La pregunta independentista

A crgomez y a Optigan no se les puede poner un +infinito?

Dice el otro que los catalanes están hartos...hartos de qué?? De que les robe a espuertas el Pujolato-Arturato? De que tengan mas competencias que algunos estados cuasi-independientes del mundo? Que tengan tantos privilegios? Si es que pones "jeta" en el buscador del diccionario y te salen los nacionalistas catalanes, macho. No matan como los extremistas vascos (a tiros) pero la variante que usan me recuerda mucho al vídeo ese que sale un tio feísimo golpeando con una cuchara a un pobre hombre que pasaba por allí y le va persiguiendo durante años por todos lados con la cuchara...zas, y zas y zas...Y al final lo mata, después de darle con la cuchara hasta el infinito y más allá.

Nosotros (muchos) si que estamos hasta las mismísimas pelotas del sonsonete victimista y chantajista con el que llevan dando la puñetera matraca toda la vida.

Y encima, otra vuelta de tuerca con este invento de las dos preguntitas del copón. No se han atrevido a hacerlo a las claras. Al final han tenido que recurrir a una Más de sus múltiples artimañas y engaños para retorcer hasta el infinito la cuestión. Muy en su línea de cobardes y de querer siempre tener un pie fuera y otro dentro, por si acaso.

De verdad, que ganicas tengo de que termine esto ya de una maldita vez. A ver si gana ERC las elecciones y vemos de verdad acciones con una par de pelotas y que se despeñen ya por el precipicio. Y los que nos quedemos, por lo menos estemos bien avenidos por fin y de una vez por todas.

La gran parte de culpa de lo que pasa en Cataluña la tiene:

1. El PSOE por tener un cáncer llamado PSC, por odiar todo lo que suene a español, por no defender el castellano, por no defender el estado, por no formar un frente común con quienes quieren la unidad de este país. Los grandes culpables de lo que ha sucedido y sucede en Cataluña son los socialistas y gran parte de sus votantes que han asumido su papel de ciudadanos de segunda categoría, que se han cebado con el PP en vez de hacerlo con el nacionalismo y que han renunciado a defender al estado en los lugares públicos.

2. Al PP por sus constantes complejos, por tomarse este tema que es muy serio de una manera muy frívola y por haber movido el culo solamente cuando C´s ha aparecido en escena.

Beto progresista escribió:
La gran parte de culpa de lo que pasa en Cataluña la tiene:

1. El PSOE por tener un cáncer llamado PSC, por odiar todo lo que suene a español, por no defender el castellano, por no defender el estado, por no formar un frente común con quienes quieren la unidad de este país. Los grandes culpables de lo que ha sucedido y sucede en Cataluña son los socialistas y gran parte de sus votantes que han asumido su papel de ciudadanos de segunda categoría, que se han cebado con el PP en vez de hacerlo con el nacionalismo y que han renunciado a defender al estado en los lugares públicos.

2. Al PP por sus constantes complejos, por tomarse este tema que es muy serio de una manera muy frívola y por haber movido el culo solamente cuando C´s ha aparecido en escena.

¿Por qué te crees que yo en las autonómicas prefería que subieran ERC (y C's) en vez de CiU, PSC o PP, cuando tú decías que bajada del PSC era mala para el unionismo? Yo ya estoy harto de ambigüedades, prefiero que explote todo para bien o para mal antes que prolongar esa alternancia equidistante entre CiU y PSC.

Ayer en la SER por la tarde había un programa dedicado a este tema. Me llamó la atención de un ex dirigente del PSOE (no cacé el nombre) que fue ministro del PSOE en su día. Hace dos años dijo que no era independentista pero que si España seguía tratando así a Cataluña se vería obligado a serlo. Estaba muy contento con la pregunta porque comentaba que la aspiración de la mayoría de los catalanes no era la independencia sino que Cataluña fuera un estado asociado a España. Lo curioso es que puso como ejemplo a Baviera en Alemania.
Cierto es que el estatus de Baviera es el de estado asociado pero en realidad tiene bastante menos competencias que la Cataluña autonómica.

El federalismo perfecto no resuelve la cuestión nacional
¿Se imaginan que Barcelona celebrara el día nacional de España recibiendo al presidente del Parlamento español, el presidente y ministros del gobierno central, al rey, al presidente del Tribunal Constitucional y una decena de representantes de cada una de las autonomías? Pues eso es lo que hizo Múnich, con la élite política germana, el 3 de octubre, Día de la Unidad de Alemania.
Si bien a menudo se trazan paralelismos entre Baviera y Cataluña por cómo se sienten de expoliados fiscalmente, "la identidad bávara no se basa -como la catalana- en el hecho nacional, sino en el hecho estatal dentro de una federación estados como es Alemania", remarca al ARA el profesor agregado del Departamento de Ciencias Políticas y Sociales de la Universidad Pompeu Fabra (UPF), Klaus-Jürgen Nagel.
Baviera es un Freistaat, literalmente un Estado libre, pero la denominación se asocia más bien al 'concepto república'. En un land donde el partido mayoritario, la CSU, es aliado federal de la CDU de la canciller Angela Merkel, el debate político no queda nada condicionado por el eje nacional. Sólo un partido extraparlamentario, el Bayernpartei, exige una "nación Bávara" independiente. "No tiene sentido preguntar sobre la identidad nacional en Baviera. Ser bávaro se ve como una forma particular de ser alemán", razona Nagel, que precisa que el rasgo diferencial se ha mantenido más en Baviera que en otros lands por cuestiones de dialecto, religión e historia.
Baviera no pide el derecho de secesión. Nagel duda que sirva de modelo para Cataluña: "Si se quiere una federación simétrica y cooperativa, adelante. Pero no es un sistema hecho para resolver cuestiones nacionales". Como los otros lands, tiene competencias en lo que no controla el gobierno central: "Todo lo que a través de la Constitución federal no se da a la federación, queda en manos de los lands". En el ámbito legislativo, la autonomía se reduce a educación, organización interna, cultura, medios y, en buena parte, la policía, en el ámbito ejecutivo adoptan la mayoría de materias imaginables, y en el jurídico, los tribunales, menos la última instancia, son los länder.
Eso sí, Baviera tiene Hacienda y medios audiovisuales propios. La idea de federarse, resume Nagel, es unirse para ser más fuerte en ámbitos en los que eres demasiado débil: "Los bávaros creen ventajoso ser de la federación alemana por ejemplo en representación exterior o en el aspecto militar", apunta el docente. En materia de relaciones internacionales y representación diplomática, Baviera tiene las mismas competencias que todos los demás Länder, pero las puede encaminar de manera diferente para defender, en estados y regiones vecinos, sus intereses políticos, económicos y culturales.
Fuente http://www.nabarralde.com/es/catalunya/9116-tres-modelos-de-estado-para-la-catalunya-del-futuro

A mi personalmente lo de estado asociado me parece una memez y en el caso de Cataluña me parece que solo se trata de un estación intermedia hacia la meta de la independencia, eso si, sacando tajada económica en el camino y tiempo para seguir manipulando informativa y educativamente nuevas generaciones.
Además me parece el colmo del cinismo que fuerzas progresistas que defienden que las personas mas ricas deben contribuir en mayor proporción que las pobres, en cambio son contrarios a la solidaridad interterritorial.

Vamos, yo estoy a favor de cambiar el modelo de estado y el modelo de financiación. Pero para todos. Soy partidario del modelo federal corporativo que defiende UPyD y que es similar al alemán. Incluso soy partidario de incluir un mecanismo para que cualquier estado federado español se pueda independizar, pero con unos criterios de amplia mayoría pre establecidos y regulados en la propia Constitución. (El territorio en que sus ciudadanos en una mayoría muy reforzada no quiera compartir el proyecto que se piren)

Lo que como han dicho otros foristas anteriormente lo que me parece totalmente inaceptable es una España con privilegios territoriales, soberanías compartidas, las negociaciones bilaterales entre un Estado (España) y una parte de España (Catalauña) o cupos vasco-navarros

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:
La gran parte de culpa de lo que pasa en Cataluña la tiene:

1. El PSOE por tener un cáncer llamado PSC, por odiar todo lo que suene a español, por no defender el castellano, por no defender el estado, por no formar un frente común con quienes quieren la unidad de este país. Los grandes culpables de lo que ha sucedido y sucede en Cataluña son los socialistas y gran parte de sus votantes que han asumido su papel de ciudadanos de segunda categoría, que se han cebado con el PP en vez de hacerlo con el nacionalismo y que han renunciado a defender al estado en los lugares públicos.

2. Al PP por sus constantes complejos, por tomarse este tema que es muy serio de una manera muy frívola y por haber movido el culo solamente cuando C´s ha aparecido en escena.

¿Por qué te crees que yo en las autonómicas prefería que subieran ERC (y C's) en vez de CiU, PSC o PP, cuando tú decías que bajada del PSC era mala para el unionismo? Yo ya estoy harto de ambigüedades, prefiero que explote todo para bien o para mal antes que prolongar esa alternancia equidistante entre CiU y PSC.

Hombre, igual tú viviendo en Salamanca te da igual que aquí todo salte por los aires pero aquí estamos cientos o millones de personas que no queremos la ruptura con España. "Resistimos" y damos la cara en público, al menos algunos lo hacemos, para algo. No para que se nos quiera dinamitar.

Claro que responsabilizo a PP y PSC (marca de un partido "nacional" como es el PSOE) como máximos responsables de la situación a la que se ha llegado. Precisamente porque son o deberían ser partidos nacionales y por tanto deberían haber defendido el estado como dios manda. Yo siempre voy a preferir a C´s, PP y PSC (en este orden en Cataluña) antes que a ICV, CIU, ERC y CUP. Pero vamos, sin ningún tipo de dudas.

A mí me llama la atención la inclusión de la primera pregunta. Si sale que sí a la primera y no a la segunda, como es probable, o sea que quieren ser un estado pero no independiente ¿qué leches va a significar eso? ¿pretenden acaso decidir ellos qué tipo de encaje les viene bien en España y que los demás encima les demos las gracias porque han tenido la amabilidad de no querer irse del todo (por ahora)? Si no quieren irse tendrán que aguantarse con lo que hay, como todos.

Otra cosa. Si el referéndum es simplemente consultivo es mucho más fácil responder SÍ a la pregunta de la independencia que si fuera vinculante y se vieran al día siguiente a la intemperie. Es trampa.

Beto y Evergetes: hablais de vuestra preferencia por el crecimiento de Cs en Catalunya. Q me parece muy bien, y q la opinion es libre - faltaria mas - pero ya q algunos todavia confiamos en q nuestro trabajo - el mio poco y malo - para q UPyD tenga presencia en Catalunya lo hacemos con ilusion, no estaria de mas q nos incluyerais en la terna de elegidos. Atte: uno q pasaba por aqui.

Binomio escribió:Beto y Evergetes: hablais de vuestra preferencia por el crecimiento de Cs en Catalunya. Q me parece muy bien, y q la opinion es libre - faltaria mas - pero ya q algunos todavia confiamos en q nuestro trabajo - el mio poco y malo - para q UPyD tenga presencia en Catalunya lo hacemos con ilusion, no estaria de mas q nos incluyerais en la terna de elegidos. Atte: uno q pasaba por aqui.

Vamos a ver Binomio, no nos pongamos en plan "victimista".
LLevo votando a UPyD desde el año 2008 en todas las convocatorias electorales, también en Cataluña, por tanto en lo que a mi respecta te equivocas totalmente. No entiendo a qué te refieres con "la preferencia por el crecimiento de C´s". Mi preferencia de crecimiento es para UPyD en Cataluña y en el resto de España pero claro, si hablo de los partidos que tienen presencia en el Parlament, no puedo incluir a UPyD.

Binomio escribió:Beto y Evergetes: hablais de vuestra preferencia por el crecimiento de Cs en Catalunya. Q me parece muy bien, y q la opinion es libre - faltaria mas - pero ya q algunos todavia confiamos en q nuestro trabajo - el mio poco y malo - para q UPyD tenga presencia en Catalunya lo hacemos con ilusion, no estaria de mas q nos incluyerais en la terna de elegidos. Atte: uno q pasaba por aqui.

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

yokese20 escribió:

Optigan escribió:
Vaya cara. Llevamos toda la democracia cediendo competencias a Cataluña, hasta el punto de ser una de las regiones con mayor autogobierno del mundo, y dices que no se ha cedido ni un centímetro. Que el pueblo catalán quiere "un cambio". Venga, hombre, a reírse de otro. No creo que exista un ejemplo más claro de sociedad ególatra, ombliguista e insolidaria que la catalana. Yo no quiero compartir país con vosotros.

Rajoy no a cedido ni un centimetro. Por españoles como tu que piensan que "somos una sociedad eoglatra, ombliguista e insolidaria", el independentismo crece.

España nacio de la fusion de la corona de aragon y castilla, de igual a igual. La corona de aragon tenia su autogobierno y sus fueros, y era una condicion para la creacion de españa. Ahora 5 siglos despues no tenemos ni fueros ni un autogobierno de verdad (se nos dice en que idioma estudiar, no nos dejan poner impuestos a los bancos, el IVA lo dicta el gobierno de españa...). Entonces las condiciones para la union se han quebrantado. Ya no existe una españa con dos naciones que se tratan de igual a igual. Es mas, no existe ni la corona de aragon, y sus "descendientes" entre ellos cataluña son solo una comunidad autonoma mas con casi el mismo autogobierno que castilla.

Espero que un dia se cumplan las condiciones que se impusieron en la creacion de españa, y que los descendientes que han quedado de la corona de aragon tengan sus fueros y autogobierno como lo tuvieron (los que quieran, en este caso probablemente solo cataluña) , porque si se incumplen las normas que se pusieron para crear españa, estamos legitimados a dejar de formar parte de esta.

Madre mía, qué sarta de chorradas con olor a rancio. Fabrícate una máquina del tiempo y vete a vivir al siglo XV si tanto lo echas de menos.

PD: Ojalá creciese el independentismo con mis comentarios, a ver si os desgajáis de una puñetera vez y dejamos de soportar vuestro eterno lloriqueo, panda de meacolonias victimistas.

yokese20 escribió:

Optigan escribió:
Vaya cara. Llevamos toda la democracia cediendo competencias a Cataluña, hasta el punto de ser una de las regiones con mayor autogobierno del mundo, y dices que no se ha cedido ni un centímetro. Que el pueblo catalán quiere "un cambio". Venga, hombre, a reírse de otro. No creo que exista un ejemplo más claro de sociedad ególatra, ombliguista e insolidaria que la catalana. Yo no quiero compartir país con vosotros.

Rajoy no a cedido ni un centimetro. Por españoles como tu que piensan que "somos una sociedad eoglatra, ombliguista e insolidaria", el independentismo crece.
España nacio de la fusion de la corona de aragon y castilla, de igual a igual. La corona de aragon tenia su autogobierno y sus fueros, y era una condicion para la creacion de españa. Ahora 5 siglos despues no tenemos ni fueros ni un autogobierno de verdad (se nos dice en que idioma estudiar, no nos dejan poner impuestos a los bancos, el IVA lo dicta el gobierno de españa...). Entonces las condiciones para la union se han quebrantado. Ya no existe una españa con dos naciones que se tratan de igual a igual. Es mas, no existe ni la corona de aragon, y sus "descendientes" entre ellos cataluña son solo una comunidad autonoma mas con casi el mismo autogobierno que castilla.
Espero que un dia se cumplan las condiciones que se impusieron en la creacion de españa, y que los descendientes que han quedado de la corona de aragon tengan sus fueros y autogobierno como lo tuvieron (los que quieran, en este caso probablemente solo cataluña) , porque si se incumplen las normas que se pusieron para crear españa, estamos legitimados a dejar de formar parte de esta.

Hola, buenas noches desde USA. Soy catalán de origen, tengo 24 años y estoy a favor de la suspensión del 155 CE. Sí, soy antiautonomista. Para más señas, educado hasta la carrera bajo el sistema educativo nacionalista catalán. Y me alegro de ser una tara o un defecto.

No creo en una sociedad que es capaz de decir y aceptar que hay ciudadanos que son unos vagos y menos inteligentes que ellos a los cuales ve culpables de todo. ¿35 años gobernados por la misma ideología y principios no pueden ser los culpables? No, los intransigentes de Madrid, los vagos de Andalucía y los mantenidos de Extremadura. Eso que se conoce como “estado español” (en minúscula como señal desprecio) y a la que, además, le niegan la condición de nación más vieja de Europa porque la “nostra” es milenaria.

Y sí chico, todo la Primaria, Secundaria, Bachiller y Licenciatura en Cataluña, mi tierra. Y sí se adoctrina. ¿Ejemplos? A mi ya en Primaria me enseñaron la “Confederación Catalano-Aragonesa”, cantaba (en segundo y tercero) “Els Segadors” por las mañanas a las 9h (¿Colegio? Sant Pau Apòstol de Tarragona), también me ensañaban que eran los “Països Catalans”, etc. Miles de ejemplos más. Por no decir, que en Selectividad en Historia es más que suficiente estudiar el Catalanismo político y algo de la Segunda República para aprobar el examen con nota: mis preguntas fueron las Bases de Manresa, el Estatuto de Autonomía en la Segunda República (esta era la “española”) y otras más que recuerdo y que iba sobre el ferrocarril

¿No se adoctrina sobre la base de una visión histórica y una forma de ver la realidad? No apenas: http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2013/12/asi-explica-la-consejeria-de-ensenanza-a-los-profesores-como-ensenar-1714-en-las-aulas-3107.php A gente que no es de Catalunya quizás se la cuelas. Pero a los que somos hijos del “pujolismo” no chico. Hemos todo desde dentro. ¿Cómo explicamos el 1714? Así: "En cierto modo, la Guerra de Sucesión todavía dura. [...] La Guerra Civil española no ha acabado. [...] Al igual que se quiere presentar la guerra de 1936-1939 en Cataluña como una guerra civil, en el siglo XVIII toda Cataluña en bloque actuó contra Felipe V, pese a que hay una corriente historiográfica que defienda lo contrario. [...] Ciertamente, Felipe V tenía unidades catalanas que luchaban a su lado, igual que Franco tenía al Tercio de Montserrat, que eran catalanes, o en las películas del Oeste, en las que se ve a algunos sioux que acompañan a los que conquistan los territorios, pero no por esto se dice que hubo una guerra civil entre los sioux. [...] La resistencia de 1713 y 1714 fue en bloque, de país, y muy conscientes de ello".

¿Les decimos que Rafael Casanova era patriota en aquella época? No, para qué. ¿Les enseñamos que el primer himno de España lo escribió un catalán? No, para qué.

Luego, en la Licenciatura tuve que aguantar como Joan Ridao, miembro del neutral Consell Consultiu, decía que Aragón era desierto en la época de la Confederació. Sandeces que apenas revelan un sesgo de adoctrinamiento.

¿Fueros y privilegios? Supongo que te refieres a los constantes rescates de los distintos gobiernos de España con los aranceles.

¿Nos dicen en que lengua hay que estudiar? ¿Ahora la GenCat no te lo dice, verdad? Es que estudiar catalán y español las mismas horas es malo. Por cierto, en el tema de la lengua se ha repetido hasta la saciedad que el catalán no se enseñaba durante el franquismo: mi padre lo aprendió y si quieres te enseño los libros.

Con el tema del IVA, supongo que forma parte de tu incultura. IVA viene del Derecho Comunitario. Ahora dices a Bruselas que te roba campeón.

Chico, a mi no me la cuelas.

Tarraco, una curiosidad:

¿Como has escapado a semejante nivel de adoctrinamiento?

Técnicamente es imposible.

Vindicta escribió:Tarraco, una curiosidad:

¿Como has escapado a semejante nivel de adoctrinamiento?

Técnicamente es imposible.

jajaja me encanta la pregunta. Todo el mundo me la hace, y me han llegado a decir que no cumplo el patrón de catalán. Cosa que me choca porque te hacer ver como el nazionalismo catalán ha hecho una imagen del ciudadano catalán absolutamente enfermo y antihispano. Eso sí, estoy orgullosísimo de serlo e incluso me han llegado a decir que he tenido suerte. Esto último, gente del resto de España. Que al menda de arriba le recuerdo que lo antinazionalista catalán no es lo mismo que ser anticatalán. Yo soy antinazionalista.

Pues muy fácil, porque he leído, he visto mundo y porque no me trago aquello que me repiten hasta la saciedad como si fueran los 10 mandamientos. Y porque chico, que la historia del nazionalismo y la que se explica en las escuelas se sustente en que los poderes fácticos del estado español y el castellanismo histórico es el culpable de la actual situación de degeneración intelectual de Catalunya, no se la (debería) comer nadie. Vamos, cuéntale eso a Castilla.

Resulta que 35 años gobernando sobre la base los mismos principios y valores y la culpable de todo es una Administración del Estado que prácticamente, salvo Hacienda, no tiene delegación alguna y, por lo tanto, control fáctico. Ojo el legal lo tiene! Pero no tiene Instituciones en Catalunya para hacerse ver!

Yo no soy nacionalista, pero los respeto. Para mi es igual de despreciable los antiespañoles (que no independentistas) que los antinacionalistas. En francia la mayoria son nacionalistas, en usa igual, en rusia, y en la mayoria de paises hispanos.

Yo he estudiado en cataluña toda la vida y no he visto adoctrinamiento alguno (Estudiando en 3 centros publicos diferentes). Y como anecdota te digo que se mas sobre historia de españa que sobre la historia de cataluña. Y en batx la mayoria de profesores enseñaban en castellano.

La unico "adoctrinamiento" que he tenido es que le llamen a la corona de aragon , catalanoaragonesa. Y si a eso le llamas adoctrinamiento apaga y vamonos... es como llamar a la monarquia hispanica , españa (que incluso yo lo hago). Lo de lo de cantar els segadors cada dia no lo habia oido nunca... ni que enseñaran lo de los paisos catalans. Aqui en barcelona y alrrededores te aseguro que no hay adoctrinamiento y es donde vive el 70% de la poblacion . No te niego que en los pueblos pueda haber, pero en ese caso solo representan el 10% de los catalanes (es decir el mismo % de nacionalistas que odian españa).

Pero es lo tipico, en un escuela adoctrinan a los niños y ya es motivo para decir que eso pasa en toda cataluña.

De los creadores de "La culpa es de Madrit", llega "El independentismo se hizo fuerte por criticarlo". No sólo hay que dejarles hacer lo que les dé la gana, además hay que hacerlo sin rechistar. Que lo sepáis.

Araxe escribió:De los creadores de "La culpa es de Madrit", llega "El independentismo se hizo fuerte por criticarlo".

      

Proximamente en sus pantallas.

Toma ya. Para ERC si gana el Sí en las dos preguntas es que se elige el ser independiente. Por ejemplo, un 51% afirmativo a ambas preguntas, que supone un 26% real de votantes afirmativos a la segunda, significa para ERC que la opción ganadora es el independentismo. Se ve que las matemáticas, como la historia, también las han adaptado a su conveniencia.

http://www.ara.cat/politica/Marta_Rovira-ERC-consulta-independencia_0_1046895502.html

Definitivamente con la doble pregunta lan cagao.

MATEMATICAS

2+4 = 6
7-2 = 5
3*3 = 9
12/4= 3


MATEMATICAS NACIONALISTAS

2+4 = Independencia
7-2 = Independencia
3*3 = Independencia
12/4 = Independencia


Y además, Pitágoras era catalán. Que quede claro.

piezzo escribió:Toma ya. Para ERC si gana el Sí en las dos preguntas es que se elige el ser independiente. Por ejemplo, un 51% afirmativo a ambas preguntas, que supone un 26% real de votantes afirmativos a la segunda, significa para ERC que la opción ganadora es el independentismo. Se ve que las matemáticas, como la historia, también las han adaptado a su conveniencia.

http://www.ara.cat/politica/Marta_Rovira-ERC-consulta-independencia_0_1046895502.html

Definitivamente con la doble pregunta lan cagao.

O a lo mejor es que los que respondan NO a la primera pregunta no cuentan, porque en cuanto tengan la independencia se los ventilan.

Tarraco escribió:

Vindicta escribió:Tarraco, una curiosidad:

¿Como has escapado a semejante nivel de adoctrinamiento?

Técnicamente es imposible.

jajaja me encanta la pregunta. Todo el mundo me la hace, y me han llegado a decir que no cumplo el patrón de catalán. Cosa que me choca porque te hacer ver como el nazionalismo catalán ha hecho una imagen del ciudadano catalán absolutamente enfermo y antihispano. Eso sí, estoy orgullosísimo de serlo e incluso me han llegado a decir que he tenido suerte. Esto último, gente del resto de España. Que al menda de arriba le recuerdo que lo antinazionalista catalán no es lo mismo que ser anticatalán. Yo soy antinazionalista.

Pues muy fácil, porque he leído, he visto mundo y porque no me trago aquello que me repiten hasta la saciedad como si fueran los 10 mandamientos. Y porque chico, que la historia del nazionalismo y la que se explica en las escuelas se sustente en que los poderes fácticos del estado español y el castellanismo histórico es el culpable de la actual situación de degeneración intelectual de Catalunya, no se la (debería) comer nadie. Vamos, cuéntale eso a Castilla.

Resulta que 35 años gobernando sobre la base los mismos principios y valores y la culpable de todo es una Administración del Estado que prácticamente, salvo Hacienda, no tiene delegación alguna y, por lo tanto, control fáctico. Ojo el legal lo tiene! Pero no tiene Instituciones en Catalunya para hacerse ver!

¿Tus padres y abuelos son catalanes?

piezzo escribió:Toma ya. Para ERC si gana el Sí en las dos preguntas es que se elige el ser independiente. Por ejemplo, un 51% afirmativo a ambas preguntas, que supone un 26% real de votantes afirmativos a la segunda, significa para ERC que la opción ganadora es el independentismo. Se ve que las matemáticas, como la historia, también las han adaptado a su conveniencia.

http://www.ara.cat/politica/Marta_Rovira-ERC-consulta-independencia_0_1046895502.html

Definitivamente con la doble pregunta lan cagao.

Juas, juas, juas.

Por primera vez me planteo que igual es hasta bueno que ERC llegue al poder. Son tan inútiles que son capaces de desacreditar completamente el proyecto independentista.  

Ferrim escribió:

piezzo escribió:Toma ya. Para ERC si gana el Sí en las dos preguntas es que se elige el ser independiente. Por ejemplo, un 51% afirmativo a ambas preguntas, que supone un 26% real de votantes afirmativos a la segunda, significa para ERC que la opción ganadora es el independentismo. Se ve que las matemáticas, como la historia, también las han adaptado a su conveniencia.

http://www.ara.cat/politica/Marta_Rovira-ERC-consulta-independencia_0_1046895502.html

Definitivamente con la doble pregunta lan cagao.

Juas, juas, juas.

Por primera vez me planteo que igual es hasta bueno que ERC llegue al poder. Son tan inútiles que son capaces de desacreditar completamente el proyecto independentista.  

Al contrario, esta pregunta está deliberadamente manipulada para beneficiar al SÍ salga lo que salga. Son muy muy listos.

yokese20 escribió:Yo no soy nacionalista, pero los respeto. Para mi es igual de despreciable los antiespañoles (que no independentistas) que los antinacionalistas. En francia la mayoria son nacionalistas, en usa igual, en rusia, y en la mayoria de paises hispanos.

Yo he estudiado en cataluña toda la vida y no he visto adoctrinamiento alguno (Estudiando en 3 centros publicos diferentes). Y como anecdota te digo que se mas sobre historia de españa que sobre la historia de cataluña. Y en batx la mayoria de profesores enseñaban en castellano.

La unico "adoctrinamiento" que he tenido es que le llamen a la corona de aragon , catalanoaragonesa. Y si a eso le llamas adoctrinamiento apaga y vamonos...  es como llamar a la monarquia hispanica , españa (que incluso yo lo hago). Lo de lo de cantar els segadors cada dia no lo habia oido nunca... ni que enseñaran lo de los paisos catalans. Aqui en barcelona y alrrededores te aseguro que no hay adoctrinamiento y es donde vive el 70% de la poblacion . No te niego que en los pueblos pueda haber, pero en ese caso solo representan el 10% de los catalanes (es decir el mismo % de nacionalistas que odian españa).

Pero es lo tipico, en un escuela adoctrinan a los niños y ya es motivo para decir que eso pasa en toda cataluña.

En primer lugar te recomiendo que si tienes la oportunidad viajes, pero no una semana, 15 días o un mes. Pégate una temporadita fuera de Cataluña para poder ver con más objetividad y claridad las cosas.

Yo creo que hay un adoctrinamiento evidente pero a mí no me preocupa solamente el adoctrinamiento sino la manipulación. Ambos conceptos van evidentemente de la mano.

1. Hay escuelas públicas en toda Cataluña donde aparece la estelada colgada en la fachada. ¿Esto te parece normal? A mi me parece adoctrinamiento en toda regla.

2. Hay pueblos en Cataluña donde en su ayuntamiento no cuelga la bandera española. ¿Te parece normal no cumplir las leyes de símbolos y banderas? Las leyes hay que cumplirlas, las que gustan y las que no. Esto también es una forma de adoctrinar en el desacato a las leyes.

3. En Cataluña hay dos lenguas oficiales y sin embargo solamente una de ellas se puede escoger como lengua vehicular. ¿Te parece esto lógico?. ¿Esto no es una forma de adoctrinamiento en toda regla?. Por dios, si hasta en Montreal hay dos universidades anglófonas y el único idioma oficial de Quebec es el francés. Vamos, "Catalonia is different".

4. ¿Por qué llaman "inmersión" cuando en realidad es "imposición"? Si lo hace Franco es "imposición", si lo hace la Generalitat es "inmersión". Manipulación clara del lenguaje con el fin de adoctrinar.

5. ¿Por qué cada vez que hay una ley que defiende el castellano en Cataluña se denomina "una ley contra el catalán"?. Nueva manipulación dialéctica con el fin de adoctrinar.

6. Hablar de que España coarta el derecho a decidir ya es otra perversión lingüística puesto que el derecho a decidir ya existe. No compete votar a los catalanes sino a todos los españoles. Otra manipulación con el afán de causar odio.

6. ¿Por qué mediáticamente en Cataluña se impone el pensamiento único? TV3, La Vanguardia, El Periódico.......

y un largo etc........

La equidistancia perversa que mostráis algunos entre "anti nacionalistas españoles" y "anti nacionalistas catalanes" es una forma de pasar de perfil ante el problema que tenemos. Aquí hay una serie de personas que instan a otras a no cumplir las leyes, a saltarse a la torera las decisiones judiciales y a no respetar los derechos de quienes no piensan igual.

Esto es lo que hay que condenar, no decir "generalidades aprendidas" y pasar de perfil ante el problema.

Evergetes escribió:

Ferrim escribió:

piezzo escribió:Toma ya. Para ERC si gana el Sí en las dos preguntas es que se elige el ser independiente. Por ejemplo, un 51% afirmativo a ambas preguntas, que supone un 26% real de votantes afirmativos a la segunda, significa para ERC que la opción ganadora es el independentismo. Se ve que las matemáticas, como la historia, también las han adaptado a su conveniencia.

http://www.ara.cat/politica/Marta_Rovira-ERC-consulta-independencia_0_1046895502.html

Definitivamente con la doble pregunta lan cagao.

Juas, juas, juas.

Por primera vez me planteo que igual es hasta bueno que ERC llegue al poder. Son tan inútiles que son capaces de desacreditar completamente el proyecto independentista.  

Al contrario, esta pregunta está deliberadamente manipulada para beneficiar al SÍ salga lo que salga. Son muy muy listos.

Listos no son. Es lo que tiene no dedicarse a gobernar sino a plantear preguntas en un referéndum...

Araxe escribió:De los creadores de "La culpa es de Madrit", llega "El independentismo se hizo fuerte por criticarlo". No sólo hay que dejarles hacer lo que les dé la gana, además hay que hacerlo sin rechistar. Que lo sepáis.

La gracia del asunto es que, si consiguen la independencia, los culpables adversos a corto plazo seguirán siendo culpa de España. Alguna cosa se inventarán. Hay un estudio de un iluminati, que dice que el expolio fiscal asciende a 300.000 millones de euros si sumanos los últimos tropocientos años.

Por lo tanto, y como dice Binomino, la desgracia no se acabará con la indepedencia. Esto va a continuar durante muchos años, haya o no independencia. En un su ánimo o espiritu sentimental es conseguir una independencia jodiendo y perjudicando económicamente al que no piense como él. Sólo hay que analizar sus políticas; desde las comerciales, las subvenciones o de educación. Es permanente el odio y la anidmaversión al que no asuma los dogmas del catalanismo político básico.