Política independentista a través de los presos de ETA

Desde algunas esquinas del PSOE, se está dejando caer que no favorecer la política de acercamiento de presos a la comunidad vasca, favorece el independentismo. Es más, entorpece la disolución definitiva de ETA. De nuevo se está haciendo política del terrorismo. De forma soterrada.
Tengo la firme convicción, de que cualquier concesión al independentismo –que sigue utilizando el terror como arma política-, solo empeora las cosas. Su sed, no se calma nunca. Como nos viene demostrado.
Lo que deberían de hacer los unionistas vascos, es convocar otra gran manifestación para  -con las víctimas del terror a la cabeza- pedir mantener a los asesinos lo más alejado posible de las tierras vascas… al menos mientras no entreguen las armas y pidan perdón.
Hay que demostrar que la calle no es de los independentistas y, en esto, los unionistas deberían de dejar de mirarse el ombligo.

DrInfierno escribió:Desde algunas esquinas del PSOE, se está dejando caer que no favorecer la política de acercamiento de presos a la comunidad vasca, favorece el independentismo. Es más, entorpece la disolución definitiva de ETA. De nuevo se está haciendo política del terrorismo. De forma soterrada.
Tengo la firme convicción, de que cualquier concesión al independentismo –que sigue utilizando el terror como arma política-, solo empeora las cosas. Su sed, no se calma nunca. Como nos viene demostrado.
Lo que deberían de hacer los unionistas vascos, es convocar otra gran manifestación para  -con las víctimas del terror a la cabeza- pedir mantener a los asesinos lo más alejado posible de las tierras vascas… al menos mientras no entreguen las armas y pidan perdón.
Hay que demostrar que la calle no es de los independentistas y, en esto, los unionistas deberían de dejar de mirarse el ombligo.

Los unionistas nunca han "tenido la calle" en el País Vasco. Y si acaso sus manifestaciones cuando había atentados tenían bastante impacto, ahora que ETA no está en activo las manifestaciones por las víctimas son casi percibidas como algo incómodo que se debiera olvidar.

Dicho esto, recordar que la política penitenciaria española tiene, en teoría, la rehabilitación del individuo como objetivo (y no el sufrimiento). Alejar a los presos sólo por fastidiar, tampoco lo veo. Separarles lo puedo entender para intentar que la organización de la banda deje de tener influencia sobre ellas, de manera que sea posible el arrepentimiento y pedir perdón.
El mayor problema para "acercar" a los presos al País Vasco es que las cárceles vascas están llenas, y el PNV se ha negado desde hace mucho a construir nuevas.

Alma_de_Cántaro escribió:
Los unionistas nunca han "tenido la calle" en el País Vasco...

Cierto. Y eso lo percibo como un error político de los partidos no nacionalistas. Han tenido miedo. Y no miedo a ser asesinados, que también. Pero en estos momentos, ya no es coartada. Siguen inhibidos. Están acabando de perder la calle ahora. Por su falta de respuesta. Siguen ahogando sus gritos de rabia y de indignación. O empiezan a reconquistar la calle para la mayoría silenciosa o perderemos vascongadas.

Pero es que para separarlos hace falta por fuerza alejarlos del País Vasco, si no a todos a muchos, porque hay un montón de presos y a ver como los distribuyes si no. Además, eso de alejar por fastidiar no se ha hecho nunca. También hay que tener en cuenta que a las mafias siempre se las suele alejar del lugar donde operan, principalmente para evitar que la mafia de turno extorsione a los funcionarios para obtener tratos de favor para sus presos.

Alma_de_Cántaro escribió:..., recordar que la política penitenciaria española tiene, en teoría, la rehabilitación del individuo como objetivo (y no el sufrimiento). Alejar a los presos sólo por fastidiar, tampoco lo veo...

No creo que sea por fastidiar. Yo lo justifico como un método para dificultar la influencia del fanatismo de la banda sobre el colectivo criminal de ETA encarcelado. Tengo la impresión de que ETA empezó a perder la guerra en las cárceles... y aun no es tiempo de darles ninguna ventaja. Al menos hasta que entreguen las armas.

Xaviar escribió:Pero es que para separarlos hace falta por fuerza alejarlos del País Vasco, si no a todos a muchos, porque hay un montón de presos y a ver como los distribuyes si no. Además, eso de alejar por fastidiar no se ha hecho nunca. También hay que tener en cuenta que a las mafias siempre se las suele alejar del lugar donde operan, principalmente para evitar que la mafia de turno extorsione a los funcionarios para obtener tratos de favor para sus presos.

Cierto.

DrInfierno escribió:Desde algunas esquinas del PSOE, se está dejando caer que no favorecer la política de acercamiento de presos a la comunidad vasca, favorece el independentismo. Es más, entorpece la disolución definitiva de ETA. De nuevo se está haciendo política del terrorismo. De forma soterrada.
Tengo la firme convicción, de que cualquier concesión al independentismo –que sigue utilizando el terror como arma política-, solo empeora las cosas. Su sed, no se calma nunca. Como nos viene demostrado.
Lo que deberían de hacer los unionistas vascos, es convocar otra gran manifestación para  -con las víctimas del terror a la cabeza- pedir mantener a los asesinos lo más alejado posible de las tierras vascas… al menos mientras no entreguen las armas y pidan perdón.
Hay que demostrar que la calle no es de los independentistas y, en esto, los unionistas deberían de dejar de mirarse el ombligo.

Ya pero resulta que una gran parte de la sociedad vasca, por encima de ser abertzale o no-abertzale está a favor del acercamiento de los presos. Mas de un 70% según el último euskobarómetro. Hasta los votantes del PP vasco aparecen en contra de la política que está llevando Rajoy. Nadie iría a esa manifestación que propones salvo algunos autobuses madrileños porque la mayoría no está a favor de la dispersión y menos en la situación actual.
Por otra parte, en mi opinión y para evitar que las cárceles vascas estén masificadas, los presos que están en la cárcel por hacer política, como Otegi o presos que están en la cárcel únicamente por ser de Segi, Askatasuna, o cualquier otra militancia, deberían salir. Porque una vez estas asociaciones están disueltas no tiene sentido que alguien esté en la cárcel por ser de Segi y Segi no exista.

¿Y quien estaba a favor de las tesis de Sabino Arana cuando él comenzó a luchar por ellas? Si no se actúa, no se convence.

Nafarra escribió:

Ya pero resulta que una gran parte de la sociedad vasca, por encima de ser abertzale o no-abertzale está a favor del acercamiento de los presos. ...

Eso es una afirmación que carece de valor en el contexto de una sociedad manipulada por el independentismo. Manipulación política, social y en los medios. Sorprendería en esas circunstancias. lo contrario. Por eso, ahora que no existen asesinatos y la amenaza de ellos está más lejos, hay que empezar a hacer política anti-nacionalista. En resumen, ahora hay que empezar a resucitar la democracia en el país vasco. Tardará años. Pero hay que empezar.

Nafarra escribió:... Hasta los votantes del PP vasco aparecen en contra de la política que está llevando Rajoy....

Eso lo único que demuestra hasta que punto la manipulación antidemocrática que hacen los independentistas -que siempre han apoyado su discurso civil en el terrorismo de ETA- ha sido efectiva. Se llama síndrome de Estocolmo.

Nafarra escribió:...los presos que están en la cárcel por hacer política, como Otegi o presos que están en la cárcel únicamente por ser de Segi, Askatasuna, o cualquier otra militancia, deberían salir. Porque una vez estas asociaciones están disueltas no tiene sentido que alguien esté en la cárcel por ser de Segi y Segi no exista.

Los delitos etarras y de sus valedores, son delitos que no prescriben en una democracia .... o no deben de prescribir. Cuando se trasgrede la ley, se trasgrede la ley vigente en el momento de cometer la fechoría. Ni antes ni después. La pena es la que prescriba la ley de ese momento. .... Y te recuerdo que los asesinatos nunca prescriben.

DrInfierno escribió:

Nafarra escribió:

Ya pero resulta que una gran parte de la sociedad vasca, por encima de ser abertzale o no-abertzale está a favor del acercamiento de los presos. ...

Eso es una afirmación que carece de valor en el contexto de una sociedad manipulada por el independentismo. Manipulación política, social y en los medios. Sorprendería en esas circunstancias. lo contrario. Por eso, ahora que no existen asesinatos y la amenaza de ellos está más lejos, hay que empezar a hacer política anti-nacionalista. En resumen, ahora hay que empezar a resucitar la democracia en el país vasco. Tardará años. Pero hay que empezar.

Vamos a ver estas mezclando cosas. Te estoy diciendo que por encima de si se es independentista o no la gente, por lo general, está en contra de la dispersión. Eso no tiene nada que ver con la supuesta manipulación que comentas, que me gustaría que fuerais mas explícitos porque decir que hay manipulación es bien sencillo, otra cosa es probarlo. Además, eso es necesariamente un boomerang y por lo tanto, yo podría decir que los manipulados sois vosotros.
Que los partidos españolistas salgan a la calle a convencer a la gente de las bondades de España es otro tema que no tiene nada que ver con el tema de las víctimas, los presos, etc.

DrInfierno escribió:

Nafarra escribió:... Hasta los votantes del PP vasco aparecen en contra de la política que está llevando Rajoy....

Eso lo único que demuestra hasta que punto la manipulación antidemocrática que hacen los independentistas -que siempre han apoyado su discurso civil en el terrorismo de ETA- ha sido efectiva. Se llama síndrome de Estocolmo.

No, se llama ser objetivo.

DrInfierno escribió:

Nafarra escribió:...los presos que están en la cárcel por hacer política, como Otegi o presos que están en la cárcel únicamente por ser de Segi, Askatasuna, o cualquier otra militancia, deberían salir. Porque una vez estas asociaciones están disueltas no tiene sentido que alguien esté en la cárcel por ser de Segi y Segi no exista.

Los delitos etarras y de sus valedores, son delitos que no prescriben en una democracia .... o no deben de prescribir. Cuando se trasgrede la ley, se trasgrede la ley vigente en el momento de cometer la fechoría. Ni antes ni después. La pena es la que prescriba la ley de ese momento. .... Y te recuerdo que los asesinatos nunca prescriben.

Estoy seguro de que si fueron capaces de dar el indulto a Galindo sabrán dárselo, también, a gente que no ha matado a nadie.

Nafarra escribió:

Vamos a ver estas mezclando cosas. Te estoy diciendo que por encima de si se es independentista o no la gente, por lo general, está en contra de la dispersión. Eso no tiene nada que ver con la supuesta manipulación que comentas, que me gustaría que fuerais mas explícitos porque decir que hay manipulación es bien sencillo, otra cosa es probarlo. Además, eso es necesariamente un boomerang y por lo tanto, yo podría decir que los manipulados sois vosotros.
Que los partidos españolistas salgan a la calle a convencer a la gente de las bondades de España es otro tema que no tiene nada que ver con el tema de las víctimas, los presos, etc.

No hay que recurrir a estadísticas para saber que si no puedes hablar con libertad, no estas en democracia... Es decir, si no puedes hablar con libertad en el colegio, la universidad, en el bar, en la cola del cine..., etc, no se está en democracia.
¿Porqué no se puede hablar con libertad? Pues porque se te señala.   ¿Y que?   Sencillamente, ser señalado ha sido durante muchas décadas,  sinónimo de convertirse en un posible blanco de ETA... o cuando menos apartado del puesto de trabajo. ¿Cuantos nacionalistas o simpatizantes de nacionalistas han sido asesinados por ETA?
Está claro.
El silencio del miedo. Un vacío aterrador que envuelve al crítico del nacionalismo... y a su familia.
También el efecto psicológico de la mancha de aceite, que se extiende. Rodea a toda persona. En el vecindario. En el supermercado. Potenciado por la proclama de las autoridades, de los políticos con libertad de palabra.
Esta destrucción sistemática de la democracia no se recupera de la noche a la mañana.
ETA no solo ha sido una banda asesina, del pueblo vasco y de la democracia vasca. Es la gran losa que lastrará al nacionalismo vasco de por vida. Por el simple hecho de haber existido ETA, el nacionalismo vasco no tendrá nunca la razón.
La opinión de los vascos en la madriguera de ETA, no tendrá valor en mucho tiempo. El tiempo que tarde el país vasco en recuperar el resuello, la opinión y la libertad.

Nafarra escribió:

Estoy seguro de que si fueron capaces de dar el indulto a Galindo sabrán dárselo, también, a gente que no ha matado a nadie.

Ahora el que está mezclando cosas eres tú.   

Pero bueno, ese lapsus que has tenido, sirve de punto de encuentro. Porque estoy de acuerdo.

Uno de los puntos que UPyD lleva en su programa de REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA, es precisamente el definir los límites del gobierno de España, para conceder los indultos. Hay que evitar arbitrariedades. Aunque cuando hablamos de esto no estamos pensando -el resto de españoles no nacionalistas -precisamente en Galindo, si no en que los corruptos cumplan condena y no salgan impunes. Pero bueno, casos similares a Galindo también se verían afectados.

La diferencia entre los españoles decentes y los terroristas, es que los primeros intentamos solucionar las cosas trabajando desde la democracia y, los últimos, suprimiendo la libertad democrática de sus propios hermanos.

DrInfierno escribió:

Nafarra escribió:

Vamos a ver estas mezclando cosas. Te estoy diciendo que por encima de si se es independentista o no la gente, por lo general, está en contra de la dispersión. Eso no tiene nada que ver con la supuesta manipulación que comentas, que me gustaría que fuerais mas explícitos porque decir que hay manipulación es bien sencillo, otra cosa es probarlo. Además, eso es necesariamente un boomerang y por lo tanto, yo podría decir que los manipulados sois vosotros.
Que los partidos españolistas salgan a la calle a convencer a la gente de las bondades de España es otro tema que no tiene nada que ver con el tema de las víctimas, los presos, etc.

No hay que recurrir a estadísticas para saber que si no puedes hablar con libertad, no estas en democracia... Es decir, si no puedes hablar con libertad en el colegio, la universidad, en el bar, en la cola del cine..., etc, no se está en democracia.
¿Porqué no se puede hablar con libertad? Pues porque se te señala.   ¿Y que?   Sencillamente, ser señalado ha sido durante muchas décadas,  sinónimo de convertirse en un posible blanco de ETA. ¿Cuantos nacionalistas o simpatizantes de nacionalistas han sido asesinados por ETA? Está claro.
El silencio del miedo. Un vacío aterrador que envuelve al crítico del nacionalismo... y a su família.
También el efecto psicológico de la mancha de aceite, que se extiende. Rodea a toda persona. En el vecindario. En el supermercado. Potenciado por la proclama de las autoridades, de los políticos con libertad de palabra.
Esta destrucción sistemática de la democracia no se recupera de la noche a la mañana.
ETA no solo ha sido una banda asesina, del pueblo vasco y de la democracia vasca. Es la gran losa que lastrará al nacionalismo vasco de por vida. Por el simple hecho de haber existido ETA, el nacionalismo vasco no tendrá nunca la razón.
La opinión de los vascos en la madriguera de ETA, no tendrá valor en mucho tiempo. El tiempo que tarde el país vasco en recuperar el resuello, la opinión y la libertad.

Vuelves a mezclar. Si gente no nacionalista, que en tú supuesto ha hecho caso omiso del estar señalado, está a favor de acercar los presos, tú argumento se cae por su propio peso. Es objetividad, se puede estar en contra de ETA, ser españolista y todo lo que tú quieras, y a la vez estar en contra de la dispersión.
Por otra parte ETA no es una losa de por vida, porque ha existido, en cualquier caso, un nacionalismo que no ha recurrido a las armas. Por esa misma regla de tres la democracia española no tiene ninguna credibilidad ni la tendrá nunca por que España ha estado en dictadura, es más su jefe de estado fue nombrado por el dictador. Yo no creo ni una cosa ni la otra. ¿Por haber existido ETA el nacionalismo vasco nunca tendrá la razón? ¿Y por haber existido terra lliure? ¿Y el GAL? Todas las sociedades han tenido o pueden tener problemas similares de violencia, el quid de la cuestión es saber solucionarlo, con justicia y verdad, y aprender de él para que no vuelva a ocurrir. Tus opiniones son demasiado drásticas y para nada concuerdan con las diferentes realidades que se han vivido en el mundo.

Nafarra escribió:

Vuelves a mezclar. Si gente no nacionalista, que en tú supuesto ha hecho caso omiso del estar señalado, está a favor de acercar los presos, tú argumento se cae por su propio peso. Es objetividad, se puede estar en contra de ETA, ser españolista y todo lo que tú quieras, y a la vez estar en contra de la dispersión.
...

Cuando cuestiono la libertad de pensamiento y sentimiento de la gente no nacionalista, cuestiono a la persona. Cualquier opinión de esa persona en ese contexto, la pongo en duda y no vale para nada. ¿Porqué crees que se suprimieron las confesiones bajo tortura? Cualquier opinión que se manifieste bajo amenaza, puede ser arrojada a la basura. No vale.
No habrá opiniones que merezcan ser valoradas -nacionalistas o no- mientras no estén realizadas en un contexto de verdadera libertad de expresión, cosa que  vascongadas, tardará décadas en conseguir.

A base de solo hablar entre ellos, las vívoras etarras no saben ni esponder cuando se encuentran en un ambiente de pseudolibertad:



Me da que más de una de esas cucarachas etarras se echó mano a la cadera a ver si encontraba algún cuchillo o una 9 mm parabelum, para responder -democráticamente- a las preguntas que les hacia este periodista (que por cierto, deberían de concederle la medalla al valor cuando menos).

DrInfierno escribió:A base de solo hablar entre ellos, las vívoras etarras no saben ni esponder cuando se encuentran en un ambiente de pseudolibertad:



Me da que más de una de esas cucarachas etarras se echó mano a la cadera a ver si encontraba algún cuchillo o una 9 mm parabelum, para responder -democráticamente- a las preguntas que les hacia este periodista (que por cierto, deberían de concederle la medalla al valor cuando menos).

¿Valor? No lo veo por ningún lado. No tener vergüenza si pero valor, no. Otra cosa es que lo hubiera hecho en los años 80, pero ahora no tiene ningún valor.

DrInfierno escribió:

Nafarra escribió:

Vuelves a mezclar. Si gente no nacionalista, que en tú supuesto ha hecho caso omiso del estar señalado, está a favor de acercar los presos, tú argumento se cae por su propio peso. Es objetividad, se puede estar en contra de ETA, ser españolista y todo lo que tú quieras, y a la vez estar en contra de la dispersión.
...

Cuando cuestiono la libertad de pensamiento y sentimiento de la gente no nacionalista, cuestiono a la persona. Cualquier opinión de esa persona en ese contexto, la pongo en duda y no vale para nada. ¿Porqué crees que se suprimieron las confesiones bajo tortura? Cualquier opinión que se manifieste bajo amenaza, puede ser arrojada a la basura. No vale.
No habrá opiniones que merezcan ser valoradas -nacionalistas o no- mientras no estén realizadas en un contexto de verdadera libertad de expresión, cosa que  vascongadas, tardará décadas en conseguir.

El voto por ejemplo, siempre ha sido secreto. Nadie vota obligado, y menos ahora. Lo de estar en contra de la dispersión es lógico, fue una medida excepcional en un momento excepcional, y si ese momento se ha esfumado, lo lógico es que esa medida desaparezca, y una mayoría así lo cree. No tiene nada que ver con lo que tú comentas. Hablar desde la distancia y por conocimiento de los periódicos no es lo mas correcto. Además de que hay gente en España también, que está en contra de la dispersión.

Nafarra escribió:

DrInfierno escribió:A base de solo hablar entre ellos, las vívoras etarras no saben ni esponder cuando se encuentran en un ambiente de pseudolibertad:



Me da que más de una de esas cucarachas etarras se echó mano a la cadera a ver si encontraba algún cuchillo o una 9 mm parabelum, para responder -democráticamente- a las preguntas que les hacia este periodista (que por cierto, deberían de concederle la medalla al valor cuando menos).

¿Valor? No lo veo por ningún lado. No tener vergüenza si pero valor, no. Otra cosa es que lo hubiera hecho en los años 80, pero ahora no tiene ningún valor.

¿Podrías argumentar tu afirmación?

DrInfierno escribió:

Nafarra escribió:

DrInfierno escribió:A base de solo hablar entre ellos, las vívoras etarras no saben ni esponder cuando se encuentran en un ambiente de pseudolibertad:



Me da que más de una de esas cucarachas etarras se echó mano a la cadera a ver si encontraba algún cuchillo o una 9 mm parabelum, para responder -democráticamente- a las preguntas que les hacia este periodista (que por cierto, deberían de concederle la medalla al valor cuando menos).

¿Valor? No lo veo por ningún lado. No tener vergüenza si pero valor, no. Otra cosa es que lo hubiera hecho en los años 80, pero ahora no tiene ningún valor.

¿Podrías argumentar tu afirmación?

Creo que he dejado claro porque no me parece que tenga valor. Reconozco que no tiene vergüenza para ponerse a gritar delante de tanta gente, pero el valor, para mi, es otra cosa. Valor tenían los políticos del PP, PSE o incluso PNV de los años 80 aquí, valor tenían los políticos de HB que iban a Madrid aún sabiendo que podían sufrir alguna acción por parte de la extrema derecha, incluso del GAL, como también ocurrió. Pero vociferar lo que tú opinas sin ningún tipo de riesgo no le veo valor. Supongo que la percepción del valor será subjetiva.

Nafarra escribió:

El voto por ejemplo, siempre ha sido secreto. Nadie vota obligado, y menos ahora. Lo de estar en contra de la dispersión es lógico, fue una medida excepcional en un momento excepcional, y si ese momento se ha esfumado, lo lógico es que esa medida desaparezca, y una mayoría así lo cree. No tiene nada que ver con lo que tú comentas. Hablar desde la distancia y por conocimiento de los periódicos no es lo mas correcto. Además de que hay gente en España también, que está en contra de la dispersión.

Parece que no estás acostumbrado a seguir/comprender la argumentación de un contertulio en libertad, porque me das la impresión de no haber entendido lo que te he dicho. Porque... ¿Que tiene que ver que el voto sea secreto? De lo que estoy hablando es de la destrucción de la libertad individual. La interior. La misma destrucción que en la Edad Media se conseguía con la tortura y que, ahora, tus colegas independentistas ha conseguido apoyándose en los asesinatos de ETA, en el miedo, en la manipulación de la opinión -cultural, en la enseñanza, en los medios-. En definitiva la conspiración que amenaza y se desliza en el barrio y hasta entra en el hogar. (como hicieron los nazis). ¿Que crees? ¿Que la libertad de pensamiento se recupera en dos años que ETA lleva sin asesinar a personas? El perfil de libertad de una persona se esculpe a lo largo de todas las etapas de su vida: niñez, pubertad, etc. Y eso si crece virgen de la devastación que ha causado ETA en el alma de su pueblo. Vascongadas tendrá que esperar a que crezca una generación de sus niños que no hayan conocido la coacción. La sutil intimidación de los fanáticos independentistas. Entonces, solo entonces, serán escuchados con el respeto que merece una persona que tiene el alma libre.
Ah! No hagas juicios de valor sobre mis fuentes de información porque, desde luego, no las conoces. Limítate a exponer tus argumentos, si es que los tienes... que, al menos yo, estoy encantado de escucharlos y valorarlos.

Mira lo que dice una paisana tuya -Rosa Diez-, refiriéndose a tu pueblo: “VIVIMOS TIEMPOS DE CANALLAS Y DE COBARDES. TIEMPOS DE INFAMIA Y DE DESESPERANZA”

A lo mejor se está informando a través de la prensa.....