Toni Cantó plantea "un debate serio" sobre la legalización de las drogas blandas

Bueno no desviemos el tema de las armas que Evergetes ha dicho que ya se discutió en otro momento (yo no había nacido aún). Yo en cambio, como Villuela, estoy a favor, como dice Ron Paul:

"Rep. Paul states in "Liberty Defined" that terror attacks occur in gun-free zones, but never at places like gun shows"

Hablemos de lo que va este hilo. Lo que me preocupa, y he planteado el problema de Holanda, es que si se despenaliza el consumo de drogas pero no la producción y comercialización, éstos dos últimos aspectos seguirían en manos de organizaciones al margen de la ley con métodos poco recomendables, y supongo que eso no es admitible por un estado de derecho, por lo que habría que regularlo también.

sarrria escribió:Bueno no desviemos el tema de las armas que Evergetes ha dicho que ya se discutió en otro momento (yo no había nacido aún). Yo en cambio, como Villuela, estoy a favor, como dice Ron Paul:

"Rep. Paul states in "Liberty Defined" that terror attacks occur in gun-free zones, but never at places like gun shows"

Puedes seguir el tema en el hilo que he enlazado.

Pues yo este si que lo veo un tema fascintante.

Cuando era jóven estaba totalmente en contra de legalizar las drogas y la prostitución. Supongo que por la inercia adquirida en la educación tradicional socialdemócrata que siempre nos ha dicho que son caca.

Sin embargo, llevo unos años planteándome seriamente la alternativa. Aun no lo tengo claro porque me gustaría analizar todos los pros y contras de ese audaz movimiento político pero en principio, yo estaría de acuerdo en legalizar tanto las drogas (en este aún estoy en proceso de decisión) como la prostitución (este lo tengo clarísimo que si).

Si las drogas estuvieran legalizadas acabaríamos con el narcotráfico y el estado recaudaría un cantidad bárbara en impuestos. Lo mismo con la prostitución. Y se garantizaría la calidad sanitaria en el primer caso y la protección laboral en la segunda.

A ver, alguién que haga de abogado del diablo, que si no me aburro.

Tumeis escribió:

Om escribió:

sarrria escribió:

Pedro Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Tumeis escribió:

Optigan escribió:Ya puestos, yo las legalizaría todas. Países como Méjico se desangran por culpa del narcotráfico.

+1
y la prostitución, igual

+2

+3

Voy a enumerar los cinco negocios que dejan más margen de beneficio:

La prostitución (en su versión proxenetismo, es decir, la explotación sexual)
El tráfico de drogas
La venta de armas
Los juegos de azar no regulados
La usura (los prestamistas o diteros)

Veo que sois partidarios de legalizar los dos primeros, se podría pasar a los siguientes.

Os recuerdo que en Holanda tienen un grave problema porque está despenalizado el consumo pero no el tráfico, entonces tú compras y consumes libremente droga en un coffe shop de Amsterdam, pero estos establecimientos están presionados por las mafias internacionales que son los que venden la droga y se crea una red indeseable, por lo tanto la legalización del consumo debería ir unida a la legalización de la producción y comercialización.

Todo legal. Si eres tan tonto de dejarte los ahorros de tu vida en juegos de azar no regulados, pues que las leyes de Darwin hagan su trabajo. Otra cosa sería que el sujeto en cuestión padeciera algún trastorno mental como ludopatia. Una posible solución podría ser un registro nacional de ludopatas, y obligar a devolver el dinero a aquellas empresas de juego que hayan aceptado apuestas de esta persona. Obviamente estas empresas deberían tener acceso al registro.

Bueno, lo de la venta de armas no me parecería correcto por motivos de seguridad

+1
Yo tampoco estaría de acuerdo en legalizar las armas, también por razones de seguridad.

Yo las legalizaria, por razones de seguridad

sarrria escribió:

Pedro Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Tumeis escribió:

Optigan escribió:Ya puestos, yo las legalizaría todas. Países como Méjico se desangran por culpa del narcotráfico.

+1
y la prostitución, igual

+2

+3

Voy a enumerar los cinco negocios que dejan más margen de beneficio:

La prostitución (en su versión proxenetismo, es decir, la explotación sexual)
El tráfico de drogas
La venta de armas
Los juegos de azar no regulados
La usura (los prestamistas o diteros)

Veo que sois partidarios de legalizar los dos primeros, se podría pasar a los siguientes.

Os recuerdo que en Holanda tienen un grave problema porque está despenalizado el consumo pero no el tráfico, entonces tú compras y consumes libremente droga en un coffe shop de Amsterdam, pero estos establecimientos están presionados por las mafias internacionales que son los que venden la droga y se crea una red indeseable, por lo tanto la legalización del consumo debería ir unida a la legalización de la producción y comercialización.

La esclavitud no la legalizaria. Desde luego no solo hay que permitir el consumo, sino la producion, distribucion y comercio de la droga.
Lo de los juegos de azar ¿que significa no regulados? ¿que no pagan impuestos? Deben pagarlos.
La usura? ¿a que nos referimos? ¿a mafiosos que te matan por no pagar? ¿o estamos afavor de la dacion en pago y n ose que mas y vamos a liberalizar hasta puntos insospechados el mercado financiero?

Que conste que yo si que liberalizaria los intereses, acompañado de la existencia de un banco público.

Evergetes escribió:DE LAS ARMAS SE HABLA EN EL HILO DE ARMAS, JODER

Cuidadito que Ever se ha enfadado...

Evergetes escribió:DE LAS ARMAS SE HABLA EN EL HILO DE ARMAS, JODER

He querido hacer relacion a las 5 cosas que se estan preguntando, quitandome primero ese tema de en medio para no hablr mas de él, lo siento

Vindicta escribió:Pues yo este si que lo veo un tema fascintante.

Cuando era jóven estaba totalmente en contra de legalizar las drogas y la prostitución. Supongo que por la inercia adquirida en la educación tradicional socialdemócrata que siempre nos ha dicho que son caca.

Sin embargo, llevo unos años planteándome seriamente la alternativa. Aun no lo tengo claro porque me gustaría analizar todos los pros y contras de ese audaz movimiento político pero en principio, yo estaría de acuerdo en legalizar tanto las drogas (en este aún estoy en proceso de decisión) como la prostitución (este lo tengo clarísimo que si).

Si las drogas estuvieran legalizadas acabaríamos con el narcotráfico y el estado recaudaría un cantidad bárbara en impuestos. Lo mismo con la prostitución. Y se garantizaría la calidad sanitaria en el primer caso y la protección laboral en la segunda.

A ver, alguién que haga de abogado del diablo, que si no me aburro.

Veamos, contras de regularizar las drogas:
- Mucha gente se engancharía a ellas, creando problemas sociales. Marginalidad, exclusión social, gente abocada al abismo y sin solución.
- Esta adicción podría provocar que gente sin dinero se dedicase a delinquir por conseguir dinero para comprar droga a toda costa.
- Habría que pagar tratamientos para la gente que se enganchara en la Sanidad Pública.
- Vendría mucho turismo drogainómano (a lo mejor esto es bueno)

Om escribió:

Vindicta escribió:Pues yo este si que lo veo un tema fascintante.

Cuando era jóven estaba totalmente en contra de legalizar las drogas y la prostitución. Supongo que por la inercia adquirida en la educación tradicional socialdemócrata que siempre nos ha dicho que son caca.

Sin embargo, llevo unos años planteándome seriamente la alternativa. Aun no lo tengo claro porque me gustaría analizar todos los pros y contras de ese audaz movimiento político pero en principio, yo estaría de acuerdo en legalizar tanto las drogas (en este aún estoy en proceso de decisión) como la prostitución (este lo tengo clarísimo que si).

Si las drogas estuvieran legalizadas acabaríamos con el narcotráfico y el estado recaudaría un cantidad bárbara en impuestos. Lo mismo con la prostitución. Y se garantizaría la calidad sanitaria en el primer caso y la protección laboral en la segunda.

A ver, alguién que haga de abogado del diablo, que si no me aburro.

Veamos, contras de regularizar las drogas:
- Mucha gente se engancharía a ellas, creando problemas sociales. Marginalidad, exclusión social, gente abocada al abismo y sin solución.
- Esta adicción podría provocar que gente sin dinero se dedicase a delinquir por conseguir dinero para comprar droga a toda costa.
- Habría que pagar tratamientos para la gente que se enganchara en la Sanidad Pública.
- Vendría mucho turismo drogainómano (a lo mejor esto es bueno)

Los dos primeros argumentos no van en contra de la legalizacion de la dorga, sino en contra de la droga. Y creo que legalizandola e informando habria menos gente adicta (mucha gente consume cosas sólo porque es ilegal y lo percibe como un lujo o privilegio). Pero desde luego, lla dorga legal seria mas barata que lo que es ahora siendo ilegal. Y además,s eria de mejor calidad, lo cual reduciria la venta de polvos de talco y tal

En cuanto a la sanidad, yo propongo ponerle a las dorgas dos impuestos, uno por artículo de lujo y otro para financiar la sanidad (proporcional al daño que cause esa droga).

Sin embargo, los simpatizantes de la extrema izquierda están en contra de la legalización de las drogas:

http://insurgente.org/index.php?option=com_poll&id=34:la-legalizacion-de-las-drogas-sospechosamente-aprobada-ahora-por-el-gobierno-reaccionario-griego-supone-para-las-gentes-de-izquierdas
http://www.insurgente.org/index.php?view=article&catid=87%3Asalud&id=10369%3Afrontal-rechazo-de-la-juventud-comunista-griega-a-la-legalizacion-de-las-drogas&tmpl=component&print=1&page=&option=com_content

Al parecer temen que los revolucionarios "potenciales" se queden colgados y decidan pasar de hacer la Revolución .

El Estudiante. escribió:Sin embargo, los simpatizantes de la extrema izquierda están en contra de la legalización de las drogas:

http://insurgente.org/index.php?option=com_poll&id=34:la-legalizacion-de-las-drogas-sospechosamente-aprobada-ahora-por-el-gobierno-reaccionario-griego-supone-para-las-gentes-de-izquierdas
http://www.insurgente.org/index.php?view=article&catid=87%3Asalud&id=10369%3Afrontal-rechazo-de-la-juventud-comunista-griega-a-la-legalizacion-de-las-drogas&tmpl=component&print=1&page=&option=com_content

Al parecer temen que la gente se quede colgada y decida pasar de hacer la Revolución .

Y Tomás Gomez se declaro en contra de legalizar la prosticuion cuando Aguirre lo propuso.


Que queires que te diga, estas posturas son liberales y la izqueirda sólo las ha adoptado en su discurso de forma populista y momentanea para ganar adeptos abanderandolas frente a los conservadores, pero cuando un liberal las propone de verdad y pueden ser aprobadas, se cagan.

Por cierto, segun me han contado, un conocido lider del PCE, cuando estaba en la carcel reprendía a los presos por masturbarse y decia que era algo contarario a la moral comunista y que no lo podia consentir.

Veo más propio de la derecha que de la izquierda la ilegalización de las drogas. Yo dejaría las cosas como están ahora, que están muy bien.

OCA escribió:Veo más propio de la derecha que de la izquierda la ilegalización de las drogas. Yo dejaría las cosas como están ahora, que están muy bien.

si, estamos genial, con un a crisis del copón, con un monton de gente enganchada a las drogas, con esclavas sexuales...

En caunto a quien es mas reaccionario en este tema, pues yo diria que tanto la derecha conservadora como la izquierda socialista, ambos son antiliberales.

OCA escribió:Veo más propio de la derecha que de la izquierda la ilegalización de las drogas. Yo dejaría las cosas como están ahora, que están muy bien.

Lo de que están muy bien es ironía, no? ¿Te parece bien que se forren los narcos y no se les fiscalice ni un duro?

Faltaba otro video

Ha estado muy bien

sarrria escribió:Os recuerdo que en Holanda tienen un grave problema porque está despenalizado el consumo pero no el tráfico, entonces tú compras y consumes libremente droga en un coffe shop de Amsterdam, pero estos establecimientos están presionados por las mafias internacionales que son los que venden la droga y se crea una red indeseable, por lo tanto la legalización del consumo debería ir unida a la legalización de la producción y comercialización.

Bueno, supongo que legalizar las drogas solamente en países consumidores como es España sería el chocolate del loro, y donde urge atajar el problema es en los productores, pero mientras mi proyecto de Estado universal siga guardado en el cajón de mi escritorio...

En cualquier caso, sí, yo apuesto por "dar luz" a todo el negocio y, en especial, a la producción (bajo monopolio estatal) y comercialización (al menos, como mercado muy regulado; parecido al de las farmacias). Con respecto al consumo, de hecho, considero que hoy en día ya está demasiado "liberalizado" y transcurre en una especie de "limbo alegal"; si se regulase todo el mondongo no estaría a favor, por ejemplo, de que la gente consumiese cocaína libremente en las mesas de las cafeterías, ni a seguirme viendo obligado a salir a mear a la calle los sábados por la noche porque los farloperos colapsan los baños de los bares: consumo en casa o en "narcosalas" habilitadas a tal efecto.

Si en España se legaliza la producción, se convertirá en un pais productor. Yo abogo por la regulación, pero no por el monopolio. Acaso no es mas peligroso el matarratas o el talco? y se venden tranquilamente sin monopolio alguno

Y me parece una aberración que te prohiban cultivar amapolas en tu huerto.

Alejandro Villuela escribió:Yo abogo por la regulación, pero no por el monopolio. Acaso no es mas peligroso el matarratas o el talco? y se venden tranquilamente sin monopolio alguno

Ya, pero esos productos no tienen usos lúdicos; y legalizar las drogas para a continuación liberalizar la producción serviría para que las mismas mafias que ahora hacen su agosto ilegalmente pasaran a hacerlo legalmente. No me parece apropiado.

Alejandro Villuela escribió:

si, estamos genial, con un a crisis del copón, con un monton de gente enganchada a las drogas, con esclavas sexuales...

.

No estoy de acuerdo. No es un tema prioritario de la sociedad, y salvo excepciones no se un tema que provoque grandes problemas como pueden ser otros (algunos más o menos políticos). La legislación actual sobre sustancias estúpidopacientes está adecuada a la realidad social a mi entender. Sacar de donde no hay

OCA escribió:

Alejandro Villuela escribió:

si, estamos genial, con un a crisis del copón, con un monton de gente enganchada a las drogas, con esclavas sexuales...

.

No estoy de acuerdo. No es un tema prioritario de la sociedad, y salvo excepciones no se un tema que provoque grandes problemas como pueden ser otros (algunos más o menos políticos). La legislación actual sobre sustancias estúpidopacientes está adecuada a la realidad social a mi entender. Sacar de donde no hay

En cualquier caso, la legalización sólo va a reportar beneficios (de distintos tipos). Oponerse, creo yo, tiene que ver exclusivamente con cuestiones morales.

OCA escribió:

Alejandro Villuela escribió:

si, estamos genial, con un a crisis del copón, con un monton de gente enganchada a las drogas, con esclavas sexuales...

.

No estoy de acuerdo. No es un tema prioritario de la sociedad, y salvo excepciones no se un tema que provoque grandes problemas como pueden ser otros (algunos más o menos políticos). La legislación actual sobre sustancias estúpidopacientes está adecuada a la realidad social a mi entender. Sacar de donde no hay

OCA, no es por ofender, pero para ti, parece que no se pueda tocar nada, porque no es un "tema prioritario de la sociedad" :S.

Respecto al tema en concreto (de las drogas), creo vuelvo a estar deacuerdo con Alejandro (algo que parece que se está conviertiendo en algo habitual últimamente, ¿me estaré convirtiendo poco a poco en Villuelista?

¿Por qué una mayoría tiene derecho a imponer a una minoría algo que ni le va ni le viene. Si alguien quiere consumir, que consuma, ¿quiénes son los demás para censurar ese acto?

OCA escribió:

Alejandro Villuela escribió:

si, estamos genial, con un a crisis del copón, con un monton de gente enganchada a las drogas, con esclavas sexuales...

No estoy de acuerdo. No es un tema prioritario de la sociedad, y salvo excepciones no se un tema que provoque grandes problemas.

Tío, pásate por cualquier juzgado.

O mira el subtítulo de esta noticia:
http://www.20minutos.es/noticia/879160/0/

Algo menos del 70% de los presos de España son por tráfico de drogas (y un enorme porcentaje de los demás son por robos y hurtos de gente que está relacionada con la droga). ¿En serio crees que no es un grave problema o lo has dicho sin mirar datos?

España tiene un consumo estimado de drogas de los más altos de Europa. No entiendo que alguien pueda considerar que no es un problema.

A los drogados, ¿quién les va a controlar que no cogen el coche (si ya es difícil controlar a los del alcohol) y quién va a pagarles la sanidad? porque de saludables no tienen nada de nada, todo lo contrario.

Yo no quiero. Ya me enfada bastante tener que pagar los efectos secundarios de alcohol y tabaco.