La pregunta independentista

¿ Es usted tonto?.............................................SI            NO

Si ha constado que sí,
¿Es usted tonto de remate?...............................SI            NO

No sé como no les da vergüenza dedicar dinero y esfuerzos en este tipo de iniciativas cuando hay tanto que hacer a nivel social.

Creo que están haciendo un ridículo espantoso, especialmente CIU, que está mostrando con estos "teatros" su incapacidad más absoluta para gobernar Cataluña.

El hecho de que eviten una única pregunta clara y sencilla a la escocesa dice mucho.

Los únicos que tienen claro qué contestar son los indepes, sí y sí. A mí que ahora alguien me explique qué coño de estado no independiente se supone que quiere alguien que diga sí/no. Y cuántos votos nulos va a haber curiosamente de gente que vote no/no porque la segunda sólo se contesta en caso afirmativo.

Un cachondeo, vaya.

Acabo de ver la foto de los partidos que apoyan la consulta. Al ver a Joan Herrera de ICV me pregunto que porcentaje de votantes de IU en el resto de España sabe lo que vota el socio de su partido en Cataluña.

¿5%? ¿10% a lo sumo?

Beto progresista escribió:
Acabo de ver la foto de los partidos que apoyan la consulta. Al ver a Joan Herrera de ICV me pregunto que porcentaje de votantes de IU en el resto de España sabe lo que vota el socio de su partido en Cataluña.

¿5%? ¿10% a lo sumo?

IU está a favor del "derecho de autodeterminación" asi que supongo que estará a favor de que ICV apoye el referendum. Otra cosa es que estén a favor de este desastre de pregunta...

Despierta escribió:

Beto progresista escribió:
Acabo de ver la foto de los partidos que apoyan la consulta. Al ver a Joan Herrera de ICV me pregunto que porcentaje de votantes de IU en el resto de España sabe lo que vota el socio de su partido en Cataluña.

¿5%? ¿10% a lo sumo?

IU está a favor del "derecho de autodeterminación" asi que supongo que estará a favor de que ICV apoye el referendum. Otra cosa es que estén a favor de este desastre de pregunta...

Vamos a ver, yo estuve en un mitin de ICV en un barrio obrero del área metropolitana de Barcelona (Can Vidalet en Esplugues) y allí no se habló de independencia, ni consulta, ni derecho a decidir ni autodeterminación ni leches. Allí se habló de recortes, de crisis, de la derecha mala malísima, de los poderosos, de los más desfavorecidos.

Que IU está a favor del derecho de autodeterminación no lo saben sus votantes "medios". Por dios, si los votos de ICV vienen principalmente de sus bastiones del extrarradio de El Prat y Sant Feliu de Llobregat. Ciudades de clase obrera, castellanoparlantes donde me apuesto el cuello a que una amplísima mayoría de los votantes de IU ni saben que su partido está a favor de la autodeterminación de los pueblos ni de la independencia.

Está claro que la pregunta la han puesto así porque piensan que no va a haber "huevos" entre los catalanes para votar sí rotundo a la independencia (o puede que ellos mismos fomenten que no los haya - al fin y al cabo, ellos viven genial chupando del bote en sus cargos autonómicos del pérfido Estado español - ¿para qué van a querer cambiar?).

Entonces, si sale "sí" a la primera pregunta (que probablemente saldrá, porque es tan inconcreta que no compromete a nada) los nacionalistas podrán usarla a su antojo para su victimismo y chantaje. "Eh, que los catalanes han dicho mayoritariamente que quieren ser un Estado. Así que dadnos pacto fiscal, más competencias, etc."

Vamos, que los de CiU quieren seguir como siempre, dentro de España pero reclamando más y más privilegios. Horrible.

¿Cuáles son las preguntas? A todo esto.

Beto progresista escribió:

Despierta escribió:

Beto progresista escribió:
Acabo de ver la foto de los partidos que apoyan la consulta. Al ver a Joan Herrera de ICV me pregunto que porcentaje de votantes de IU en el resto de España sabe lo que vota el socio de su partido en Cataluña.

¿5%? ¿10% a lo sumo?

IU está a favor del "derecho de autodeterminación" asi que supongo que estará a favor de que ICV apoye el referendum. Otra cosa es que estén a favor de este desastre de pregunta...

Vamos a ver, yo estuve en un mitin de ICV en un barrio obrero del área metropolitana de Barcelona (Can Vidalet en Esplugues) y allí no se habló de independencia, ni consulta, ni derecho a decidir ni autodeterminación ni leches. Allí se habló de recortes, de crisis, de la derecha mala malísima, de los poderosos, de los más desfavorecidos.

Que IU está a favor del derecho de autodeterminación no lo saben sus votantes "medios". Por dios, si los votos de ICV vienen principalmente de sus bastiones del extrarradio de El Prat y Sant Feliu de Llobregat. Ciudades de clase obrera, castellanoparlantes donde me apuesto el cuello a que una amplísima mayoría de los votantes de IU ni saben que su partido está a favor de la autodeterminación de los pueblos ni de la independencia.

Yo no he dicho que el eje de su discurso sea el derecho de autodeterminación, si no que están a favor de él. Eso no implica que no hablen de todo eso que dices que para ellos es lo principal.

De todas formas sólo hay que ver las encuestas varias donde el pérfil de votante de ICV sí que suele estar a favor de la consulta e incluso un 30-40% de ellos a favor de la independencia.

Optigan escribió:¿Cuáles son las preguntas? A todo esto.

¿Quieres que Cataluña sea un estado?

En caso afirmativo, ¿Quieres que sea un estado independiente?

coned escribió:

Optigan escribió:¿Cuáles son las preguntas? A todo esto.

¿Quieres que Cataluña sea un estado?

En caso afirmativo, ¿Quieres que sea un estado independiente?

Jajaja, vaya cara. Y digo yo: ¿no se puede expulsar directamente a Cataluña de España sin esperar a un referendo?

¿Pueden ser más tramposas las preguntas? Hipotético caso:

¿Desea usted que Cataluña sea un Estado?

SÍ 65%
NO 35%

En caso afimrativo, ¿desea usted que Cataluña sea un Estado independiente?

SÍ 65%
NO 35%


Reacción: "Vaya paliza!! Bieeeen, visca catalunya lliure, viva la repúblicaaa!" (cohetes, petardos y muchas esteladas).
Resultado real:

Independencia: 0,65*0,65 = 0,422 = 42,2%
57,8% en contra de la independencia.

Glesies escribió:¿Pueden ser más tramposas las preguntas? Hipotético caso:

¿Desea usted que Cataluña sea un Estado?

SÍ 65%
NO 35%

En caso afimrativo, ¿desea usted que Cataluña sea un Estado independiente?

SÍ 65%
NO 35%


Reacción: "Vaya paliza!! Bieeeen, visca catalunya lliure, viva la repúblicaaa!" (cohetes, petardos y muchas esteladas).
Resultado real:

Independencia: 0,65*0,65 = 0,422 = 42,2%
57,8% en contra de la independencia.

No funciona asi.

Si hay +de50% de gente que vota el NO/NO o NO/voto en blanco, todo sigue igual.
Si hay +de50% de gente que vota SI/SI hay independencia.
Si hay -de50% de gente que vota el NO... y a la vez -de50% que vota independencia, hay "estado propio no independiente" (3era via)

En tu hipotetico caso no habria independencia, habria 3era via.

Ejemplo:

¿Desea usted que Cataluña sea un Estado?
SÍ 60%
NO 40%

En caso afirmativo, ¿desea usted que Cataluña sea un Estado independiente?
SI 51% (del total, contando incluso los que votaron no en la primera pregunta)
NO 9%

En ese caso, habria independencia porque el 51% de todos los votos validos han votado SI/SI.


Lo mejor que se puede hacer en este proceso es negociar. Yo soy catalan y estoy harto de los dos lados. No puede ser que unos no hayan cedido ni un centimetro y que los otros ya tengan la fecha de la consulta, la pregunta y incluso el procedimiento (segun ellos esta todo preparado).

A mucha gente le parece que la voz del pueblo catalan no vale nada, y a otros les parece que la voz del pueblo catalan lo es todo. Basta ya de radicalismos. No podremos convivir en paz mientras el 60% (por poner un numero) de catalanes estan a favor de una independencia unilateral (que no independencia), y el 60% de españoles (incluidos los catalanes) estan a favor de no hacerle ni puto caso al pueblo catalan.

A la mayoria de catalanes nos la suda la constitucion, Rajoy y el tribuanal constitucional, y estoy seguro que si no fuera por el tema catalan a la mayoria de españoles tambien se la sudaria. Los catalanes solicitan un cambio (estatut, pacto fiscal, federalismo, estado propio), y debido a esa constitucion que la mayoria de catalanes no votamos (solo gente mayor de 50 años si no me equivoco) y debido a Rajoy, que la mayoria de catalanes tampoco votamos, se nos impide poder tener ese cambio que solicita el pueblo. Y eso fuerza a la gente a apoyar la independencia, ¿como, si no, hace 5 años la independencia no superaba el 15% y ahora probablemente supere el 60%? En 5 años han "adoctrinado" al 45% de la poblacion...? Perdone que no me crea eso del adoctrinamiento...

Yo tambien quiero un cambio, y sigo esperando. Muchos se han cansado y han decidido por la independencia, yo creo que aun es posible el pacto. Porque si no hay un pacto no podre confiar que la pregunta "quiere que cataluña sea un estado" se vaya a respetar por parte de españa, por lo cual me dejarian realmente con una pregunta con dos respuestas: Quiere seguir como esta o quiere un estado completamente independiente? Y entonces alli es donde llega el totalitarismo y me obligaran a elegir entre dos opciones que no quiero, y tendre que elegir lo menos malo...

Asi que si de verdad la sobirania nacional reside en el pueblo español, ejercer esa sobirania y plantar cara a Rajoy. Entender que los catalanes queremos un cambio, y que no se diga que no lo hemos pedido por las buenas muchas veces... (estatut, pacto fiscal...). Espero que cambieis la idea que teneis sobre los catalanes, ni estamos adoctrinados, ni odiamos a españa, ni todos somos nacionalistas, y la mayoria de los independentistas no son mala gente, mas bien son gente que esta harta. Espero que les demostreis que se puede confiar en el pueblo español, y que no hace falta llegar a esos extremos para solucionar las cosas.

coned escribió:

Optigan escribió:¿Cuáles son las preguntas? A todo esto.

¿Quieres que Cataluña sea un estado?

En caso afirmativo, ¿Quieres que sea un estado independiente?

¿Que pasa si un tipo vota lo siguiente?, Ejemplo:

¿Quieres que Cataluña sea un estado? ---> No

En caso afirmativo, ¿Quieres que sea un estado independiente? ---> Si

¿Este caso particular se contabiliza como nulo o como que quiere ser independiente pero sin estado (anarquismo)?.

yokese20 escribió:(estatut, pacto fiscal...)

Yo personalmente prefiero que os vayáis a que se haga ese "cambio" que consiste en dar a una región privilegios sobre otras.

Para vivir en una España insolidaria donde una región rica tenga privilegios sobre otras regiones más pobres, prefiero vivir en una España igualitaria sin Cataluña. Y creo que a muchos otros españoles nos pasa lo mismo.

Yo preferiría una España unida (y ya puestos, unida a Portugal) pero antes que el "pacto fiscal" y demás, prefiero mil veces que os independicéis de una vez. Así no tendría que estar leyendo en los periódicos cómo vuestros políticos (que no son Rajoy, eso sí) quieren que Galicia (casi 3 millones de habitantes) se quede con su tren que pasa por A Gudiña a 50 km/h y tardaba hasta hace poco 9 horas en llegar a Madrid, porque "ya tenemos percebes", para así poder añadir otra línea de AVE a las dos que Cataluña ya tiene.

cgomezr escribió:

yokese20 escribió:(estatut, pacto fiscal...)

Yo personalmente prefiero que os vayáis a que se haga ese "cambio" que consiste en dar a una región privilegios sobre otras.

Para vivir en una España insolidaria donde una región rica tenga privilegios sobre otras regiones más pobres, prefiero vivir en una España igualitaria sin Cataluña. Y creo que a muchos otros españoles nos pasa lo mismo.

Yo preferiría una España unida (y ya puestos, unida a Portugal) pero antes que el "pacto fiscal" y demás, prefiero mil veces que os independicéis de una vez. Así no tendría que estar leyendo en los periódicos cómo vuestros políticos (que no son Rajoy, eso sí) quieren que Galicia (casi 3 millones de habitantes) se quede con su tren que pasa por A Gudiña a 50 km/h y tardaba hasta hace poco 9 horas en llegar a Madrid, porque "ya tenemos percebes", para así poder añadir otra línea de AVE a las dos que Cataluña ya tiene.

Suscribo al 100% ( aunque lo de los percebes no sé de que va). Yo, y creo que muchos españoles, de lo que más estamos en contra es de la "tercera vía", la de los privilegios.

Preferimos una España con Cataluña, pero no a cualquier precio. Y si se le van a conceder ventajas a los ciudadanos de una parte de España( como ya los tienen navarros y vascos, que tela...) yo quiero votar. Votar que no quiero jetas en mi país.

Al hilo de los supuestos "desagravios" de España hacia Cataluña, y el "España nos roba", y tal y cual...

http://www.elmundo.es/espana/2013/12/12/52a9f8d363fd3d10788b4584.html

  

UPyDiego escribió:( aunque lo de los percebes no sé de que va)

Pues por si tienes curiosidad...

http://www.periodistadigital.com/galicia/la-coruna/2012/04/19/pere-macias-ave-percebes-gallego-ciu.shtml
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/04/19/ciu-ironiza-congreso-gallegos-ave-percebes/0003_201204G19P13994.htm

consecuente escribió:

coned escribió:

Optigan escribió:¿Cuáles son las preguntas? A todo esto.

¿Quieres que Cataluña sea un estado?

En caso afirmativo, ¿Quieres que sea un estado independiente?

¿Que pasa si un tipo vota lo siguiente?, Ejemplo:

¿Quieres que Cataluña sea un estado? ---> No

En caso afirmativo, ¿Quieres que sea un estado independiente? ---> Si

¿Este caso particular se contabiliza como nulo o como que quiere ser independiente pero sin estado (anarquismo)?.

Dicen que la segunda pregunta sólo se tendrá que contestar si se ha contestado afirmativamente a la primera, por lo que, si ambas preguntas van en la misma papeleta, el que diga "No" o se abstenga en la primera y "Sí" en la segunda será considerado como un voto nulo (y estoy seguro que bastantes independentistas caerán en éste error  ).

Lo que comenta BetoProgresista del papelón de ICV- EUiA tiene toda la razón. Por un lado, la dirección del partido - mr. Joan Herrera - realiza la presentación de la pregunta en el Palau de la Generalitat; luego por la tarde, la asamblea de ICV vota a favor de la pregunta... O sea, que las bases se pronuncian a la búlgara y aquí paz, y después glora.

Yo tengo más de un amigo "ecosocialista" de base, y a través de ellos, me llegan rocambolescos y alambicados discursos de sus cuadros medios; algunos son cargos electos - concejales - y el cargo y la futura carrera obligan, pero creo que es evidente que una cosa es que los sres. Herrera en el Parlament, el Romeva - que es independentista - en Bruselas o Coscubiela en el Congreso, defiendan una cosa ante la prensa, y otra, es ir por tu barrio, intentándole colar a la gente, el carácter "inclusivo" de la pregunta, y que van a reformar la constitución convirtiendo España en un país federal por la puerta de atrás, y que además, ellos defienden la "Unitat" - así, en mayúsculas... y que, en fin, esto lo hacen por la clase obrera y para mejorar la democracia, y que ellos no pretenden la ruptura, sino la apuesta por una solución a este problema.

Respecto a que "nos vayamos" o "nos echéis":

Si yo - y es un argumento que he dado con anterioridad - supiera con certeza que el día después de la independencia, el nacionalismo ha llegado al clímax, ha eyaculado los huevos cargados después de todo este calentón, y nos va a dejar de acosar para desahogarse, diría: Referendum ya y a ver si sale el sí y se quedan contentos.

Pero no lo olvidemos: el estado catalán es paso previo para culminar el proceso de (re)construcción nacional. Para el nacionalismo, no es objetivo último que la gente tenga tan solo un estatus político determinado, es que además, los ciudadanos han de sentir ese estatus como parte de su identidad personal, como algo que satisface una emoción, y el que haya ciudadanos - y una Catalunya independiente nacería de ese punto de vista, "emocionalmente" fragmentada - que no participen de ese sentimiento, es algo que se hace necesario - como digo, desde el nacionalismo - corregir.

Ayer leía como periodistas - por otra parte, cultos y sensatos en otros campos - expresaban enorme felicidad - así, tal cual, no satisfacción u otra emoción más neutra - por el anuncio de la fecha y la pregunta.

La "plenitud nacional" solo se alcanza por vía de aclamación popular, no por ganar un referendum. Solo hace falta ver al sr.Junqueras - de oficio prepolítico historiador - hablando de 1714 o de la "voluntat d'un poble" del senyor Mas, para temerse que Catalunya pretenden construir.

Soluciones:
Ni puta idea.

Ahora, esto de tirar por el artículo 155 y suspender la autonomía, como proponen algunos ya de entrada, la última solución no, después de la última, porque tal y como está el ambiente, no sé por donde saldríamos. Primero sentencia del TC y a responder paso a paso con mesura, y que les queden claras las consecuencias de las vías ilegales, que a día de hoy, por lo que leo y comentan personas de mi entorno, no está nada claras para el público medio.

Y por después de la última, me refiero a que aunque se llegara a celebrar la consulta, no se debe - a mi parecer - suspender la autonomía hasta conocer los resultados - muy vinculados a una incierta participación, y en la participación incluyo también a los convocados a conformar las mesas, y aquí yo sería el primer insumiso, eso sí, insumiso el día del referendum a las 7:55 no sea que me busquen sustituto - y ver la interpretación y las medidas que a tenor de los mismos realizan el Govern y sus socios.

Sé que el art.155 es tan válido como el resto de la Constitución, pero hay que desarrollar una estrategia con futuro a vencer, y no a ser vencido, y la suspensión de la autonomía supondría una reacción que probablemente empujaría a los indecisos al bando independentista, aunque sea para acabar fuera de la UE y con la mayor crisis política, social y económica que ha conocido Catalunya en su historia.

De momento, ni se ha publicado en el DOGC, así que no metamos la pata con las prisas a la hora de gestionar esta crisis.

Saludos jóvenes y no tan jóvenes, catalanes y resto de españoles ;-)

Es que un estado asimétrico en teoría no tendría por qué ser injusto (en EE.UU. varían mucho los impuestos otros asuntos de un estado a otro), pero con la condición de que todos tuviéramos las mismas oportunidades para trabajar y vivir en las regiones "privilegiadas". Pero es que resulta que en las regiones privilegiadas de España te exigen conocer CIERTOS IDIOMAS (algunos en vías de extinción), con lo cual no estamos hablando de regiones privilegiadas, sino de CIUDADANOS PRIVILEGIADOS.

yokese20 escribió:

Glesies escribió:¿Pueden ser más tramposas las preguntas? Hipotético caso:

¿Desea usted que Cataluña sea un Estado?

SÍ 65%
NO 35%

En caso afimrativo, ¿desea usted que Cataluña sea un Estado independiente?

SÍ 65%
NO 35%


Reacción: "Vaya paliza!! Bieeeen, visca catalunya lliure, viva la repúblicaaa!" (cohetes, petardos y muchas esteladas).
Resultado real:

Independencia: 0,65*0,65 = 0,422 = 42,2%
57,8% en contra de la independencia.

No funciona asi.

Si hay +de50% de gente que vota el NO/NO o NO/voto en blanco, todo sigue igual.
Si hay +de50% de gente que vota SI/SI hay independencia.
Si hay -de50% de gente que vota el NO... y a la vez -de50% que vota independencia, hay "estado propio no independiente" (3era via)

En tu hipotetico caso no habria independencia, habria 3era via.

Ejemplo:

¿Desea usted que Cataluña sea un Estado?
SÍ 60%
NO 40%

En caso afirmativo, ¿desea usted que Cataluña sea un Estado independiente?
SI 51% (del total, contando incluso los que votaron no en la primera pregunta)
NO 9%

En ese caso, habria independencia porque el 51% de todos los votos validos han votado SI/SI.


Lo mejor que se puede hacer en este proceso es negociar. Yo soy catalan y estoy harto de los dos lados. No puede ser que unos no hayan cedido ni un centimetro y que los otros ya tengan la fecha de la consulta, la pregunta y incluso el procedimiento (segun ellos esta todo preparado).

A mucha gente le parece que la voz del pueblo catalan no vale nada, y a otros les parece que la voz del pueblo catalan lo es todo. Basta ya de radicalismos. No podremos convivir en paz mientras el 60% (por poner un numero) de catalanes estan a favor de una independencia unilateral (que no independencia), y el 60% de españoles (incluidos los catalanes) estan a favor de no hacerle ni puto caso al pueblo catalan.

A la mayoria de catalanes nos la suda la constitucion, Rajoy y el tribuanal constitucional, y estoy seguro que si no fuera por el tema catalan a la mayoria de españoles tambien se la sudaria. Los catalanes solicitan un cambio (estatut, pacto fiscal, federalismo, estado propio), y debido a esa constitucion que la mayoria de catalanes no votamos (solo gente mayor de 50 años si no me equivoco) y debido a Rajoy, que la mayoria de catalanes tampoco votamos, se nos impide poder tener ese cambio que solicita el pueblo. Y eso fuerza a la gente a apoyar la independencia, ¿como, si no, hace 5 años la independencia no superaba el 15% y ahora probablemente supere el 60%? En 5 años han "adoctrinado" al 45% de la poblacion...? Perdone que no me crea eso del adoctrinamiento...

Yo tambien quiero un cambio, y sigo esperando. Muchos se han cansado y han decidido por la independencia, yo creo que aun es posible el pacto. Porque si no hay un pacto no podre confiar que la pregunta "quiere que cataluña sea un estado" se vaya a respetar por parte de españa, por lo cual me dejarian realmente con una pregunta con dos respuestas: Quiere seguir como esta o quiere un estado completamente independiente? Y entonces alli es donde llega el totalitarismo y me obligaran a elegir entre dos opciones que no quiero, y tendre que elegir lo menos malo...

Asi que si de verdad la sobirania nacional reside en el pueblo español, ejercer esa sobirania y plantar cara a Rajoy. Entender que los catalanes queremos un cambio, y que no se diga que no lo hemos pedido por las buenas muchas veces... (estatut, pacto fiscal...). Espero que cambieis la idea que teneis sobre los catalanes, ni estamos adoctrinados, ni odiamos a españa, ni todos somos nacionalistas, y la mayoria de los independentistas no son mala gente, mas bien son gente que esta harta. Espero que les demostreis que se puede confiar en el pueblo español, y que no hace falta llegar a esos extremos para solucionar las cosas.

Vaya cara. Llevamos toda la democracia cediendo competencias a Cataluña, hasta el punto de ser una de las regiones con mayor autogobierno del mundo, y dices que no se ha cedido ni un centímetro. Que el pueblo catalán quiere "un cambio". Venga, hombre, a reírse de otro. No creo que exista un ejemplo más claro de sociedad ególatra, ombliguista e insolidaria que la catalana. Yo no quiero compartir país con vosotros.

Optigan escribió:
Vaya cara. Llevamos toda la democracia cediendo competencias a Cataluña, hasta el punto de ser una de las regiones con mayor autogobierno del mundo, y dices que no se ha cedido ni un centímetro. Que el pueblo catalán quiere "un cambio". Venga, hombre, a reírse de otro. No creo que exista un ejemplo más claro de sociedad ególatra, ombliguista e insolidaria que la catalana. Yo no quiero compartir país con vosotros.

Rajoy no a cedido ni un centimetro. Por españoles como tu que piensan que "somos una sociedad eoglatra, ombliguista e insolidaria", el independentismo crece.

España nacio de la fusion de la corona de aragon y castilla, de igual a igual. La corona de aragon tenia su autogobierno y sus fueros, y era una condicion para la creacion de españa. Ahora 5 siglos despues no tenemos ni fueros ni un autogobierno de verdad (se nos dice en que idioma estudiar, no nos dejan poner impuestos a los bancos, el IVA lo dicta el gobierno de españa...). Entonces las condiciones para la union se han quebrantado. Ya no existe una españa con dos naciones que se tratan de igual a igual. Es mas, no existe ni la corona de aragon, y sus "descendientes" entre ellos cataluña son solo una comunidad autonoma mas con casi el mismo autogobierno que castilla.

Espero que un dia se cumplan las condiciones que se impusieron en la creacion de españa, y que los descendientes que han quedado de la corona de aragon tengan sus fueros y autogobierno como lo tuvieron (los que quieran, en este caso probablemente solo cataluña) , porque si se incumplen las normas que se pusieron para crear españa, estamos legitimados a dejar de formar parte de esta.

yokese20 escribió:

Optigan escribió:
Vaya cara. Llevamos toda la democracia cediendo competencias a Cataluña, hasta el punto de ser una de las regiones con mayor autogobierno del mundo, y dices que no se ha cedido ni un centímetro. Que el pueblo catalán quiere "un cambio". Venga, hombre, a reírse de otro. No creo que exista un ejemplo más claro de sociedad ególatra, ombliguista e insolidaria que la catalana. Yo no quiero compartir país con vosotros.

Rajoy no a cedido ni un centimetro. Por españoles como tu que piensan que "somos una sociedad eoglatra, ombliguista e insolidaria", el independentismo crece.

España nacio de la fusion de la corona de aragon y castilla, de igual a igual. La corona de aragon tenia su autogobierno y sus fueros, y era una condicion para la creacion de españa. Ahora 5 siglos despues no tenemos ni fueros ni un autogobierno de verdad (se nos dice en que idioma estudiar, no nos dejan poner impuestos a los bancos, el IVA lo dicta el gobierno de españa...). Entonces las condiciones para la union se han quebrantado. Ya no existe una españa con dos naciones que se tratan de igual a igual. Es mas, no existe ni la corona de aragon, y sus "descendientes" entre ellos cataluña son solo una comunidad autonoma mas con casi el mismo autogobierno que castilla.

Espero que un dia se cumplan las condiciones que se impusieron en la creacion de españa, y que los descendientes que han quedado de la corona de aragon tengan sus fueros y autogobierno como lo tuvieron (los que quieran, en este caso probablemente solo cataluña) , porque si se incumplen las normas que se pusieron para crear españa, estamos legitimados a dejar de formar parte de esta.

Madre mía, ¿estas cosas os explican en las clases de Historia en Cataluña?   

yokese20 escribió:

Glesies escribió:¿Pueden ser más tramposas las preguntas? Hipotético caso:

¿Desea usted que Cataluña sea un Estado?

SÍ 65%
NO 35%

En caso afimrativo, ¿desea usted que Cataluña sea un Estado independiente?

SÍ 65%
NO 35%


Reacción: "Vaya paliza!! Bieeeen, visca catalunya lliure, viva la repúblicaaa!" (cohetes, petardos y muchas esteladas).
Resultado real:

Independencia: 0,65*0,65 = 0,422 = 42,2%
57,8% en contra de la independencia.

No funciona asi.

Si hay +de50% de gente que vota el NO/NO o NO/voto en blanco, todo sigue igual.
Si hay +de50% de gente que vota SI/SI hay independencia.
Si hay -de50% de gente que vota el NO... y a la vez -de50% que vota independencia, hay "estado propio no independiente" (3era via)

En tu hipotetico caso no habria independencia, habria 3era via.

Ejemplo:

¿Desea usted que Cataluña sea un Estado?
SÍ 60%
NO 40%

En caso afirmativo, ¿desea usted que Cataluña sea un Estado independiente?
SI 51% (del total, contando incluso los que votaron no en la primera pregunta)
NO 9%

En ese caso, habria independencia porque el 51% de todos los votos validos han votado SI/SI.

Tiene razón Glesies, al final lo que se llevará los titulares será el resultado de la segunda pregunta, gane una u otra opción, y por tanto no se tendrán en cuenta (mediáticamente, digo) los NO de la primera pregunta, que no se sumarán a los NO de la segunda.