al cantón de Berna, la inmensa mayoría, una vez secesionado el Jura, es germanoparlante.
Yo hice un trabajo sobre este tema y por eso me interesó mucho. El tema de la votación en cascada y revotación llegó a un punto, que en un mismo pueblo estaban muy divididos 50 / 50 y decidieron separar el pueblo por la mitad, de manera que un grupo de calles se incorporó a la secesión (Jura), y el otro grupo de calles se quedó en el cantón de Berna. Creo que era el 60% la clave, a partir de ese porcentaje se consideraba opción mayoritaria y aceptada. Con valores entre 40% y 60% se repetía en ámbitos más pequeños.

Con este sistema el País Vasco quedaría muy curioso, casi toda Álava fuera.

Y a su vez tú no mencionas el que fue el auténtico factor del tema: la religión. Los francófonos católicos se fueron, y los francófonos protestantes se quedaron.

Las guerras religiosas han jugado en ciertos casos como este o Irlanda del norte un factor clave hasta sorprendente. Casi me alegro de que la Inquisición y similares hicieran que en España todas las regiones tengan la misma religión...

TiranT escribió:

Basque_CH escribió:Fue un tema espinoso, que tuvo banda terrorista y muertos de por medio.

Al final se aceptó votar "en cascada".

Este sistema me parece muy aceptable, pero dudo mucho que Suiza lo hubiera aplicado para que un canton se separase de Suiza, otra cosa es para organizarse internamente.
El tema es que se aceptó votar en cascada. Pero ¿ y si no se hubiera aceptado ningún proceso al no haber obligación legal alguna? o ¿No hay acuerdo en el sistema a emplear?. Igual la banda esa seguía pegando tiros por ahí (que raro con lo civilizados que parece esta gente).
Desconozco la legislación suiza al respecto pero por ejemplo en España es anticonstitucional y por tanto habría que cambiar primero la Constitución que requiere unas mayorías a nivel estatal que directamente se cargarían cualquier proceso de entrada. Luego acordar entre ambas partes el sistema para hacer el proceso, también complicado improvisar estas reglas por dos partes que intentarán poner el sistema que mas les beneficie a sus intereses.
Por eso me parece mas coherente anticiparse y que estén claro de antemano las reglas para todo el mundo. Y esas reglas evidentemente aunque dejen abierta la posibilidad de la autodeterminación deben jugar a favor de la unidad nacional ya que los que desean romper una nación deben presentar unas mayorías suficientemente reforzadas y no un coyuntural 51%.
Es que me veo dentro de unos pocos años (15 ó 20) a los parlamentos e Cataluña, País Vasco y algún otro que se suba al carro presentar de manera unilateral la independencia y ya veremos que dice la comunidad internacional (incluida la admirada europa por muchos de vosotros) en esos momentos. Tiempo al tiempo.

1) En Suiza hubo un caso de 4 micos que hicieron amago de querer irse del país y se les dijó que si lo querían se encontraría la manera. A pesar de que no hay mecanismo previsto. Como no lo hay en Canadá o en Reino Unido.

2) Sigues insistiendo en que en España es anticonstitucional algo así. Pero es que la Constitución, como vimos el año pasado, se puede cambiar, y con bastante facilidad. Sólo hace voluntad. Pero eso lo sabes ya, de ahí que no entiendo tu insistencia en este punto.

3) Sigo pensando que si ningún otro país tiene un mecanismo de salida inscrito en la constitución es por algo. Y que Spain no es tan different. No vayamos de más listos que los otros; sobre todo en un mundo en el que la comunicación existe y se puede ver lo que otros han hecho precedentemente. Me suena haber leído que el único país que tenía una constitución que preveía las separaciones era la Unión Soviética.

4) Reitero mi convicción de que un mecanismo así es una incitación.

5) Es totalmente imposible inscribir tal fórmula en la Constitución de manera que los nacionalistas estén satisfechos. De manera que si de todas maneras no estarán satisfechos, prefiero no cambiar mi Constitución por ellos.

6) Puedes decir lo que quieras de Europa , pero por Tratado se requiere la unanimidad para admitir a un nuevo miembro. Para cambiar esa parte del Tratado se requiere también unanimidad. Aunque toda Europa estuviera contenta con los catalufos independizados (que no sería el caso precisamente) si todos los países miembros (incluida España) no aceptan la adhesión del nuevo estado, ya se pueden pudrir fuera. Y lo que está claro es que una independencia unilateral es razón suficiente como "ética" suficiente como para no tragar con dejarles entrar a la UE en bastante tiempo.


Termino ya aquí con el famoso tema porque me estoy quedando bastante boquiabierto de que estemos hablando de esto. Una cosa es aceptar que se puedan ir SI Y SOLO SI manifiestan mayoritariamente que quieren irse, y otra ya es masticarles la comida y metérsela en la boca. Vamos, que al final ponemos la puta y la cama.

Pero si es que no es cambiar la constitucion por ellos, es cambiarla para que la gente no sea convencida por ellos.

Basque_CH escribió:[
Termino ya aquí con el famoso tema porque me estoy quedando bastante boquiabierto de que estemos hablando de esto.

Idem

Oskar Lucentum escribió:Imaginemos que se celebrase un referendum en Cataluña, y un 65 % de los votos está a favor de la independencia de Cataluña.
Posteriormente en el resto de España se celebra ese mismo referendum, y el 65 % de los españoles deciden que nanai de la China, y que Cataluña no puede independizarse. ¿Tú crees que esa seria la solución?. Porque sabes que el ambiente seria irrespirable.

Yo soy partidario de que España sea un Estado Federal, donde todos los territorios tengan el mismo nivel de competencias, y que una serie de competencias sean estatales. Y quien no esté de acuerdo, que se vaya.
Pero ya basta de continuas amenazas por parte de las ratas nazionalistas. O pertenecen al proyecto común con sus ventajas e inconvenientes, o que se les facilite la marcha.

Ratas nacionalistas? Si hay un conflicto es porque existen dos nacionalismos el español y el catalán. Si no hubiera nacionalismo español, se dejaría que los catalanes tuvieran el Pacto Fiscal, no pasaría nada. Porque se deja que haya concierto económico vasco y navarro y no catalán?

ummtolerancia escribió:

Oskar Lucentum escribió:Imaginemos que se celebrase un referendum en Cataluña, y un 65 % de los votos está a favor de la independencia de Cataluña.
Posteriormente en el resto de España se celebra ese mismo referendum, y el 65 % de los españoles deciden que nanai de la China, y que Cataluña no puede independizarse. ¿Tú crees que esa seria la solución?. Porque sabes que el ambiente seria irrespirable.

Yo soy partidario de que España sea un Estado Federal, donde todos los territorios tengan el mismo nivel de competencias, y que una serie de competencias sean estatales. Y quien no esté de acuerdo, que se vaya.
Pero ya basta de continuas amenazas por parte de las ratas nazionalistas. O pertenecen al proyecto común con sus ventajas e inconvenientes, o que se les facilite la marcha.

Ratas nacionalistas? Si hay un conflicto es porque existen dos nacionalismos el español y el catalán. Si no hubiera nacionalismo español, se dejaría que los catalanes tuvieran el Pacto Fiscal, no pasaría nada. Porque se deja que haya concierto económico vasco y navarro y no catalán?

¿Y porqué tiene que tener Cataluña un pacto fiscal?, ¿por obra de la divinidad?. Por cierto, yo también soy contrario al concierto vasco y navarro. Ningún territorio del Estado español tienen que tener privilegios. Y quien no esté a gusto, que se largue, tan sencillo como eso.
Por cierto, dices que hay nazionalismo español, cosa que dudo, salvo que nazionalismo español se considere a la extrema derecha (Falange, Democracia Nacional, o España 2000), con sus 50000 escasos votos. El problema que tenéis muchos en ese territorio es que a los que criticamos vuestras políticas de fomento del odio al resto de España nos tachais de fachas opresores. Pues, si te lees enterito el post, podrás darte cuenta, que lo único que pedimos es una España federal y simétrica, y no asimétrica, como defendeis algunos. Y si no estáis de acuerdo, no pasa nada, seguramente en pocos años conseguiréis vuestra añorada independencia y cada uno por su lado.
En los foros independentistas está de moda acabar los argumentos espentando un adéu Espanya. Pues perfecto, muchos españoles decimos claramemente y sin rencor, adéu Catalunya.

PD: Me voy a pasar un rato por el valle de los caidos a regar las flores de la tumba del caudillo de España

Por cierto, tolerancia es parte de tu nick, pues pídele a tus amigos nazionalistas que ejerzan esa tolerancia y dejen de discriminar administrativamente a los castellanohablantes, que son tan catalanes como ellos, por mucho que les reviente.

Oskar Lucentum escribió:

ummtolerancia escribió:

Oskar Lucentum escribió:Imaginemos que se celebrase un referendum en Cataluña, y un 65 % de los votos está a favor de la independencia de Cataluña.
Posteriormente en el resto de España se celebra ese mismo referendum, y el 65 % de los españoles deciden que nanai de la China, y que Cataluña no puede independizarse. ¿Tú crees que esa seria la solución?. Porque sabes que el ambiente seria irrespirable.

Yo soy partidario de que España sea un Estado Federal, donde todos los territorios tengan el mismo nivel de competencias, y que una serie de competencias sean estatales. Y quien no esté de acuerdo, que se vaya.
Pero ya basta de continuas amenazas por parte de las ratas nazionalistas. O pertenecen al proyecto común con sus ventajas e inconvenientes, o que se les facilite la marcha.

Ratas nacionalistas? Si hay un conflicto es porque existen dos nacionalismos el español y el catalán. Si no hubiera nacionalismo español, se dejaría que los catalanes tuvieran el Pacto Fiscal, no pasaría nada. Porque se deja que haya concierto económico vasco y navarro y no catalán?

¿Y porqué tiene que tener Cataluña un pacto fiscal?, ¿por obra de la divinidad?. Por cierto, yo también soy contrario al concierto vasco y navarro. Ningún territorio del Estado español tienen que tener privilegios. Y quien no esté a gusto, que se largue, tan sencillo como eso.
Por cierto, dices que hay nazionalismo español, cosa que dudo, salvo que nazionalismo español se considere a la extrema derecha (Falange, Democracia Nacional, o España 2000), con sus 50000 escasos votos. El problema que tenéis muchos en ese territorio es que a los que criticamos vuestras políticas de fomento del odio al resto de España nos tachais de fachas opresores. Pues, si te lees enterito el post, podrás darte cuenta, que lo único que pedimos es una España federal y simétrica, y no asimétrica, como defendeis algunos. Y si no estáis de acuerdo, no pasa nada, seguramente en pocos años conseguiréis vuestra añorada independencia y cada uno por su lado.
En los foros independentistas está de moda acabar los argumentos espentando un adéu Espanya. Pues perfecto, muchos españoles decimos claramemente y sin rencor, adéu Catalunya.

PD: Me voy a pasar un rato por el valle de los caidos a regar las flores de la tumba del caudillo de España

No, estás muy confundido, el nacionalismo español no ser facha, ser facha es ser nacionalista español y de extrema derecha, y no es un termino que me guste porque creo que es del pasado el ser facha y aunque lo utilice la gente creo que no es aplicable en la actualidad. Un nacionalista español puede ser de izquierdas, de derechas de centro o de lo que quiera ser, no tiene nada que ver. Igual que nacionalistas catalanes hay de izquierda ( ERC) hay de de derechas ( CIU) y hay transversales ( SI). Que el nacionalismo español ya esté consolidado no quiere decir que no exista. LA diferencia entre el nacionalismo español y el catalán es que el español cuando Cataluña, P. Vasco o quien sea quiere independizarse, sale a defender el territorio que defiende dicho nacionalismo. Por cierto yo estaba criticando que el nacionalismo español no deja que en Cataluña no haya pacto fiscal, y si que haya en el País Vasco. Tu opinión me parece almenos mucho más acertada en ese aspecto y mucho menos hipocrita. Pero la realidad es la que es y es de ser hipocritas dejar que X comunidades tengan pacto fiscal y otras no, o no lo es?

Por que debe de tener un pacto fiscal? No lo debería de tener dentro de España, debería de ser una nación independiente.

"El problema que tenéis muchos en ese territorio es que a los que criticamos vuestras políticas de fomento del odio al resto de España nos tachais de fachas opresores." También ocurre al contrario, o es que todos son/somos unos santos? Tu has dicho "ratas nacionalistas" eso también es etiquetar y faltar al respeto.

Por cierto nadie odia a España, más bien los españoles odian a Cataluña. Y podríamos hablar de infinidad de casos a lo largo de la historia y sabes que existen y han existido. DEsde el conde duque de olivares, borbones como Felipe V, Primo de Rivera, Franco, incluso presidentes de la etapa democratico como Leopoldo Calvo Sotelo que dijo( almenos se le atribuye):

“Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”


Crees que son los catalanes los que odian a los españoles? El nacionalismo comporta más nacionalismo es verdad, pero quienes han de buscar salir de esa guerra son los catalanes y no los españoles ( los españoles ya tienen su estado). Y la unica manera es o que el nacionalismo español acabe con el nacionalismo catalán o que Cataluña se independice.

Oskar Lucentum escribió:Por cierto, tolerancia es parte de tu nick, pues pídele a tus amigos nazionalistas que ejerzan esa tolerancia y dejen de discriminar administrativamente a los castellanohablantes, que son tan catalanes como ellos, por mucho que les reviente.

No los que discriminan administrativamente no son los catalanohablantes. Hay más de 150 leyes que imponen el castellano en el etiquetaje de productos. Hablas de que se discrimina a los castellanohablantes, no se si sabes que por no etiquetar en castellano se multó a IKEA con una multa de 8.000 euros y así a muchisimas entidades, en el 2009 multaron a 94 empresas por no etiquetar en castellano. Pero el nacionalismo español solo te informa de los casos que le interesa.

Los hablantes tenemos derechos, derechos linguíticos, recogidos en la declaracíon universal de los dererchos lingüíticos http://www.unesco.org/cpp/sp/declaraciones/linguisticos.htm . Y para tener todos los hablantes y por tanto que todas las personas tengamos los mismos derechos tenemos que tener todos los ámbitos de uso, si una lengua no los tiene, el que hable esa lengua será discriminado. Los valencianohablantes de Alicante, pueden ver peliculas de estreno en su lengua? (todos sabemos que no). Por tanto ya tiene menos ambitos de uso que el castellano. Si eso es respetar los derechos apaga y vamonos...

No se si sabes que el presidente de la unión europea ante la petición de eurodiputados catalanes ha dicho que quiere que el catalán pueda hablarse en el europarlamento, y más porque no cuesta ningun euro porque los traductores de castellano saben la mayoria catalán. SAbes que los que se han negado son los del PP español y del Partido Socialista Español? SAbes que ha dicho el del Psoe? Que hablar catalán es una broma.

Sabes que ahora en las baleares hay gente que está haciendo huelga de hambre por el catalán? Y sabes porqué? Porque no se respetan los derechos de los catalanohablantes. El gobierno balear quiere quitar incluso el requisito lingüístico. El requisito linguistico no se puede quitar, y sabes porque? Porque los funcionarios son trabajadores que atienden a los ciudadanos de esa administración, en ese caso de las baleares. Y sabes lo que es que no te atiendan en tu lengua? Seria como para uno de Madrid que vaya al ayuntamiento y que le hablasen en alemán ya que el funcionario no sabe hablar español. Los funcionarios están para atender las demandas de la gente, y para ayudarles para eso les pagamos, y no para molestarnos.

O en el caso de la educación, no se si sabes que en las universidades no se respeta la linea en valenciano, los profesores hablan en castellano. Crees que es normal que profesores de la linea en valenciano no sepan hablar en valenciano?

ummtolerancia escribió:

Oskar Lucentum escribió:Por cierto, tolerancia es parte de tu nick, pues pídele a tus amigos nazionalistas que ejerzan esa tolerancia y dejen de discriminar administrativamente a los castellanohablantes, que son tan catalanes como ellos, por mucho que les reviente.

No los que discriminan administrativamente no son los catalanohablantes. Hay más de 150 leyes que imponen el castellano en el etiquetaje de productos. Hablas de que se discrimina a los castellanohablantes, no se si sabes que por no etiquetar en castellano se multó a IKEA con una multa de 8.000 euros y así a muchisimas entidades, en el 2009 multaron a 94 empresas por no etiquetar en castellano. Pero el nacionalismo español solo te informa de los casos que le interesa.

Lógico. No vas a permitir que un producto que resulte peligroso de manipular se comercialice etiquetado sólo en chino. O en vasco en Cataluña.

Optigan escribió:

ummtolerancia escribió:

Oskar Lucentum escribió:Por cierto, tolerancia es parte de tu nick, pues pídele a tus amigos nazionalistas que ejerzan esa tolerancia y dejen de discriminar administrativamente a los castellanohablantes, que son tan catalanes como ellos, por mucho que les reviente.

No los que discriminan administrativamente no son los catalanohablantes. Hay más de 150 leyes que imponen el castellano en el etiquetaje de productos. Hablas de que se discrimina a los castellanohablantes, no se si sabes que por no etiquetar en castellano se multó a IKEA con una multa de 8.000 euros y así a muchisimas entidades, en el 2009 multaron a 94 empresas por no etiquetar en castellano. Pero el nacionalismo español solo te informa de los casos que le interesa.

Lógico. No vas a permitir que un producto que resulte peligroso de manipular se comercialice etiquetado sólo en chino. O en vasco en Cataluña.

Eso es logico, lo que no es logico es que si las lenguas oficiales en Cataluña son el castellano, el catalán y el aranés, lo logico es que se etiquete en las tres que para eso son oficiales las tres. Y si te parece que no pueden hacer eso los comerciantes que me imagino que saldrás por esa, pues que se apañen, igual como les molestará que haya limites de contaminación, o en la seguridad, o la prohibición de X materiales etc. O se hace en las tres o en ninguna, si se pone una por delante de las demás ya no se respetan los derechos linguisticos.

ummtolerancia escribió:

Optigan escribió:

ummtolerancia escribió:

Oskar Lucentum escribió:Por cierto, tolerancia es parte de tu nick, pues pídele a tus amigos nazionalistas que ejerzan esa tolerancia y dejen de discriminar administrativamente a los castellanohablantes, que son tan catalanes como ellos, por mucho que les reviente.

No los que discriminan administrativamente no son los catalanohablantes. Hay más de 150 leyes que imponen el castellano en el etiquetaje de productos. Hablas de que se discrimina a los castellanohablantes, no se si sabes que por no etiquetar en castellano se multó a IKEA con una multa de 8.000 euros y así a muchisimas entidades, en el 2009 multaron a 94 empresas por no etiquetar en castellano. Pero el nacionalismo español solo te informa de los casos que le interesa.

Lógico. No vas a permitir que un producto que resulte peligroso de manipular se comercialice etiquetado sólo en chino. O en vasco en Cataluña.

Eso es logico, lo que no es logico es que si las lenguas oficiales en Cataluña son el castellano, el catalán y el aranés, lo logico es que se etiquete en las tres que para eso son oficiales las tres. Y si te parece que no pueden hacer eso los comerciantes que me imagino que saldrás por esa, pues que se apañen, igual como les molestará que haya limites de contaminación, en los productos habrá unos principios de seguridad etc. O se hace en las tres o en ninguna, si se pone una por delante de las demás ya no se respetan los derechos linguisticos.

Claro, y de paso les exiges también el etiquetado en vasco, gallego y valenciano, y si el producto no tiene superficie suficiente para ello que te dé las etiquetas que faltan la cajera del supermercado...

No alimentéis al troll

Troll a babor!!!

ummtolerancia escribió:Los valencianohablantes de Alicante, pueden ver peliculas de estreno en su lengua? (todos sabemos que no). Por tanto ya tiene menos ambitos de uso que el castellano. Si eso es respetar los derechos apaga y vamonos...

No pueden porque el valenciano ya no existe después de 40 años de franquismo y otros tanto de catalanismo. Supongo que te referirás al sucedáneo del catalán que han metido a los valencianos vía rectal

Los valencianoshablantes no pueden ver películas en valenciano en los cines porque no es rentable, que le vamos a hacer, y aquí no dedicamos políticas absurdas para pagar a las productoras americanas la traducción al catalán de sus películas. Bueno, de hecho, de no ser por la tradición heredada del franquismo, el cine deberia ser en VOS.

Con políticas como esta, el absurdo gasto de las "embajadas", subvenciones a asociaciones fascistas como Omnium Cultural o ACPV, Cataluña lo único que ha conseguido es dejar de ser el motor económico del Estado.
Luego está la discriminación de la cultura catalana en castellano por parte de la Generalitat catalana, educación pública exclusivamente en catalán, multas por rotular en castellano (cada uno que rotule como le salga del nardo, digo yo).

Pero claro, la ruina económica catalana sólo tiene un culpable, el Estado opresor, y Madritttt.

ummtolerancia escribió:

Optigan escribió:

ummtolerancia escribió:

Oskar Lucentum escribió:Por cierto, tolerancia es parte de tu nick, pues pídele a tus amigos nazionalistas que ejerzan esa tolerancia y dejen de discriminar administrativamente a los castellanohablantes, que son tan catalanes como ellos, por mucho que les reviente.

No los que discriminan administrativamente no son los catalanohablantes. Hay más de 150 leyes que imponen el castellano en el etiquetaje de productos. Hablas de que se discrimina a los castellanohablantes, no se si sabes que por no etiquetar en castellano se multó a IKEA con una multa de 8.000 euros y así a muchisimas entidades, en el 2009 multaron a 94 empresas por no etiquetar en castellano. Pero el nacionalismo español solo te informa de los casos que le interesa.

Lógico. No vas a permitir que un producto que resulte peligroso de manipular se comercialice etiquetado sólo en chino. O en vasco en Cataluña.

Eso es logico, lo que no es logico es que si las lenguas oficiales en Cataluña son el castellano, el catalán y el aranés, lo logico es que se etiquete en las tres que para eso son oficiales las tres. Y si te parece que no pueden hacer eso los comerciantes que me imagino que saldrás por esa, pues que se apañen, igual como les molestará que haya limites de contaminación, o en la seguridad, o la prohibición de X materiales etc. O se hace en las tres o en ninguna, si se pone una por delante de las demás ya no se respetan los derechos linguisticos.

Pero qué huevos: y lo dice uno que me imagino es de los fervientes defensores del "todo en catalán y sólo en catalán" (si no, lo empapelan todo de etiquetas de "en català si us plau", los tolerantes esos). Habéis conseguido a golpe de multa y coacción que todo esté en catalán y casi siempre sólo en catalán. En el espacio público no se produce nada en español (lengua mayoritaria de los catalanes). Y tan panchos, como si nada.

Sois unos talibanes lingüísticos ,y buena fama de ello tenéis en toda Europa.

Optigan escribió:
Claro, y de paso les exiges también el etiquetado en vasco, gallego y valenciano, y si el producto no tiene superficie suficiente para ello que te dé las etiquetas que faltan la cajera del supermercado...

No se si sabes que la mayoria de manuales de funcionamiento está en lenguas que no tienen nada que ver con la oficialidad de lenguas en España y que tampoco son lenguas que tengan muchos hablantes que digamos. Despues no se si sabrás que las empresas hacen diferentes etiquetas depende del país donde vayas a vender el producto. Dudo mucho que les sea un inconveniente, por ejemplo les da igual tener 10 modelos de etiquetas que tener 11, ya que lo que cuesta es la impresión y al final van a vender los mismos productos. Y pongamos que que se pueda escribir, si la etiqueta es para castilla león se hace en castellano, si es para galicia en gallego y en castellano, si es para italia en italiano etc Sino para que sirven las lenguas oficiales? Para pasárnoslas por el forro?

TiranT escribió:

ummtolerancia escribió:Los valencianohablantes de Alicante, pueden ver peliculas de estreno en su lengua? (todos sabemos que no). Por tanto ya tiene menos ambitos de uso que el castellano. Si eso es respetar los derechos apaga y vamonos...

No pueden porque el valenciano ya no existe después de 40 años de franquismo y otros tanto de catalanismo. Supongo que te referirás al sucedáneo del catalán que han metido a los valencianos vía rectal

Catalanismo en Alicante? Cuando vayas y encuentres a un catalanista en Alicante me avisas, es como si dices que en Albacete hay catalanismo... Por lo que veo sueñas con el catalanismo, y me imagino que le tirarás la culpa de todo al catalanismo. Mira si es importante el catalanismo que no hay ni corredor mediterraneo, ni AVE Barcelona-València, ni valenciano en alicante en cambio si que hay lineas ferroviales directas(industriales, que llegan hasta el puerto de VLC) entre Madrid-València, AVE Madrid-València y si que habla todo el mundo al 100% el castellano. Una pregunta si es el catalán el que se impone porque el 100% habla castellano y no el catalán, no deberia de ser al contrario ya que se impone el catalán? . Para estar tan implantado el catalanismo entre los valencianos no han conseguido nada, no será que no hay catalanismo en València ,y si que hay implantación del nacionalismo Español?

Oskar Lucentum escribió:Los valencianoshablantes no pueden ver películas en valenciano en los cines porque no es rentable, que le vamos a hacer, y aquí no dedicamos políticas absurdas para pagar a las productoras americanas la traducción al catalán de sus películas. Bueno, de hecho, de no ser por la tradición heredada del franquismo, el cine deberia ser en VOS.

Con políticas como esta, el absurdo gasto de las "embajadas", subvenciones a asociaciones fascistas como Omnium Cultural o ACPV, Cataluña lo único que ha conseguido es dejar de ser el motor económico del Estado.
Luego está la discriminación de la cultura catalana en castellano por parte de la Generalitat catalana, educación pública exclusivamente en catalán, multas por rotular en castellano (cada uno que rotule como le salga del nardo, digo yo).

Pero claro, la ruina económica catalana sólo tiene un culpable, el Estado opresor, y Madritttt.

Por lo tanto pones los derechos de los ciudadanos por debajo de la economia. No sabia yo que un trozo de metal fuera más importante que las personas. Los dictadores controlaban los derechos y libertades de los ciuadanos, ahora la economia hace lo mismo y está bien visto. Las monedas se crearon para poner un precio justo, un precio equivalente y por tanto para poner justicia e igualdad en el mercado, parece que ahora mismo la igualdad de los derechos de los ciudadanos le importan a poca gente... Parece que quieres vivir en la dictadura de la economia...


Sabes lo que es fascismo? Por lo que dices creo que no. Y no mezcles churras con merinas, si cataluña tiene deficit no es por dar una subvención a una entidad. También el gobierno español da subvenciones a instituciones que fomentan unicamente el castellano, o a otras entidades y no creo que esa sea la causa de la deuda, aaah claro si la subvención es a ACPV es causante de la deuda, si la subvención es al instituto cervantes la causa es zapatero... El deficit es por el expolio fiscal quieras o no. Que justo que las comunidades que más contribuyen al estado luego tengan deficit, eso para tí es justicia?


Has leído lo que he dicho? Creo que no, porque te acabo de explicar que se multa por no rotular en castellano, pero tu sigues obsesionado con que unicamente que se multan a los castellanohablantes, no será que eres nacionalista y la ceguera no te deja ver más allá de la realidad?( no lo se simplemente pregunto). Por cierto no veo justo las multas lingüísticas ( me imagino que pensarás que quiero que se multe, así que lo dejo claro para que no pienses mal).

Basque_CH escribió:

Pero qué huevos: y lo dice uno que me imagino es de los fervientes defensores del "todo en catalán y sólo en catalán" (si no, lo empapelan todo de etiquetas de "en català si us plau", los tolerantes esos). Habéis conseguido a golpe de multa y coacción que todo esté en catalán y casi siempre sólo en catalán. En el espacio público no se produce nada en español (lengua mayoritaria de los catalanes). Y tan panchos, como si nada.

Sois unos talibanes lingüísticos ,y buena fama de ello tenéis en toda Europa.

Has leído lo que he dicho? Es que parece que no hayas leído lo que he dicho...

Mira desde españa se reconoce http://www.publico.es/espana/425316/el-tsjc-avala-la-inmersion-linguistica-en-catalan

Desde la unión europea mira que dicen http://www.directe.cat/noticia/3159/brusselles-lloa-el-sistema-dimmersio-linguistica-catala-i-recomana-difondrel-a-la-ue-3159

http://www.publico.es/espana/182543/aval-de-europa-al-sistema-educativo-solo-en-catalan

Desde EEUU http://politica.e-noticies.cat/els-estats-units-rectifiquen-les-critiques-a-la-immersio-linguisitca-52193.html

Antes de llamar taliban y de etiquetar primero infórmate.

ummtolerancia escribió:

Optigan escribió:
Claro, y de paso les exiges también el etiquetado en vasco, gallego y valenciano, y si el producto no tiene superficie suficiente para ello que te dé las etiquetas que faltan la cajera del supermercado...

No se si sabes que la mayoria de manuales de funcionamiento está en lenguas que no tienen nada que ver con la oficialidad de lenguas en España y que tampoco son lenguas que tengan muchos hablantes que digamos. Despues no se si sabrás que las empresas hacen diferentes etiquetas depende del país donde vayas a vender el producto. Dudo mucho que les sea un inconveniente, por ejemplo les da igual tener 10 modelos de etiquetas que tener 11, ya que lo que cuesta es la impresión y al final van a vender los mismos productos. Y pongamos que que se pueda escribir, si la etiqueta es para castilla león se hace en castellano, si es para galicia en gallego y en castellano, si es para italia en italiano etc Sino para que sirven las lenguas oficiales? Para pasárnoslas por el forro?

Claro, porque un manual puede ser todo lo gordo que te apetezca, pero un bote de insecticida, por ejemplo, tiene una superficie limitada, así que a lo mejor resulta un poco farragoso etiquetarlo en seis idiomas distintos cuando en España todo el mundo entiende el español y el producto va a circular por todo el territorio nacional; te recuerdo que las CCAAs, de momento, no son compartimentos estancos, así que no tiene sentido "hacer una etiqueta para Castilla y León" y esperar que esos envases jamás traspasen sus fronteras...

¿Y que para qué sirve las cooficialidad de las lenguas? Para que las administraciones públicas atiendan a los ciudadanos que lo necesiten en su lengua materna, no para caprichos como ir al cine... Acostúmbrate a ver las películas en VO, que se aprecian muchos matices interpretativos que el doblaje enmascara...

ummtolerancia escribió:

Oskar Lucentum escribió:]Los valencianoshablantes no pueden ver películas en valenciano en los cines porque no es rentable, que le vamos a hacer, y aquí no dedicamos políticas absurdas para pagar a las productoras americanas la traducción al catalán de sus películas. Bueno, de hecho, de no ser por la tradición heredada del franquismo, el cine deberia ser en VOS.

Con políticas como esta, el absurdo gasto de las "embajadas", subvenciones a asociaciones fascistas como Omnium Cultural o ACPV, Cataluña lo único que ha conseguido es dejar de ser el motor económico del Estado.
Luego está la discriminación de la cultura catalana en castellano por parte de la Generalitat catalana, educación pública exclusivamente en catalán, multas por rotular en castellano (cada uno que rotule como le salga del nardo, digo yo).

Pero claro, la ruina económica catalana sólo tiene un culpable, el Estado opresor, y Madritttt.

Por lo tanto pones los derechos de los ciudadanos por debajo de la economia. No sabia yo que un trozo de metal fuera más importante que las personas. Los dictadores controlaban los derechos y libertades de los ciuadanos, ahora la economia hace lo mismo y está bien visto. Las monedas se crearon para poner un precio justo, un precio equivalente y por tanto para poner justicia e igualdad en el mercado, parece que ahora mismo la igualdad de los derechos de los ciudadanos le importan a poca gente... Parece que quieres vivir en la dictadura de la economia...


Sabes lo que es fascismo? Por lo que dices creo que no. Y no mezcles churras con merinas, si cataluña tiene deficit no es por dar una subvención a una entidad. También el gobierno español da subvenciones a instituciones que fomentan unicamente el castellano, o a otras entidades y no creo que esa sea la causa de la deuda, aaah claro si la subvención es a ACPV es causante de la deuda, si la subvención es al instituto cervantes la causa es zapatero... El deficit es por el expolio fiscal quieras o no. Que justo que las comunidades que más contribuyen al estado luego tengan deficit, eso para tí es justicia?


Has leído lo que he dicho? Creo que no, porque te acabo de explicar que se multa por no rotular en castellano, pero tu sigues obsesionado con que unicamente que se multan a los castellanohablantes, no será que eres nacionalista y la ceguera no te deja ver más allá de la realidad?( no lo se simplemente pregunto). Por cierto no veo justo las multas lingüísticas ( me imagino que pensarás que quiero que se multe, así que lo dejo claro para que no pienses mal).

Se multa, porque por los cojones de los nazionalistas, los letreros tienen que estar como mínimo en catalán, por tanto se está haciendo una discriminación positiva a favor del catalán, y en contra del otro idioma oficial de Cataluña (por mucho que os joda, pero esa es la realidad). Por tanto, de inventarme nada. Y hay una asociación de fascistas encabezada por Santiago Espot, que se dedica a vigilar y denunciar a quien no cumpla con esa obligación. Se ve que para tí, que vives en ese oasis en el que se ha convertido Cataluña, esas actitudes son de lo mas normal del mundo. Pues ole tú y tus pensamientos, pero por mucho que te cueste entenderlo, hay gente que no piensa como tú.

El valenciano-catalán-mallorquín es una lengua minoritaria, por tanto, ya que en España se comete el grave error de doblar las películas, las compañias lógicamente ven mas rentable doblarlas al castellano, que es el idioma común de todo el Estado. ¿Criterios económicos?, pues sí, la lógica del mercado es la que manda.
Tranquilo, que con vuestra anhelada independencia, ya no sereis considerados como parte de España, y las majors puede que os traten de forma distinta, sin necesidad de untarles

E insistes en lo del pacto fiscal, repito lo dicho antes, mi postura es clara, República Federal, con el mayor nivel de descentralización posible, pero donde una serie de competencias sean exclusivamente estatales (Educación, Sanidad, y Justicia), y sin ningún privilegio para ninguno de los territorios del Estado, y eso incluye no sólo a Cataluña.
Y quien no esté de acuerdo, que se vaya, sin ningún problema.

Y de nazionalista español, res de res. El problema que tenéis los adoradores de esa gran mentira que os habeis invemtado llamado Rafael Casanova, es que todo el que no se arrodilla ante vuestros caprichitos y políticas fascistoides es catalogado como nazionalista español.
A mí España como nación me resulta indiferente, a mí los que me preocupan son los ciudadanos de este país, que todos sean iguales en derechos y obligaciones, cosa que en Cataluña hoy en día no se cumple. Lo curioso es que exigís una España plural, pero imponéis una Cataluña monocorde.
Pero que se puede esperar de un pueblo que repudia a un luchador antifranquista como Albert Boadella por no arrodillarse ante el régimen establecido.

ummtolerancia escribió:

Oskar Lucentum escribió:

ummtolerancia escribió:

Oskar Lucentum escribió:Imaginemos que se celebrase un referendum en Cataluña, y un 65 % de los votos está a favor de la independencia de Cataluña.
Posteriormente en el resto de España se celebra ese mismo referendum, y el 65 % de los españoles deciden que nanai de la China, y que Cataluña no puede independizarse. ¿Tú crees que esa seria la solución?. Porque sabes que el ambiente seria irrespirable.

Yo soy partidario de que España sea un Estado Federal, donde todos los territorios tengan el mismo nivel de competencias, y que una serie de competencias sean estatales. Y quien no esté de acuerdo, que se vaya.
Pero ya basta de continuas amenazas por parte de las ratas nazionalistas. O pertenecen al proyecto común con sus ventajas e inconvenientes, o que se les facilite la marcha.

Ratas nacionalistas? Si hay un conflicto es porque existen dos nacionalismos el español y el catalán. Si no hubiera nacionalismo español, se dejaría que los catalanes tuvieran el Pacto Fiscal, no pasaría nada. Porque se deja que haya concierto económico vasco y navarro y no catalán?

¿Y porqué tiene que tener Cataluña un pacto fiscal?, ¿por obra de la divinidad?. Por cierto, yo también soy contrario al concierto vasco y navarro. Ningún territorio del Estado español tienen que tener privilegios. Y quien no esté a gusto, que se largue, tan sencillo como eso.
Por cierto, dices que hay nazionalismo español, cosa que dudo, salvo que nazionalismo español se considere a la extrema derecha (Falange, Democracia Nacional, o España 2000), con sus 50000 escasos votos. El problema que tenéis muchos en ese territorio es que a los que criticamos vuestras políticas de fomento del odio al resto de España nos tachais de fachas opresores. Pues, si te lees enterito el post, podrás darte cuenta, que lo único que pedimos es una España federal y simétrica, y no asimétrica, como defendeis algunos. Y si no estáis de acuerdo, no pasa nada, seguramente en pocos años conseguiréis vuestra añorada independencia y cada uno por su lado.
En los foros independentistas está de moda acabar los argumentos espentando un adéu Espanya. Pues perfecto, muchos españoles decimos claramemente y sin rencor, adéu Catalunya.

PD: Me voy a pasar un rato por el valle de los caidos a regar las flores de la tumba del caudillo de España

No, estás muy confundido, el nacionalismo español no ser facha, ser facha es ser nacionalista español y de extrema derecha, y no es un termino que me guste porque creo que es del pasado el ser facha y aunque lo utilice la gente creo que no es aplicable en la actualidad. Un nacionalista español puede ser de izquierdas, de derechas de centro o de lo que quiera ser, no tiene nada que ver. Igual que nacionalistas catalanes hay de izquierda ( ERC) hay de de derechas ( CIU) y hay transversales ( SI). Que el nacionalismo español ya esté consolidado no quiere decir que no exista. LA diferencia entre el nacionalismo español y el catalán es que el español cuando Cataluña, P. Vasco o quien sea quiere independizarse, sale a defender el territorio que defiende dicho nacionalismo. Por cierto yo estaba criticando que el nacionalismo español no deja que en Cataluña no haya pacto fiscal, y si que haya en el País Vasco. Tu opinión me parece almenos mucho más acertada en ese aspecto y mucho menos hipocrita. Pero la realidad es la que es y es de ser hipocritas dejar que X comunidades tengan pacto fiscal y otras no, o no lo es?

Por que debe de tener un pacto fiscal? No lo debería de tener dentro de España, debería de ser una nación independiente.

"El problema que tenéis muchos en ese territorio es que a los que criticamos vuestras políticas de fomento del odio al resto de España nos tachais de fachas opresores." También ocurre al contrario, o es que todos son/somos unos santos? Tu has dicho "ratas nacionalistas" eso también es etiquetar y faltar al respeto.

Por cierto nadie odia a España, más bien los españoles odian a Cataluña. Y podríamos hablar de infinidad de casos a lo largo de la historia y sabes que existen y han existido. DEsde el conde duque de olivares, borbones como Felipe V, Primo de Rivera, Franco, incluso presidentes de la etapa democratico como Leopoldo Calvo Sotelo que dijo( almenos se le atribuye):

“Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”


Crees que son los catalanes los que odian a los españoles? El nacionalismo comporta más nacionalismo es verdad, pero quienes han de buscar salir de esa guerra son los catalanes y no los españoles ( los españoles ya tienen su estado). Y la unica manera es o que el nacionalismo español acabe con el nacionalismo catalán o que Cataluña se independice.

Yo no os odio, ¡vosotros me odiáis a mí! buaaaah

Asco de nazis.

ummtolerancia escribió:

Oskar Lucentum escribió:Por cierto, tolerancia es parte de tu nick, pues pídele a tus amigos nazionalistas que ejerzan esa tolerancia y dejen de discriminar administrativamente a los castellanohablantes, que son tan catalanes como ellos, por mucho que les reviente.

No los que discriminan administrativamente no son los catalanohablantes. Hay más de 150 leyes que imponen el castellano en el etiquetaje de productos. Hablas de que se discrimina a los castellanohablantes, no se si sabes que por no etiquetar en castellano se multó a IKEA con una multa de 8.000 euros y así a muchisimas entidades, en el 2009 multaron a 94 empresas por no etiquetar en castellano. Pero el nacionalismo español solo te informa de los casos que le interesa.

Los hablantes tenemos derechos, derechos linguíticos, recogidos en la declaracíon universal de los dererchos lingüíticos http://www.unesco.org/cpp/sp/declaraciones/linguisticos.htm . Y para tener todos los hablantes y por tanto que todas las personas tengamos los mismos derechos tenemos que tener todos los ámbitos de uso, si una lengua no los tiene, el que hable esa lengua será discriminado. Los valencianohablantes de Alicante, pueden ver peliculas de estreno en su lengua? (todos sabemos que no). Por tanto ya tiene menos ambitos de uso que el castellano. Si eso es respetar los derechos apaga y vamonos...

No se si sabes que el presidente de la unión europea ante la petición de eurodiputados catalanes ha dicho que quiere que el catalán pueda hablarse en el europarlamento, y más porque no cuesta ningun euro porque los traductores de castellano saben la mayoria catalán. SAbes que los que se han negado son los del PP español y del Partido Socialista Español? SAbes que ha dicho el del Psoe? Que hablar catalán es una broma.

Sabes que ahora en las baleares hay gente que está haciendo huelga de hambre por el catalán? Y sabes porqué? Porque no se respetan los derechos de los catalanohablantes. El gobierno balear quiere quitar incluso el requisito lingüístico. El requisito linguistico no se puede quitar, y sabes porque? Porque los funcionarios son trabajadores que atienden a los ciudadanos de esa administración, en ese caso de las baleares. Y sabes lo que es que no te atiendan en tu lengua? Seria como para uno de Madrid que vaya al ayuntamiento y que le hablasen en alemán ya que el funcionario no sabe hablar español. Los funcionarios están para atender las demandas de la gente, y para ayudarles para eso les pagamos, y no para molestarnos.

O en el caso de la educación, no se si sabes que en las universidades no se respeta la linea en valenciano, los profesores hablan en castellano. Crees que es normal que profesores de la linea en valenciano no sepan hablar en valenciano?

Me gusta que no digas ni mú de cómo se está eliminando sistemáticamente toda mención al español de Cataluña. Vamos, que cualquier día empezáias a meter a la gente en la cárcel por no rotular catalán.

Pobre catalán, tan oprimido y tan poco forzado a los catalanes... lo que los nazis estáis haciendo es arruinar una lengua, prostituirla para vuestros propósitos, y al final la acabaréis matando. Pero la culpa será de los fachas fascistas opresores españoles.

ummtolerancia escribió:

Optigan escribió:

ummtolerancia escribió:

Oskar Lucentum escribió:Por cierto, tolerancia es parte de tu nick, pues pídele a tus amigos nazionalistas que ejerzan esa tolerancia y dejen de discriminar administrativamente a los castellanohablantes, que son tan catalanes como ellos, por mucho que les reviente.

No los que discriminan administrativamente no son los catalanohablantes. Hay más de 150 leyes que imponen el castellano en el etiquetaje de productos. Hablas de que se discrimina a los castellanohablantes, no se si sabes que por no etiquetar en castellano se multó a IKEA con una multa de 8.000 euros y así a muchisimas entidades, en el 2009 multaron a 94 empresas por no etiquetar en castellano. Pero el nacionalismo español solo te informa de los casos que le interesa.

Lógico. No vas a permitir que un producto que resulte peligroso de manipular se comercialice etiquetado sólo en chino. O en vasco en Cataluña.

Eso es logico, lo que no es logico es que si las lenguas oficiales en Cataluña son el castellano, el catalán y el aranés, lo logico es que se etiquete en las tres que para eso son oficiales las tres. Y si te parece que no pueden hacer eso los comerciantes que me imagino que saldrás por esa, pues que se apañen, igual como les molestará que haya limites de contaminación, o en la seguridad, o la prohibición de X materiales etc. O se hace en las tres o en ninguna, si se pone una por delante de las demás ya no se respetan los derechos linguisticos.

Mejor no ponéis etiquetas, ¡oye! Que los ciegos no pueden leer, ¡y no vamos a discriminarles a los pobres!

Pako escribió:No alimentéis al troll

Pero es que es tan divertido... XD

Oskar Lucentum escribió:Los valencianoshablantes no pueden ver películas en valenciano en los cines porque no es rentable, que le vamos a hacer, y aquí no dedicamos políticas absurdas para pagar a las productoras americanas la traducción al catalán de sus películas. Bueno, de hecho, de no ser por la tradición heredada del franquismo, el cine deberia ser en VOS.

Con políticas como esta, el absurdo gasto de las "embajadas", subvenciones a asociaciones fascistas como Omnium Cultural o ACPV, Cataluña lo único que ha conseguido es dejar de ser el motor económico del Estado.
Luego está la discriminación de la cultura catalana en castellano por parte de la Generalitat catalana, educación pública exclusivamente en catalán, multas por rotular en castellano (cada uno que rotule como le salga del nardo, digo yo).

Pero claro, la ruina económica catalana sólo tiene un culpable, el Estado opresor, y Madritttt.

Más claro imposible.

ummtolerancia escribió:

Optigan escribió:
Claro, y de paso les exiges también el etiquetado en vasco, gallego y valenciano, y si el producto no tiene superficie suficiente para ello que te dé las etiquetas que faltan la cajera del supermercado...

Oskar Lucentum escribió:Los valencianoshablantes no pueden ver películas en valenciano en los cines porque no es rentable, que le vamos a hacer, y aquí no dedicamos políticas absurdas para pagar a las productoras americanas la traducción al catalán de sus películas. Bueno, de hecho, de no ser por la tradición heredada del franquismo, el cine deberia ser en VOS.

Con políticas como esta, el absurdo gasto de las "embajadas", subvenciones a asociaciones fascistas como Omnium Cultural o ACPV, Cataluña lo único que ha conseguido es dejar de ser el motor económico del Estado.
Luego está la discriminación de la cultura catalana en castellano por parte de la Generalitat catalana, educación pública exclusivamente en catalán, multas por rotular en castellano (cada uno que rotule como le salga del nardo, digo yo).

Pero claro, la ruina económica catalana sólo tiene un culpable, el Estado opresor, y Madritttt.

Por lo tanto pones los derechos de los ciudadanos por debajo de la economia. No sabia yo que un trozo de metal fuera más importante que las personas. Los dictadores controlaban los derechos y libertades de los ciuadanos, ahora la economia hace lo mismo y está bien visto. Las monedas se crearon para poner un precio justo, un precio equivalente y por tanto para poner justicia e igualdad en el mercado, parece que ahora mismo la igualdad de los derechos de los ciudadanos le importan a poca gente... Parece que quieres vivir en la dictadura de la economia...


Sabes lo que es fascismo? Por lo que dices creo que no. Y no mezcles churras con merinas, si cataluña tiene deficit no es por dar una subvención a una entidad. También el gobierno español da subvenciones a instituciones que fomentan unicamente el castellano, o a otras entidades y no creo que esa sea la causa de la deuda, aaah claro si la subvención es a ACPV es causante de la deuda, si la subvención es al instituto cervantes la causa es zapatero... El deficit es por el expolio fiscal quieras o no. Que justo que las comunidades que más contribuyen al estado luego tengan deficit, eso para tí es justicia?


Has leído lo que he dicho? Creo que no, porque te acabo de explicar que se multa por no rotular en castellano, pero tu sigues obsesionado con que unicamente que se multan a los castellanohablantes, no será que eres nacionalista y la ceguera no te deja ver más allá de la realidad?( no lo se simplemente pregunto). Por cierto no veo justo las multas lingüísticas ( me imagino que pensarás que quiero que se multe, así que lo dejo claro para que no pienses mal).

¿Antepones embajadas en el extranjero y millones de inversión en consultas independentistas a sanidad y educación?

Dejo que me respondas tú mismo.

TiranT escribió:

ummtolerancia escribió:Los valencianohablantes de Alicante, pueden ver peliculas de estreno en su lengua? (todos sabemos que no). Por tanto ya tiene menos ambitos de uso que el castellano. Si eso es respetar los derechos apaga y vamonos...

No pueden porque el valenciano ya no existe después de 40 años de franquismo y otros tanto de catalanismo. Supongo que te referirás al sucedáneo del catalán que han metido a los valencianos vía rectal

Creo que estas exagerando mucho, yo hablo valenciano de toda la vida y las películas en valenciano de RTVV no me suponen ningún problema de entendimiento o algo por el estilo... que no es el valenciano que se habla en la carnicería del pueblo vale... pero decir que es 100% catalán y que el valenciano se ha extinguido... a mi las peliculas de RTVV me suenan mas a valenciano que a catalán.