Convergencia, un partido independentista

Que pereza contestarle tantas cosas... pero a ver, algunos puntos:

- El deficit Cataluña-resto del Estado. Si Cataluña es de las regiones más prósperas de España, es lógico que debe aportar más para equilibrar el Estado. Eso pasa en España y en cualquier otro estado del mundo. Las quejas al respecto son lloriqueos victimistas. Por que el gobierno catalán se negó a publicar el deficit de las provincias catalanas entre ellas? Porque la diferencia es brutal respecto a la provincia de Barcelona, y eso tumbaría de golpe y porrazo todo el falso argumentario nacionalista catalán al respecto. De hecho, el concierto vasco económico debería desaparecer.

- Rotulaciones. Me parece totalmente absurdo comparar la rotulación en establecimientos privados, con la rotulación de etiquetas de productos. En el primer caso, como si quiere poner sólo letras chinas, si luego la gente no entra en el establecimiento ya es su problema. Las administraciones no deberían hacer nada ahí, ya que el perjudicado por no rotular en castellano o catalán sería el propio negocio privado. En la rotulación de productos, el hecho de que no se rotule en al menos una lengua entendible por la población puede llegar a ser peligroso, además atentaría contra el derecho de los ciudadanos de informarse sobre el contenido el producto (ingredientes, composición, etc). Me parecería justo que este etiquetado se hiciera en ambos idiomas en Cataluña (y Valencia, y demás lugares bilingües)... pero hay que tener en cuenta varios factores más: 1) El hecho de conseguir esto no puede dar lugar a discriminar a una de las dos lenguas oficialmente. Es decir, se debería fomentar el etiquetado en "ambos idiomas" o en "al menos uno de los idiomas" pero no sería justo especificar cual de los dos idiomas. 2) Restricciones económicas en tiempos de crisis. Si ya está mal la economía hay que tener cuidado con poner más trabas al comercio, ya que podría ser perjudicial. 3) Características especiales del producto. Hay que valorar los casos en los que la superficie de etiquetado sea un problema.

- Sobre el valenciano. Sólo quería recordar que el valenciano no está muerto en la Comunidad Valenciana. Aunque en las capitales no se hable tanto, en los pueblos si que se habla, y bastante. Y pueblos me refiero a ciudades de 50000 habitantes como Villarreal por ejemplo.

Y me dejaré alguna cosa por contestar, pero ya se me ha olvidado...

Oskar Lucentum escribió:
Se multa, porque por los cojones de los nazionalistas, los letreros tienen que estar como mínimo en catalán, por tanto se está haciendo una discriminación positiva a favor del catalán, y en contra del otro idioma oficial de Cataluña (por mucho que os joda, pero esa es la realidad). Por tanto, de inventarme nada. Y hay una asociación de fascistas encabezada por Santiago Espot, que se dedica a vigilar y denunciar a quien no cumpla con esa obligación. Se ve que para tí, que vives en ese oasis en el que se ha convertido Cataluña, esas actitudes son de lo mas normal del mundo. Pues ole tú y tus pensamientos, pero por mucho que te cueste entenderlo, hay gente que no piensa como tú.

El valenciano-catalán-mallorquín es una lengua minoritaria, por tanto, ya que en España se comete el grave error de doblar las películas, las compañias lógicamente ven mas rentable doblarlas al castellano, que es el idioma común de todo el Estado. ¿Criterios económicos?, pues sí, la lógica del mercado es la que manda.
Tranquilo, que con vuestra anhelada independencia, ya no sereis considerados como parte de España, y las majors puede que os traten de forma distinta, sin necesidad de untarles

E insistes en lo del pacto fiscal, repito lo dicho antes, mi postura es clara, República Federal, con el mayor nivel de descentralización posible, pero donde una serie de competencias sean exclusivamente estatales (Educación, Sanidad, y Justicia), y sin ningún privilegio para ninguno de los territorios del Estado, y eso incluye no sólo a Cataluña.
Y quien no esté de acuerdo, que se vaya, sin ningún problema.

Y de nazionalista español, res de res. El problema que tenéis los adoradores de esa gran mentira que os habeis invemtado llamado Rafael Casanova, es que todo el que no se arrodilla ante vuestros caprichitos y políticas fascistoides es catalogado como nazionalista español.
A mí España como nación me resulta indiferente, a mí los que me preocupan son los ciudadanos de este país, que todos sean iguales en derechos y obligaciones, cosa que en Cataluña hoy en día no se cumple. Lo curioso es que exigís una España plural, pero imponéis una Cataluña monocorde.
Pero que se puede esperar de un pueblo que repudia a un luchador antifranquista como Albert Boadella por no arrodillarse ante el régimen establecido.

Nada más leer lo que has dicho no he podido evitar reirme, más que nada porque dices que no eres nacionalista, dices que te importan los derechos de las personas... y después tu mismo dices lo contrario, prefieres la economia antes que a las personas...


Tu estás empeñado en que se multa a favor del catalán, no ves la realidad, no se ya que decirte. Tu estás empeñado en que solo se multa a favor del catalán. Te he puesto el ejemplo de IKEA como el ejemplo más sonado, no se multa en favor del catalán ni en favor del castellano. Cuando se ha multado se ha multado a las dos lenguas, hay que ver cada caso y no generalizar porque si se hubiera hecho una politica contra el castellano no hubieran multado a IKEA o a otras empresas!. No se porque solo ves los casos en castellano? Creo que es por tu nacionalismo español, porque me demuestras eso, además estoy viendo que odias tanto a los catalanes que quieres que se independicen porque no quieres ni verlos!

Entonces como la economia de mercado es la que manda, estarás a favor del sistema sanitario de estados unidos, a la mierda los derechos de la gente, no? PAra tí un pobre no tiene derecho a la sanidad, no se si recordarás que un americano asaltó una gasolinera( pidió un dolar solamente) porque si estaba en la carcel le pagaban la sanidad, tu quieres que lleguemos a eso ( por cierto por ser menor a X cantidad no encarcelaron)? Y eso pasa con la sanidad americana pero podria pasar perfectamente ( menos mal que nadie lo ha puesto en marcha, almenos que yo sepa) con la educación y que al final la educación tambien sea asi, quien quiera que se la pague y quien no pues que no tenga educación, o las carreteras que nadie pueda viajar y quien quiera que se pague el peaje. O también con la seguridad quien quiera policias que pague a una empresa de seguridad y quien no que le jodan. Quieres que lleguemos a eso? Tu argumento de que la que manda es la economia de mercado no tiene ni pies ni cabeza, la economia no está por encima de las personas, somos las personas las que estamos por encima de la economia. Y si pones a la economia por encima, no me vengas diciendo que defiendes los derechos de las personas, por que no lo haces.


Hablando de gente que denuncia, sabes que las unicas personas que han denunciado la inmersión linguistica son 3 familias. Que curioso esas tres familias son del mismo partido ( me suena que incluso lo confirmaron desde el partido) y que curioso en toda Cataluña nadie más lo ha denunciado. Si es tanta la represión porque nadie más lo denuncia ?

El catalán no se si es una lengua minoritaria o no ( tiene 10 millones de hablantes, eso ya es un numero considerable y no se si seria correcto denominarla como minoritaria) Lo que si que es, es una lengua minorizada que es diferente. Y eso es un crimen con una lengua bastante importante dentro de las lenguas europeas.

Dices que te da igual españa, te dan igual los territorios, que haces con una imagen de una provincia( a mi me da igual que la lleves! haz lo que quieras) si te importan los derechos y no los territorios, el provincialismo forma parte del nacionalismo español, eso no lo sabes? Si te importan los derechos de las personas, te importaran los derechos linguisticos de las personas y por lo que dices parece que no. Porque no quieres que todos los hablantes y por tanto todas las personas tengan su lengua con todos los ambitos linguisticos, eso si que es tener todos los derechos linguisticos y no el pasotismo que propugnas ( que no libertad).

Invención de rafael casanova? No te entiendo, a que te refieres a que él no ha existido?
Ni se impone una españa plural ni se quiere una españa plural se quiere la independencia.
Todo lo que defienda un poco a cataluña ya dices que es fascistoide, haz autocritica. Antifranquista no quiere decir no nacionalista ya te lo he dicho antes, pero no se yo si lo lees o no pero mirando tus comentarios parece que no... Si quieres te paso otra vez los dos o tres primeros mensajes por si no los has visto?

Optigan escribió:
Claro, porque un manual puede ser todo lo gordo que te apetezca, pero un bote de insecticida, por ejemplo, tiene una superficie limitada, así que a lo mejor resulta un poco farragoso etiquetarlo en seis idiomas distintos cuando en España todo el mundo entiende el español y el producto va a circular por todo el territorio nacional; te recuerdo que las CCAAs, de momento, no son compartimentos estancos, así que no tiene sentido "hacer una etiqueta para Castilla y León" y esperar que esos envases jamás traspasen sus fronteras...

¿Y que para qué sirve las cooficialidad de las lenguas? Para que las administraciones públicas atiendan a los ciudadanos que lo necesiten en su lengua materna, no para caprichos como ir al cine... Acostúmbrate a ver las películas en VO, que se aprecian muchos matices interpretativos que el doblaje enmascara...

Y porque en los manuales no aparecen las lenguas cooficiales,a eso no tienes ninguna escusa, igual como se regula o se obliga para que los manuales que lleguen a españa estén en castellano porque no en las demás lenguas oficiales?. Si que son estancas las comunidades autonomas de ahí no se mueven. Porque el producto con el etiquetaje en castellano iria a andalucia, a madrid las dos castillas, andalucia, cantabria, la rioja, canarias, ceuta, melilla etc y no hay ningun problema con que traspasen las fronteras de extremadura porque en andalucia se habla castellano. Por cierto dudo mucho que por ejemplo en galicia no se pueda poner el gallego, si cabe el castellano cabe el gallego, no es que abunden los productos con solo una lengua la verdad, la mayoria de productos tienen como minimo dos o trs lenguas. Pero pongamos que es un problema ,cosa que yo no veo que lo sea, pero pongamos que en los productos no cabe poner X numero de lenguas, pues no pasa nada, se puede poner perfectamente que apartir de X tamaño las etiquetas tienen que tener las lenguas cooficiales, pero eso también te parecerá mal...


Ir al cine forma parte de que una lengua tenga todos los ambitos de uso, no es ningun capricho igual como tener prensa, tener una oficialidad, tener productos etiquetados en tu lengua. Para que todos los hablantes tengan igualdad hace falta que las lenguas tengan todos los ambitos de uso, sino es una lengua minorizada y por tanto una persona minorizada y desigual.

Las peliculas VO son mejores evidentemente, pero la gente no va a pagar 7 euros por ver una pelicula donde no se entera de nada, y si es subtitulada también sabrás que la gente al final se qda mirando los subtitulos y no mira lo que es en si la pelicula. No es una solución poner las peliculas VO.

[quote="TicTac"]

Yo no os odio, ¡vosotros me odiáis a mí! buaaaah

Asco de nazis.

Si yo creo que todo el mundo está pensando vamos a odiar a TicTac. Has visto lo que ponia? Españoles con el cargo más alto o de los más altos posibles han odiado a los catalanes hasta la saciedad. Pero no me sirve de escusa weno esto ha sido en el pasado, en la actual democracia también ha habido y hay odio hacia los catalanes es más por parte de un expresidente del gobierno como Leopoldo Calvo Sotelo, es que es muy fuerte lo que está pasando, el odio que hay hacia los catalanes, y después parece por lo que dices que los que odiamos somos nosotros, solo puedo decirte que abras los ojos. Y no digais que no sois nacionalistas, si no hubiera nacionalismo pasaria como en el reino unido. El presidente del reino unido cuando los escoceses le han dicho que van a hacer un referendum, no les ha dicho que no, que lo decidan democraticamente, no tiene odio hacia los escoceses. Eso aquí nunca pasará.

TicTac escribió: Me gusta que no digas ni mú de cómo se está eliminando sistemáticamente toda mención al español de Cataluña. Vamos, que cualquier día empezáias a meter a la gente en la cárcel por no rotular catalán.

Pobre catalán, tan oprimido y tan poco forzado a los catalanes... lo que los nazis estáis haciendo es arruinar una lengua, prostituirla para vuestros propósitos, y al final la acabaréis matando. Pero la culpa será de los fachas fascistas opresores españoles.

Las lenguas no mueren Mira si se impone el catalán que en Madrid ya hablan en catalán xD Toda mención? Eso es lo que te gustaria a ti que se quitara toda mención, lee el estatut y verás como no se omite el castellano. Es más se podria omitir toda referencia, porque en la constitución ya pone que el castellano es oficial en todo el estado y que tenemos el DEBER y el derecho de hablar castellano, el deber si lo buscas es una obligación. En el caso del catalán en ningun momento se obliga en el estatut.

TicTac escribió:
¿Antepones embajadas en el extranjero y millones de inversión en consultas independentistas a sanidad y educación?

Porque te inventas cosas que no son? Yo estoy alucinando como la gente se saca noticias de bajo de la manga.

La generalitat no ha dado millones a consultas independentistas, es más se ha abstenido economicamente en todo momento, las consultas se han hecho gracias al apoyo de la gente. Las embajadas en el extranjero no han hecho que no haya sanidad ni educación. Que se hagan polideportivos no quiere decir que no haya educación, que se haga una parque de bomberos no quiere decir que no haya educación, que se haga un parque no quiere decir que no haya educación y que se haga una embajada no quiere decir que no haya educación.

Om escribió:Que pereza contestarle tantas cosas... pero a ver, algunos puntos:

- El deficit Cataluña-resto del Estado. Si Cataluña es de las regiones más prósperas de España, es lógico que debe aportar más para equilibrar el Estado. Eso pasa en España y en cualquier otro estado del mundo. Las quejas al respecto son lloriqueos victimistas. Por que el gobierno catalán se negó a publicar el deficit de las provincias catalanas entre ellas? Porque la diferencia es brutal respecto a la provincia de Barcelona, y eso tumbaría de golpe y porrazo todo el falso argumentario nacionalista catalán al respecto. De hecho, el concierto vasco económico debería desaparecer.

- Rotulaciones. Me parece totalmente absurdo comparar la rotulación en establecimientos privados, con la rotulación de etiquetas de productos. En el primer caso, como si quiere poner sólo letras chinas, si luego la gente no entra en el establecimiento ya es su problema. Las administraciones no deberían hacer nada ahí, ya que el perjudicado por no rotular en castellano o catalán sería el propio negocio privado. En la rotulación de productos, el hecho de que no se rotule en al menos una lengua entendible por la población puede llegar a ser peligroso, además atentaría contra el derecho de los ciudadanos de informarse sobre el contenido el producto (ingredientes, composición, etc). Me parecería justo que este etiquetado se hiciera en ambos idiomas en Cataluña (y Valencia, y demás lugares bilingües)... pero hay que tener en cuenta varios factores más: 1) El hecho de conseguir esto no puede dar lugar a discriminar a una de las dos lenguas oficialmente. Es decir, se debería fomentar el etiquetado en "ambos idiomas" o en "al menos uno de los idiomas" pero no sería justo especificar cual de los dos idiomas. 2) Restricciones económicas en tiempos de crisis. Si ya está mal la economía hay que tener cuidado con poner más trabas al comercio, ya que podría ser perjudicial. 3) Características especiales del producto. Hay que valorar los casos en los que la superficie de etiquetado sea un problema.

- Sobre el valenciano. Sólo quería recordar que el valenciano no está muerto en la Comunidad Valenciana. Aunque en las capitales no se hable tanto, en los pueblos si que se habla, y bastante. Y pueblos me refiero a ciudades de 50000 habitantes como Villarreal por ejemplo.

Y me dejaré alguna cosa por contestar, pero ya se me ha olvidado...

No tumbaria su argumento, lo reforzaria aún más! Es decir con su politica está diciendo que las comunidades, provincias, municipios etc que más ganen se queden lo que ganen!

Eso de que pasa en todos los lados es mentira por ejemplo Italia. Y es logico que cada uno se quede con lo que produzca, por una razón muy logica si a mi en barcelona me cuesta construir un edificio a 5 € en extremadura la vida está más barata y me costará 3€ por tanto ellos tendrán mejores opciones de compra que uno de barcelona y es ahí donde se hace la injusticia, es ahi donde un pensionista de barcelona tenga menos dinero que uno de otro lugar. Despues el dinero si quereis ser tan iguales se deberia de repartir por personas y no por comunidades, de esa manera cataluña saldria ganando y por tanto eso no se hace. Tambien hay una diferencia abismal entre flujo monetario y flujo de beneficio, cataluña en los dos casos sale perdiendo madrid no. El dinero que pagan los catalanes en funcionarios que estan en madrid no se cuenta, pero estan alli gastando y dando beneficios directos.

En cuanto a lo de las rotulaciones estoy de acuerdo con lo que has dicho creo que es de sentido común.

ummtolerancia escribió: Y es logico que cada uno se quede con lo que produzca, por una razón muy logica si a mi en barcelona me cuesta construir un edificio a 5 € en extremadura la vida está más barata y me costará 3€ por tanto ellos tendrán mejores opciones de compra que uno de barcelona y es ahí donde se hace la injusticia, es ahi donde un pensionista de barcelona tenga menos dinero que uno de otro lugar. Despues el dinero si quereis ser tan iguales se deberia de repartir por personas y no por comunidades, de esa manera cataluña saldria ganando y por tanto eso no se hace. Tambien hay una diferencia abismal entre flujo monetario y flujo de beneficio, cataluña en los dos casos sale perdiendo madrid no. El dinero que pagan los catalanes en funcionarios que estan en madrid no se cuenta, pero estan alli gastando y dando beneficios directos.

Una cocacola en un bar de Vallecas te cuesta más barata que si te tomas una cocacola en un bar de la calle Serrano. Si eso eliminamos los impuestos y que esto sea un sálvese quien pueda .

Araxe escribió:

ummtolerancia escribió: Y es logico que cada uno se quede con lo que produzca, por una razón muy logica si a mi en barcelona me cuesta construir un edificio a 5 € en extremadura la vida está más barata y me costará 3€ por tanto ellos tendrán mejores opciones de compra que uno de barcelona y es ahí donde se hace la injusticia, es ahi donde un pensionista de barcelona tenga menos dinero que uno de otro lugar. Despues el dinero si quereis ser tan iguales se deberia de repartir por personas y no por comunidades, de esa manera cataluña saldria ganando y por tanto eso no se hace. Tambien hay una diferencia abismal entre flujo monetario y flujo de beneficio, cataluña en los dos casos sale perdiendo madrid no. El dinero que pagan los catalanes en funcionarios que estan en madrid no se cuenta, pero estan alli gastando y dando beneficios directos.

Una cocacola en un bar de Vallecas te cuesta más barata que si te tomas una cocacola en un bar de la calle Serrano. Si eso eliminamos los impuestos y que esto sea un sálvese quien pueda .

Donde más caras son las cocacolas de toda España es en El Escorial

Si que lo tumbaría el argumento, porque dentro de Cataluña si que se hace una redistribución que perjudica a la provincia de Barcelona en favor de las menos favorecidas hecha por los mismos que defienden lo contrario a nivel español. Si el argumento de que cada uno obtiene exactamente lo que produce sin tener en cuenta otros condicionantes lo tomaran todos los estados, tendríamos estados extremadamente descompensados, por eso casi siempre se hace así. En Italia incluido, sólo que con la irrupción de la Liga Norte (nacionalistas de extrema derecha) están presionando para romper esa situación. En todos los países existen regiones más prósperas por situación geográfica, histórica, política, etc... Si esas regiones no contribuyen a generar prosperidad en las zonas más desfavorecidas se crea un desequilibrio dentro del estado inasumible. Además hay que recordar que las empresas afincadas en Cataluña obtienen beneficios de toda España. El ejemplo más claro es la Unión Europea en la que se ha estado dando subvenciones millonarias a los estados más pobres por parte de los más ricos. Ese es el ejemplo a seguir porque crea cohesión y es imprescindible para un estado/unión. Otro asunto muy diferente es que los estados receptores hayan gestionado bien esas ayudas. El resto son argumentos simplistas basados en el egoismo, la insolidaridad y el ombliguismo puro y duro que no buscan el bien común, si no el bien de unos pocos. Si Cataluña se independizase, y se uniera a ella la provincia de Castellón, lo primero que harían sería redistribuir una gran parte del dinero hacía Castellón para que esta no se quedara atrás y generar COHESIÓN dentro de ese hipotético estado. Ustedes no quieren cohesión dentro de España, ustedes quieren partirla en pedazos, y quedaros con el vuestro.

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

ummtolerancia escribió: Y es logico que cada uno se quede con lo que produzca, por una razón muy logica si a mi en barcelona me cuesta construir un edificio a 5 € en extremadura la vida está más barata y me costará 3€ por tanto ellos tendrán mejores opciones de compra que uno de barcelona y es ahí donde se hace la injusticia, es ahi donde un pensionista de barcelona tenga menos dinero que uno de otro lugar. Despues el dinero si quereis ser tan iguales se deberia de repartir por personas y no por comunidades, de esa manera cataluña saldria ganando y por tanto eso no se hace. Tambien hay una diferencia abismal entre flujo monetario y flujo de beneficio, cataluña en los dos casos sale perdiendo madrid no. El dinero que pagan los catalanes en funcionarios que estan en madrid no se cuenta, pero estan alli gastando y dando beneficios directos.

Una cocacola en un bar de Vallecas te cuesta más barata que si te tomas una cocacola en un bar de la calle Serrano. Si eso eliminamos los impuestos y que esto sea un sálvese quien pueda .

Donde más caras son las cocacolas de toda España es en El Escorial

A mí en el Bernabeu me meten unas clavadas cada vez que voy .....

ummtolerancia escribió:
Nada más leer lo que has dicho no he podido evitar reirme, más que nada porque dices que no eres nacionalista, dices que te importan los derechos de las personas... y después tu mismo dices lo contrario, prefieres la economia antes que a las personas...

La economia signiica que las personas puedan vivir, ¿donde esta la contradiccion? si te importan las personas no te la puede soplar su economía

Om escribió: Ustedes no quieren cohesión dentro de España, ustedes quieren partirla en pedazos, y quedaros con el vuestro.

+ 1714

La cuestión es que a esta gente hay que dejarles claro que se olviden del pacto fiscal. Y si no les gusta, pues ahí tienen la puerta. El tema deberia cerrarse ya, pero vaticino mas argumentos victimistas en no mucho.
Desde 1978 han vivido del chantaje al resto del país, y no tiene sentido concederles mas caprichitos, si al final su objetivo va a ser la independencia. Hagamos un atajo, y faciltemos su salida.

Te creerás que por soltar bazofia nazionalista toda junta y por parrafadas adquiere más legitimidad.

ummtolerancia escribió:
Nada más leer lo que has dicho no he podido evitar reirme, más que nada porque dices que no eres nacionalista, dices que te importan los derechos de las personas...

Se cree el ladrón que todos son de su condición

y después tu mismo dices lo contrario, prefieres la economia antes que a las personas...

Suponiendo que el forero al que respondes realmente "prefiriera" la economía a las personas, ¿eso le hace nacionalista? Ya no sabes ni qué decir.

Tu estás empeñado en que se multa a favor del catalán, no ves la realidad, no se ya que decirte.

Ya lo decía yo. No sabes qué decir. Confirmación propia del interesado.

Tu estás empeñado en que solo se multa a favor del catalán. Te he puesto el ejemplo de IKEA como el ejemplo más sonado, no se multa en favor del catalán ni en favor del castellano. Cuando se ha multado se ha multado a las dos lenguas, hay que ver cada caso y no generalizar porque si se hubiera hecho una politica contra el castellano no hubieran multado a IKEA o a otras empresas!. No se porque solo ves los casos en castellano? Creo que es por tu nacionalismo español, porque me demuestras eso, además estoy viendo que odias tanto a los catalanes que quieres que se independicen porque no quieres ni verlos!

Que yo sepa, nunca en democracia a nadie se le ha multado por rotular solamente en catalán. ¡Nunca!

Lo de las multas lingüísticas es la mayor vergüenza nacional (nacional de España, por ser tan imbéciles como para permitir que unos neonazis lingüísticos hagan lo que les dé la puñetera gana y encima quedarnos con cara de tontos acomplejados). Da auténtico ASCAZO. Se acabaron los derechos individuales, la libertad de elección; en Catalufolandia lo que cuenta es "la nació".

Y sí, en media Europa tenéis fama de talibanes lingüísticos. Bien merecida además. Mi exjefe en Alemania, sin que yo le dijera nunca nada de lo que pienso de las prácticas fascistoides catalanas, me contó bastantes batallitas lingüísticas en Cataluña. Jamás hablé yo de política con él. Y qué vergüenza ajena pasé, por tener unos compatriotas que llegan al extremo de, lo primero que le sueltan a un turista alemán, es que "Catalunya is not Spain" y "yo sólo català". Lo dicho: vergüenza y ASCAZO.

Otra bazofia es la prensa monocolor catalana, toda en la misma dirección. Ya dicen que la libertad y diversidad de los medios constituyen la cuarta libertad fundamental. En Cataluña, directamente no existe. Y sí, me puedes poner todos los titulares demagógicos del Avui según los cuales "la UE apoya el sistema catalán de cultivo de patatas con senyeras", que luego lees el texto de la noticia y dices: ¡la hostia, si el contenido no sostiene en absoluto el titular!

Yo te puedo poner bastantes titulares en idioma original en alemán o francés (nada de prensa catalana, totalmente sectaria y lo más contrario a la objetividad posible) en el que muestran su sorpresa por las formas que se dan en Cataluña, donde la principal lengua materna de sus ciudadanos (y la única lengua del territorio que realmente une a todos los ciudadanos) está totalmente discriminada en el ámbito público, y como no les vale, ahora al más puro estilo fascista la administración catalana mete mano todo lo posible en la vida privada, metiendo las narizotas públicas en cada vez más sectores privados e individuales. ¡Vomitante!

Entonces como la economia de mercado es la que manda, estarás a favor del sistema sanitario de estados unidos, a la mierda los derechos de la gente, no? PAra tí un pobre no tiene derecho a la sanidad, no se si recordarás que un americano asaltó una gasolinera( pidió un dolar solamente) porque si estaba en la carcel le pagaban la sanidad, tu quieres que lleguemos a eso ( por cierto por ser menor a X cantidad no encarcelaron)? Y eso pasa con la sanidad americana pero podria pasar perfectamente ( menos mal que nadie lo ha puesto en marcha, almenos que yo sepa) con la educación y que al final la educación tambien sea asi, quien quiera que se la pague y quien no pues que no tenga educación, o las carreteras que nadie pueda viajar y quien quiera que se pague el peaje. O también con la seguridad quien quiera policias que pague a una empresa de seguridad y quien no que le jodan. Quieres que lleguemos a eso? Tu argumento de que la que manda es la economia de mercado no tiene ni pies ni cabeza, la economia no está por encima de las personas, somos las personas las que estamos por encima de la economia. Y si pones a la economia por encima, no me vengas diciendo que defiendes los derechos de las personas, por que no lo haces.

Pua, toma mezcla de churras con merinas, el usuario no ha dicho absolutamente nada es esto; sólo decía (y con razón) que en los ámbitos dependientes del derecho privado (que por algo se llama privado) el individuo debe tener libertades básicas, como elegir en qué idioma hace sus negocios. Y tú nos sales con que si la Sanidad en EEUU esto o lo otro. Sin comentarios...

El problema además es que tú ves la paja en ojo ajena y no ves la viga en el tuyo, ya que con tus falacias demuestras que para ti el "derecho de las lenguas" y de "las naciones" está por encima de los individuales.

Hablando de gente que denuncia, sabes que las unicas personas que han denunciado la inmersión linguistica son 3 familias. Que curioso esas tres familias son del mismo partido ( me suena que incluso lo confirmaron desde el partido) y que curioso en toda Cataluña nadie más lo ha denunciado. Si es tanta la represión porque nadie más lo denuncia ?

Hablando de gente que denuncia, el sistema de denuncias anónimas (vomitivo, realmente vomitivo) por rotular en español ha superado ya unos cuantos miles.

Un derecho básico en un Estado de Derecho es saber la identidad de la persona que te denuncia, excepto en casos de terrorismo o que conlleven peligro a la integridad de la persona que denuncia. Pero no, en Cataluña, de la manera más usurera, rastrera y asquerosa se puede y se denuncia anónimante al que no rotula en español. Es vergonzoso. Yo soy incapaz de entender cómo se puede estar tan orgulloso de una "nació" que multa a gente por rotular en su lengua materna, que repito, es la principal lengua materna en Cataluña. Auténtico fascismo. Habría que salir más de Catalufolandia, y ver más cosas, y aprender un poquito más sobre respeto a los que no piensan como tú, y a permitirles que hagan lo que les de la santa gana, y no dedicarte a usar las estructuras de la administración pública para forzar al vecino a que hable y se comporte como tú quieras. Que tiene un nombre: fascismo y autoritarismo.

Si tan seguros estáis de que la población suscribe la imposición de rotular en español y la imposición de que sólo se pueda estudiar en catalán (excepto los ricos que mandan a sus hijos a un colegio privado, como los políticos catalanes...), montad un referéndum al respecto. ¡Ah, no, que igual no interesa ver que al final el grueso de la sociedad callada no está detrás de estas políticas totalitarias!

Por cierto, ¿a qué partido quieres que voten las familias que creen que el castellano está perseguido, cuando todos los partidos con representación en el Parlamento de Cataluña están a favor de las medidas de coacción activa, excepto 2? (o uno y medio más bien, porque el PP catalán, no se sabe muy bien dónde está). Lógico que esas familias se sitúen políticamente cercanas a los partidos que les dan amparo, ¿no? ¿O pretendes que voten al PSC o a CiU?

El catalán no se si es una lengua minoritaria o no ( tiene 10 millones de hablantes, eso ya es un numero considerable y no se si seria correcto denominarla como minoritaria) Lo que si que es, es una lengua minorizada que es diferente. Y eso es un crimen con una lengua bastante importante dentro de las lenguas europeas.

La palabra "minorizada" no existe según la Real Academia Española.

Fue una invención muy útil de los nacionalistas, que no querían llamar a su lengua/dialecto "minoritario", así que nos inventamos la expresión "lengua minorizada" para designar una supuesta lengua no minoritaria pero maltratada/perseguida. Hay que tener huevos para decir que el catalán hoy en día está perseguido.

Dices que te da igual españa, te dan igual los territorios, que haces con una imagen de una provincia( a mi me da igual que la lleves! haz lo que quieras) si te importan los derechos y no los territorios, el provincialismo forma parte del nacionalismo español, eso no lo sabes? Si te importan los derechos de las personas, te importaran los derechos linguisticos de las personas y por lo que dices parece que no. Porque no quieres que todos los hablantes y por tanto todas las personas tengan su lengua con todos los ambitos linguisticos, eso si que es tener todos los derechos linguisticos y no el pasotismo que propugnas ( que no libertad).

Y sigue. Aquí los únicos derechos lingüísticos que públicamente se pisotean son los de los castellanoparlantes en Cataluña.

Invención de rafael casanova? No te entiendo, a que te refieres a que él no ha existido?
Ni se impone una españa plural ni se quiere una españa plural se quiere la independencia.
Todo lo que defienda un poco a cataluña ya dices que es fascistoide, haz autocritica.

Venga ya: la "defensa" de la Cataluña nazionalista (que os encanta hacer como si representaseis a todos, pero no es así) está hasta en la puñetera sopa. Yo me tragué religiosamente el debate en TV3 (televisión de la objetividad pura) cuando hubo elecciones a la Generalidad la última vez, y los temas identitarios ocuparon el 80% del debate. Es el "monodebate", además prácticamente monocolor. Tiene que ser un chollo ser partido nacionalista en Cataluña, ya que da igual cómo la cagues, que siempre puedes salir en la tele diciendo "ser catalán y ser gitano es muy difícil" o algo similar et voilà, atención desviada.

Lo que tenemos que madurar los españoles (os meto ahí a los catalufos naziotas) para daros cuenta de que en pleno siglo XXI estar todavía con esto es de retrasados mentales.

Ir al cine forma parte de que una lengua tenga todos los ambitos de uso, no es ningun capricho igual como tener prensa, tener una oficialidad, tener productos etiquetados en tu lengua. Para que todos los hablantes tengan igualdad hace falta que las lenguas tengan todos los ambitos de uso, sino es una lengua minorizada y por tanto una persona minorizada y desigual.

Cada vez tus párrafos están peor redactados. Si ya dicen que con sólo 3 horas a la semana no basta Por mucho que la Generalidad se empeñe en esconder los resultados en Lengua Española en Selectividad, hay ciertas cosas que afloran a la realidad luego.

Ir al cine no es un capricho...¿? ¿En serio? Aquí de nuevo estamos con las medidas fascistoides, donde a un empresario le dices lo que debe hacer. Y si a mí me da la gana de poner una sala privada y emitir sólo en chino, no veo por qué no puedo hacerlo. Se llama libertad fundamental y respeto de las libertades. Algo que en Cataluña no queréis conocer. "La nació i la llingua" por encima de las libertades y respetos fundamentales. A más de uno habría que hacerle copiar 100 veces no ya la Constitución Española, sino algo tan básico como la Carta de los Derechos Fundamentales de las Naciones Unidas.

Las peliculas VO son mejores evidentemente, pero la gente no va a pagar 7 euros por ver una pelicula donde no se entera de nada, y si es subtitulada también sabrás que la gente al final se qda mirando los subtitulos y no mira lo que es en si la pelicula. No es una solución poner las peliculas VO.

Esto ya es esperpéntico. ¿Cuántos años tienes? Dudo que más de 16, y como mucho te habrás ido de vacaciones a Andorra para ver lo internacional que es la lengua catalana. Porque si no sabrías que media Europa ve las películas en VO. Pero, con tar de defender tus falacias, eres capaz de decirnos que 1+1>2

Si yo creo que todo el mundo está pensando vamos a odiar a TicTac. Has visto lo que ponia? Españoles con el cargo más alto o de los más altos posibles han odiado a los catalanes hasta la saciedad.

Los naziotas catalanes y los políticos catalanes os habéis granjeado la tirria y desprecio de media España (y fama de talibanes por media Europa) y os la habéis ganado a pulso. Yo no sé si los que son como tú os dais cuenta del precio que estáis pagando por las leyes, medidas y comentarios nazis que hacéis: el enemistarse con todo elemento a vuestro alrededor (incluso en el interior) que no comulga con vuestros dogmas.

Y no digas que es por ser diferentes, ni otras chorradas. Los valencianos, tienen tantas o más idiosincrasias que los catalanes (incluyendo una legitimidad histórica que vosotros ahora os intentáis inventar, llamando a la Corona de Aragón "Corona Catalano-Aragonesa", hablando de la "Catalunya del Nord", "Franja de Poniente" y otros términos como si realmente hubierais tenido una historia propia como la tuvieron los valencianos). Y sin embargo nadie tiene absolutamente nada contra Valencia. Aquí habría que mirarse un poco en el espejo, y no para hacer ombliguismo que también hacéis los nacionalistas catalanes, sino para aceptar algo de autoculpa.

Pero no me sirve de escusa weno esto ha sido en el pasado, en la actual democracia también ha habido y hay odio hacia los catalanes es más por parte de un expresidente del gobierno como Leopoldo Calvo Sotelo, es que es muy fuerte lo que está pasando, el odio que hay hacia los catalanes, y después parece por lo que dices que los que odiamos somos nosotros, solo puedo decirte que abras los ojos. Y no digais que no sois nacionalistas, si no hubiera nacionalismo pasaria como en el reino unido. El presidente del reino unido cuando los escoceses le han dicho que van a hacer un referendum, no les ha dicho que no, que lo decidan democraticamente, no tiene odio hacia los escoceses. Eso aquí nunca pasará.

Tenía que llegar el victimismo catalufo.... si no, ¡no podía ser un post catalán de verdad! No sé si te has leído este hilo precedentemente, pero prácticamente todos estamos de acuerdo en que si os queréis ir, os larguéis. No hay más. Yo te aseguro que organizaba tal consulta mañana mismo: y si os quedáis, a cerrar el pico y el grifo del victimismo repugnante y se acabaron las leyes anticonstitucionales y fascistas. Y si os vais, pues qué triste, oye. Y a ver cuánto tiempo os lleva restablecer relaciones decentes con vuestros vecinos, teniendo en cuenta cómo habéis hecho las cosas.

Las lenguas no mueren Mira si se impone el catalán que en Madrid ya hablan en catalán xD

Ya ni siquiera sé de qué hablas.

Toda mención? Eso es lo que te gustaria a ti que se quitara toda mención, lee el estatut y verás como no se omite el castellano. Es más se podria omitir toda referencia, porque en la constitución ya pone que el castellano es oficial en todo el estado y que tenemos el DEBER y el derecho de hablar castellano, el deber si lo buscas es una obligación. En el caso del catalán en ningun momento se obliga en el estatut.

Jaja, no sería porque no lo intentaran, pero era inconstitucional. Qué rápido se nos olvida lo que queremos.

Porque te inventas cosas que no son? Yo estoy alucinando como la gente se saca noticias de bajo de la manga.

La generalitat no ha dado millones a consultas independentistas, es más se ha abstenido economicamente en todo momento, las consultas se han hecho gracias al apoyo de la gente.

Venga ya: la Generalidad ha apoyado económicamente organizaciones "culturales" (=independentistas en un huevo de ocasiones); sin ir más lejos puedes leer algo al respecto en el hilo en el que se está hablando de Valencia en este mismo subforo. Yo todavía me acuerdo del repugnante anuncio de los niños jugando al fútbol en el que aquel que tenía la camiseta española no le dejaba jugar al de la camiseta catalana. ¿Quién estaba detrás? ¿Quién emitió tal mierda manipuladora?

Las embajadas en el extranjero no han hecho que no haya sanidad ni educación. Que se hagan polideportivos no quiere decir que no haya educación, que se haga una parque de bomberos no quiere decir que no haya educación, que se haga un parque no quiere decir que no haya educación y que se haga una embajada no quiere decir que no haya educación.

Vamos a ver, que esto empieza a parecerse a la clase de segundo de primaria: las "embajadas" catalanas (que sólo sirven para el orgullo de un par de naziotas, poco más...) cuestan pasta, y bastante (léete lo que se paga por el flamante edificio en Manhattan, y los puestos a dedo a amiguetes por ahí). Y ahora se recorta en sanidad y educación. Creo que toda Cataluña es consciente de que si hay X dinero y destinas una parte a "embajadas", es dinero que no lo puedes dedicar a otra cosa, ¿no? Eres tan capaz de defender lo indefendible con tal de hacer pasar tus falacias nacionalistas, que parece que eres capaz incluso de rebatir eso.

A ver, para que el amigo de Casanova entienda las cosas.

Si algo no es rentable económicamente, se cierra, y por esa razón no se están persiguiendo los derechos individuales de nadie. Simplemente no funciona.

Marginar administrativamente uno de los dos idiomas oficiales de un territorio sí que es perseguir los derechos de los ciudadanos.

Se pueden defender los derechos individuales (cosa que no hacen los tuyos), y entender que una empresa privada busca el máximo beneficio posible. No son contradictorios ambos conceptos.

E insistes en tacharme de nazionalista español, cree el ladrón que son todos de su condición.

Quina mandra das!!!!!!

PD: Como se ha demostrado en este post, los nazionalistas dan por culo hasta cuando se les concede lo que llevan 30 años reclamando. La mayor parte de los foreros que hemos escrito no tendriamos problema alguno en que se celebrara un referendum para que decidieran su futuro libremente, pero aún así nos tachan de nazionalistas. Estos algún día consiguen la independencia, y seguirán entrando a foros como este para recordarnos que no son españoles. Si es que no pueden vivir sin el Estado opresor .

Yo me retiro de este post, porque para leer los argumentos de siempre,mejor escucho a Gemma Nierga o leo a Pilar Rahola.

Om escribió:Si que lo tumbaría el argumento, porque dentro de Cataluña si que se hace una redistribución que perjudica a la provincia de Barcelona en favor de las menos favorecidas hecha por los mismos que defienden lo contrario a nivel español. Si el argumento de que cada uno obtiene exactamente lo que produce sin tener en cuenta otros condicionantes lo tomaran todos los estados, tendríamos estados extremadamente descompensados, por eso casi siempre se hace así. En Italia incluido, sólo que con la irrupción de la Liga Norte (nacionalistas de extrema derecha) están presionando para romper esa situación. En todos los países existen regiones más prósperas por situación geográfica, histórica, política, etc... Si esas regiones no contribuyen a generar prosperidad en las zonas más desfavorecidas se crea un desequilibrio dentro del estado inasumible. Además hay que recordar que las empresas afincadas en Cataluña obtienen beneficios de toda España. El ejemplo más claro es la Unión Europea en la que se ha estado dando subvenciones millonarias a los estados más pobres por parte de los más ricos. Ese es el ejemplo a seguir porque crea cohesión y es imprescindible para un estado/unión. Otro asunto muy diferente es que los estados receptores hayan gestionado bien esas ayudas. El resto son argumentos simplistas basados en el egoismo, la insolidaridad y el ombliguismo puro y duro que no buscan el bien común, si no el bien de unos pocos. Si Cataluña se independizase, y se uniera a ella la provincia de Castellón, lo primero que harían sería redistribuir una gran parte del dinero hacía Castellón para que esta no se quedara atrás y generar COHESIÓN dentro de ese hipotético estado. Ustedes no quieren cohesión dentro de España, ustedes quieren partirla en pedazos, y quedaros con el vuestro.

No, almenos que yo sepa no hay una redistribución interna por provincias, lo que hay es un total de dinero y por problación se reparte el presupuesto general de cataluña que al final les pertoca más a los de la provincia de Barcelona que a los de lleida por ejemplo y hay un una clara diferenciación entre la provincia de barcelona y la de lleida en cuanto al presupuesto.

Como bien dices en europa se hace eso en europa. Estan las regiones de convergencia pura inferior al 75% de la mediana europea ( color rojo oscuro), regiones de convergencia phasing-out ( color rojo claro, o rosa) ,que por estadistica salen del grupo anterior al entrar nuevos paises y reciben ayudas durante X periodo, después las regiones de competitividad (azul claro) con un pib per capita superior al 75% de la media de la unión europea, y las de competitividad phasing-in (azul oscuro) que han salido por su propio crecimiento de las de competitividad y reciben ayudas. Si te fijas en italia hay una grandisima diferencia que por parte del gobierno italiano no se hace absolutamente nada. En francia me sonaba que tambien habia una sistema parecido al italiano y viendo la diferencia que hay entre francia y la guayana francesa debe de ocurrir lo mismo ya que si se repartiera el dinero en pocos años estaria a la altura. En alemania tampoco hacen esa politica porque mira la alemania del este, han pasado bastantes años y con el dinero que tiene alemania almenos deberia de pasar del 75% de la media de la unión europea.

http://www1.dicoruna.es/ipe/dossier_fondos/images/eu25_regio.gif

DEspués de ver la extensión de la respuestas me ha caido el mundo encima

Ya iré leyendo poco a poco los mensajes e iré contestando. Disculpen las molestias

Alejandro Villuela escribió:

ummtolerancia escribió:
Nada más leer lo que has dicho no he podido evitar reirme, más que nada porque dices que no eres nacionalista, dices que te importan los derechos de las personas... y después tu mismo dices lo contrario, prefieres la economia antes que a las personas...

La economia signiica que las personas puedan vivir, ¿donde esta la contradiccion? si te importan las personas no te la puede soplar su economía

Has leido todo lo que he dicho? Lo explico más adelante, eso era una breve introducción. xd

Oskar Lucentum escribió:

Om escribió: Ustedes no quieren cohesión dentro de España, ustedes quieren partirla en pedazos, y quedaros con el vuestro.

+ 1714

La cuestión es que a esta gente hay que dejarles claro que se olviden del pacto fiscal. Y si no les gusta, pues ahí tienen la puerta. El tema deberia cerrarse ya, pero vaticino mas argumentos victimistas en no mucho.
Desde 1978 han vivido del chantaje al resto del país, y no tiene sentido concederles mas caprichitos, si al final su objetivo va a ser la independencia. Hagamos un atajo, y faciltemos su salida.

Pues si cuanto antes haya independencia mejor. Mañana o dentro de un rato contestaré a Basque es infumable lo que ha dicho, más que nada porque no ha leido ni la mitad de lo que estamos diciendo por aqui.

ummtolerancia escribió:

Om escribió:Si que lo tumbaría el argumento, porque dentro de Cataluña si que se hace una redistribución que perjudica a la provincia de Barcelona en favor de las menos favorecidas hecha por los mismos que defienden lo contrario a nivel español. Si el argumento de que cada uno obtiene exactamente lo que produce sin tener en cuenta otros condicionantes lo tomaran todos los estados, tendríamos estados extremadamente descompensados, por eso casi siempre se hace así. En Italia incluido, sólo que con la irrupción de la Liga Norte (nacionalistas de extrema derecha) están presionando para romper esa situación. En todos los países existen regiones más prósperas por situación geográfica, histórica, política, etc... Si esas regiones no contribuyen a generar prosperidad en las zonas más desfavorecidas se crea un desequilibrio dentro del estado inasumible. Además hay que recordar que las empresas afincadas en Cataluña obtienen beneficios de toda España. El ejemplo más claro es la Unión Europea en la que se ha estado dando subvenciones millonarias a los estados más pobres por parte de los más ricos. Ese es el ejemplo a seguir porque crea cohesión y es imprescindible para un estado/unión. Otro asunto muy diferente es que los estados receptores hayan gestionado bien esas ayudas. El resto son argumentos simplistas basados en el egoismo, la insolidaridad y el ombliguismo puro y duro que no buscan el bien común, si no el bien de unos pocos. Si Cataluña se independizase, y se uniera a ella la provincia de Castellón, lo primero que harían sería redistribuir una gran parte del dinero hacía Castellón para que esta no se quedara atrás y generar COHESIÓN dentro de ese hipotético estado. Ustedes no quieren cohesión dentro de España, ustedes quieren partirla en pedazos, y quedaros con el vuestro.

No, almenos que yo sepa no hay una redistribución interna por provincias, lo que hay es un total de dinero y por problación se reparte el presupuesto general de cataluña que al final les pertoca más a los de la provincia de Barcelona que a los de lleida por ejemplo y hay un una clara diferenciación entre la provincia de barcelona y la de lleida en cuanto al presupuesto.

Como bien dices en europa se hace eso en europa. Estan las regiones de convergencia pura inferior al 75% de la mediana europea ( color rojo oscuro), regiones de convergencia phasing-out ( color rojo claro, o rosa) ,que por estadistica salen del grupo anterior al entrar nuevos paises y reciben ayudas durante X periodo, después las regiones de competitividad (azul claro) con un pib per capita superior al 75% de la media de la unión europea, y las de competitividad phasing-in (azul oscuro) que han salido por su propio crecimiento de las de competitividad y reciben ayudas. Si te fijas en italia hay una grandisima diferencia que por parte del gobierno italiano no se hace absolutamente nada. En francia me sonaba que tambien habia una sistema parecido al italiano y viendo la diferencia que hay entre francia y la guayana francesa debe de ocurrir lo mismo ya que si se repartiera el dinero en pocos años estaria a la altura. En alemania tampoco hacen esa politica porque mira la alemania del este, han pasado bastantes años y con el dinero que tiene alemania almenos deberia de pasar del 75% de la media de la unión europea.

http://www1.dicoruna.es/ipe/dossier_fondos/images/eu25_regio.gif

Obviamente lo que recibe Lérida no es lo mismo que recibe Barcelona. Pero si que es más de lo que le correspondería por el método que CiU pretende imponer para la relación de Cataluña respecto al resto de España.

El gráfico que has enseñado de Europa, que por cierto ya conocía, no dice nada de lo que estás contando. No te inventes conclusiones. El sur de Italia tiene un gravísimo problema que le impide su desarrollo económico, y no es otro que la mafia. Algo que para nosotros es inconcedible, allí es una increíble lacra de la que no saben como deshacerse. Ese gráfico no dice que no se invierta en el sur de Italia por parte de Italia, lo que dice es que la parte sur está menos desarrollada. Al igual que el gráfico no dice que en la parte sur de España no se invierte, sólo dice que está menos desarrollada. En el sur de Italia si que se invierte, si no se hiciera, ¿por que se estarían quejando los ultraderechistas de la Liga Norte? Por cierto, por mi experiencia viviendo en Italia te podría describir el perfil medio del votante de Liga Norte, sólo te adelanto que son de la peor calaña racista y xenófoba que te puedas echar a la cara. Algo que me preocupa porque con esos planteamientos CiU se acerca cada vez más a ellos. El problema del sur de Italia es que esas inversiones acaban directa o indirectamente en la mafia. Eso de que por parte del gobierno italiano no se hace nada te lo has sacado de la manga directamente.

Ahora me vas a decir que no se ha invertido en la Alemania oriental para reintroducirla en lo que era la parte occidental? Si no hubieran invertido, ahora esa zona la tendrían que pintar de un color especial porque se saldría del gráfico. Y sobre lo de Francia, si claro, el territorio quasicolonial de Guayana viene perfecto para el ejemplo. Claro.

Con gran sorpresa estoy leyendo opiniones en este foro que demuestran una gran ignorancia sobre la persecución lingüística y sobre el victimismo nacionalista del llamado "déficit fiscal". El hecho que la normativa lingüística obligue a rotular como mínimo en catalán, en la práctica supone una persecución abierta de la lengua castellana, así, en un comercio el espacio de rotulación es pequeño y es totalmente inviable hacerlo en los dos idiomas, por ejemplo, que un farmaceútico rotule conjuntamente farmacia (en castellano), y farmàcia (en catalàn, con acento abierto) es un despropósito y lo mismo se puede decir del resto de rotulaciones, así que, como que solo se rotula en un solo idioma, evidentemente, el comerciante lo hará en catalán para evitar la multa, lo cual comporta una persecución abierta del castellano que era el idioma en el que estaba escrito, y si no que se lo digan a los miles de comerciantes que han sido multados por ese motivo -la Generalitat ha recaudado centenares de miles de euros por este concepto-, de hecho, prácticamente ninguno de los comerciantes multados han rotulado después de la multa de forma bilingüe, (yo personalment conozco muchos casos), y eso sin tener en cuenta otro tipo de represalias como inspecciones por este u otro motivo.
Sobre el famoso "déficit fiscal" del que tanto hablan, no mencionan nunca que Catalunya vende al resto de España más de la mitad de los productos que produce, es verdad que pagan mas impuestos pero ese dinero revierte con creces porque son los demás los que compran sus productos, y eso ocurre desde el siglo XIX, Ahora, lo más divertido que quieren los nacionalistas es la independencia, pero eso si, continuar vendiendo sus productos como si nada hubiese ocurrido. Adjunto dos enlaces sobre el tema uno de Álvaro Anchuelo publicado en Cotizalia, y otro de la publicación Expansión.

http://www.cotizalia.com/hablando-claro/independencia-economica-cataluna-20100303.html

http://www.expansion.com/2010/12/01/opinion/tribunas/1291234594.html?a=385a9cdddfda0b345033eaf5a569dc47&t=1333297740

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

ummtolerancia escribió: Y es logico que cada uno se quede con lo que produzca, por una razón muy logica si a mi en barcelona me cuesta construir un edificio a 5 € en extremadura la vida está más barata y me costará 3€ por tanto ellos tendrán mejores opciones de compra que uno de barcelona y es ahí donde se hace la injusticia, es ahi donde un pensionista de barcelona tenga menos dinero que uno de otro lugar. Despues el dinero si quereis ser tan iguales se deberia de repartir por personas y no por comunidades, de esa manera cataluña saldria ganando y por tanto eso no se hace. Tambien hay una diferencia abismal entre flujo monetario y flujo de beneficio, cataluña en los dos casos sale perdiendo madrid no. El dinero que pagan los catalanes en funcionarios que estan en madrid no se cuenta, pero estan alli gastando y dando beneficios directos.

Una cocacola en un bar de Vallecas te cuesta más barata que si te tomas una cocacola en un bar de la calle Serrano. Si eso eliminamos los impuestos y que esto sea un sálvese quien pueda .

Donde más caras son las cocacolas de toda España es en El Escorial

Es que es zona de reyes

Y el PNV ya ha anunciado que en 2015 los vascos serán independientes. Desde luego que si Cataluña lo consigue en 2014, no habrá quien pare a los euskonacionalistas. Y a saber qué "nacionalidad histórica" vendrá después...

Liberty escribió:Y el PNV ya ha anunciado que en 2015 los vascos serán independientes. Desde luego que si Cataluña lo consigue en 2014, no habrá quien pare a los euskonacionalistas. Y a saber qué "nacionalidad histórica" vendrá después...

Puff, ya estoy viendo a los historiadores hablar de "la ex-España" de manera análoga a la ex-yugoslava....

De todas maneras, si los escoceses votan antes que nadie en España, votarán que no clarísimamente...! Con el impulso de un sí escocés, quizá pensaría otra cosa. Pero con un "no" por ahí arriba, no creo que la mayoría de catalanes (o igual me equivoco totalmente y la supuesta mayoría no nacionalista catalana "durmiente" realmente no existe o simplemente todo se la suda...).

Yo creo que esto es un poco efecto dominó. Si uno se arriesga a ir a por la independencia directamente, es posible que otros en la euforia le quieran seguir. Y conste que veo al País Vasco como el más peligroso origen de ese efecto dominó. Aunque también pienso que dejando claro que no se aceptaría que se llevasen Álava (o incluso peor, comarcas no independentistas como el Gran Bilbao) si estos votasen mayoritariamente que no a la independencia, probablemente tampoco saldría adelante.

Todo suposiciones. Pero a la mayoría de la gente lo que más le importa es su propio bolsillo, y llegados el momento de la verdad...

Basque_CH escribió:

Liberty escribió:Y el PNV ya ha anunciado que en 2015 los vascos serán independientes. Desde luego que si Cataluña lo consigue en 2014, no habrá quien pare a los euskonacionalistas. Y a saber qué "nacionalidad histórica" vendrá después...

Puff, ya estoy viendo a los historiadores hablar de "la ex-España" de manera análoga a la ex-yugoslava....

De todas maneras, si los escoceses votan antes que nadie en España, votarán que no clarísimamente...! Con el impulso de un sí escocés, quizá pensaría otra cosa. Pero con un "no" por ahí arriba, no creo que la mayoría de catalanes (o igual me equivoco totalmente y la supuesta mayoría no nacionalista catalana "durmiente" realmente no existe o simplemente todo se la suda...).

Yo creo que esto es un poco efecto dominó. Si uno se arriesga a ir a por la independencia directamente, es posible que otros en la euforia le quieran seguir. Y conste que veo al País Vasco como el más peligroso origen de ese efecto dominó. Aunque también pienso que dejando claro que no se aceptaría que se llevasen Álava (o incluso peor, comarcas no independentistas como el Gran Bilbao) si estos votasen mayoritariamente que no a la independencia, probablemente tampoco saldría adelante.

Todo suposiciones. Pero a la mayoría de la gente lo que más le importa es su propio bolsillo, y llegados el momento de la verdad...

¿Y no podría ser al contrario? quiero decir... un si en Escocia no podría hacer que la gente pensara: "¡eh que esto va enserio!" porque es muy fácil hablar de independencia cuando parece una meta inalcanzable, peor en el momento en el que se convierte en una opción real y tienes que tomar una decisión, la gente se lo pensaría dos veces... vamos eso es lo que creo yo, igual es ahí donde esta escondida esa mayoría "no nacionalista"....

Os voy a dar una de mis máximas, que creo que os puede ser útil.

No discutas con un fanático.


Porque viven en la irrealidad. Por más que les dés argumentos simplemente te responderán con falacias. Simplemente si releéis la conversación veréis que todo argumento lógico ha sido ignorado, directamente, o bien se ha respondido con una idea pre-asentada y demagoga. Los fanáticos sólo saben de dogmas y no de pensamiento lógico. No creo que encontréis ni uno que analice con lógica y sistemática sus propias creencias, así que anda que va a hacerlo con las vuestras.

Xaviar escribió:Os voy a dar una de mis máximas, que creo que os puede ser útil.

No discutas con un fanático.


Porque viven en la irrealidad. Por más que les dés argumentos simplemente te responderán con falacias. Simplemente si releéis la conversación veréis que todo argumento lógico ha sido ignorado, directamente, o bien se ha respondido con una idea pre-asentada y demagoga. Los fanáticos sólo saben de dogmas y no de pensamiento lógico. No creo que encontréis ni uno que analice con lógica y sistemática sus propias creencias, así que anda que va a hacerlo con las vuestras.

Pero es bueno rebatirles a los catalibanes con argumentos para dejarlos en evidencia. Ten en cuenta que esto no solo lo leen ellos, si no muchísima más gente que no está registrada. Nosotros discutimos por aquí, pero tenemos muchos espectadores. Un saludo a todos ellos

Para mí son nuevas salvas de humo para acaparar votantes de varios sectores. Recordemos que en diciembre cuando fue el Príncipe a Cataluña todos los importantes de CiU hicieron piña con Felipe y defendían la Corona ante la imputación de Urdangarin. Lo dicho, un plan de abarque. Y si tiene que haber referendum que lo haya, no hay drama alguno que la gente exprese lo que tenga que expresar.