Toni Cantó sobre cargas policiales en Valencia

Creo que UPyD debería estar un poquito más cerca de los manifestantes que de la policía. Manifestaciones así es de las pocas válvulas de escape que hay para expresar el malestar ciudadano por los recortes del PPSOE... si encima vamos poniendo trabas... Además, se habla de la policía cómo si fuera un organismo perfecto e inmaculado, cuando sobre todo entre los antidisturbios existe gente que no está preparada para estas situaciones ya que simplemente están en ese cuerpo porque disfrutan repartiendo porrazos. Incluso luego lo comentan por Facebook con sus coleguillas.

Ale, ya lo he dicho.

Om escribió:
Creo que UPyD debería estar un poquito más cerca de los manifestantes que de la policía. Manifestaciones así es de las pocas válvulas de escape que hay para expresar el malestar ciudadano por los recortes del PPSOE... si encima vamos poniendo trabas... Además, se habla de la policía cómo si fuera un organismo perfecto e inmaculado, cuando sobre todo entre los antidisturbios existe gente que no está preparada para estas situaciones ya que simplemente están en ese cuerpo porque disfrutan repartiendo porrazos. Incluso luego lo comentan por Facebook con sus coleguillas.

Ale, ya lo he dicho.

Opino igual. De hecho, las cargas policiales no son accidentales, ya que los antidisturbios no llevan u ocultan su número de placa durante dichas cargas (a instancia, probablemente, de sus altos cargos) para que así después no puedan ser enjuiciados en caso de "pasarse" , cuando por Ley deberían siempre de mostrar públicamente dicho número.

Pues que queréis que os diga, a mi me parece fetén. Yo considero que los casos de policías que decís, aunque se den tristemente y haya un excesivo corporativismo en la poli, son los menos. Los policías no son los que deciden cargar. En la práctica se les dice desde arriba.

Y si no lo dice el político de turno, pues lo dice el jefe de policía que ha escogido aquel político. Y lo de quitarse las placas es algo que les viene desde arriba, porque si el jefe se pone serio con ese tema, no se quita la placa ni el tato, que se juega el puesto.

Así que me parece muy muy muy bien que se le arree al PP en vez de a los policías, porque el policía no puede decidir no intervenir si se lo exigen.

Por todo lo que habéis dicho hace falta un buen protocolo de actuación, el problema es que ni los propios policías saben que hacer la mayoría de las veces...

Akirfa escribió:Por todo lo que habéis dicho hace falta un buen protocolo de actuación, el problema es que ni los propios policías saben que hacer la mayoría de las veces...

Exacto, no me parece bien criminalizar a la policía, ellos sólo siguen órdenes.

Por otra parte, aunque puede que en el caso concreto de Valencia se pudiese haber actuado mejor, yo pediría un poco de comprensión. Es decir, si te gritan: "Con tanta madera, haremos una hoguera", ¿cómo sabes que no van a pasar de los insultos? Recordad lo que pasó en Barcelona poco después, unos antisistema la liaron quemando contenedores y entrando a la fuerza en bancos. Es decir, a veces se comete un error por tomar una carga y otras veces se comete un error por no tomarla a tiempo. Estas cosas no son blanco o negro.

Creo que en el caso concreto de Valencia se pudo actuar mal, pero yo analizaría la situación para intentar actuar mejor en un futuro, yo no pediría dimisiones, eso sólo crea inseguridad a la policía y puede hacer que en un futuro, cuando sí sea necesario actuar, se lo piensen. Vamos, que en este caso concreto estoy más con el ministro del interior que con UPyD, que ha pedido la dimisión del jefe de la policía.

Me sumo a Akirfa y a Araxe. Además añado que me ha gustado el tono que ha mantenido Toni. Me he fijado en el uso de diminutivos ("poquito"), está bien porque luego da aún más contraste a la colleja dialéctica.

La verdad es que el asunto es complicado, entiendo que los policías muchas veces no saben que hacer. Y yo soy la primera que se pone de su lado y en alguna mani he de dicho a la gente que no les insulten, que solo están haciendo su trabajo. Pero luego te vuelves y ves a un policía diciéndole a un manifestante "es que yo si alguien insulta me pongo en su contra, yo no estoy en contra de nadie, solo de quien me insulta" (todo en tono chulesco) a ver, ¿es que quiere decir? ¿que si alguien te llama madero de mierda puedes pegarle una leche?, yo solo digo que la respuesta tiene que ser proporcionada en todos los casos, y más cuando se trata de niños o adolescentes...

Todos conocemos a algún policía, son gente normal, no son ninguna elite opresora. Pero hay algunos que parece que se meten ahí para canalizar sus traumas sádicos y megalómanos.

Evergetes escribió:Todos conocemos a algún policía, son gente normal, no son ninguna elite opresora. Pero hay algunos que parece que se meten ahí para canalizar sus traumas sádicos y megalómanos.

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Akirfa escribió:

Evergetes escribió:Todos conocemos a algún policía, son gente normal, no son ninguna elite opresora. Pero hay algunos que parece que se meten ahí para canalizar sus traumas sádicos y megalómanos.

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Estoy también de acuerdo; casualmente, una vez unos amigos míos me comentaron que conocieron a un chaval miembro de Falange de las JONS que había abandonado los estudios para tratar de opositar, precísamente, para ser Policia Nacional... espero que al final no lo hayan admitido .

El Estudiante. escribió:

Akirfa escribió:

Evergetes escribió:Todos conocemos a algún policía, son gente normal, no son ninguna elite opresora. Pero hay algunos que parece que se meten ahí para canalizar sus traumas sádicos y megalómanos.

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Estoy también de acuerdo; casualmente, una vez unos amigos míos me comentaron que conocieron a un chaval miembro de Falange de las JONS que había abandonado los estudios para tratar de opositar, precísamente, para ser Policia Nacional... espero que al final no lo hayan admitido .

Y si fuera del PCE, te gustaria que le admitieran? ¿tendrias miedo de que montaran un gulag?

Joder Alejandro, en cuanto alguien toca a la extrema derecha te pones como un energúmeno... Es obvio que a los sádicos con traumas a los que yo me refería, son sobre todo de extrema derecha. Los de extrema izquierda canalizan sus traumas de otra manera, por ejemplo quemando sucursales de banco como el otro día en Barcelona.

Yo estuve allí (pedazo frase que acabo de soltar ).

Ni la policía lo hizo bien (por las órdenes de las altas instancias y por la actitud de algunos agentes, hay formas y formas) ni los manifestantes eran la hermanita de la caridad. De todo hay.

Respecto a lo que decís de los antisistemas, la mayor parte de los jóvenes de esas edades son medio comunistas antisistema con el único objetivo vital de pasárselo bien, y el resto de jóvenes que sí que piensan Y SON LOS QUE EMPIEZAN LAS MANIFESTACIONES pacíficas por un objetivo totalmente loable (la protesta por unos recortes injustos) son rápidamente fagocitados y marginados por los primeros. Una pena pero siempre ocurre igual

Evergetes escribió:Joder Alejandro, en cuanto alguien toca a la extrema derecha te pones como un energúmeno... Es obvio que a los sádicos con traumas a los que yo me refería, son sobre todo de extrema derecha. Los de extrema izquierda canalizan sus traumas de otra manera, por ejemplo quemando sucursales de banco como el otro día en Barcelona.

Efectivamente, porque la extrema derecha está denostada en España y buscan una legitimación a sus actos de violencia, y ser policía pues les hace sentirse legitimados como la autoridad.

La extrema izquierda también es muy violenta, pero se siente legitimada de por sí porque tiene la superioridad moral. Casi todos sus postulados son "guays" para mucha gente.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Joder Alejandro, en cuanto alguien toca a la extrema derecha te pones como un energúmeno... Es obvio que a los sádicos con traumas a los que yo me refería, son sobre todo de extrema derecha. Los de extrema izquierda canalizan sus traumas de otra manera, por ejemplo quemando sucursales de banco como el otro día en Barcelona.

Efectivamente, porque la extrema derecha está denostada en España y buscan una legitimación a sus actos de violencia, y ser policía pues les hace sentirse legitimados como la autoridad.

La extrema izquierda también es muy violenta, pero se siente legitimada de por sí porque tiene la superioridad moral. Casi todos sus postulados son "guays" para mucha gente.

Cierto: nunca he oído a nadie de extrema izquierda querer ser policía, porque de inmediato sería marginado por su respectivo colectivo. En cambio, eso no se da en los colectivos de extrema derecha, muchos de los cuales admiran la "autoridad" por encima de todo.

Evergetes escribió:Joder Alejandro, en cuanto alguien toca a la extrema derecha te pones como un energúmeno... Es obvio que a los sádicos con traumas a los que yo me refería, son sobre todo de extrema derecha. Los de extrema izquierda canalizan sus traumas de otra manera, por ejemplo quemando sucursales de banco como el otro día en Barcelona.

No me pongo como un energumeno, solamente utilizo la "ignorancia" socrática para ver si el interlocutor es coherente o no. ¿donde has visto gritos o algo asi? ha sido una calmada pregunta para ver si opina que son mas peligrosos unos radicales que otros.

Y vaya que ahora parece que los red skins no existen. No te pongas como un energumeno, hombre

El Estudiante. escribió:

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Joder Alejandro, en cuanto alguien toca a la extrema derecha te pones como un energúmeno... Es obvio que a los sádicos con traumas a los que yo me refería, son sobre todo de extrema derecha. Los de extrema izquierda canalizan sus traumas de otra manera, por ejemplo quemando sucursales de banco como el otro día en Barcelona.

Efectivamente, porque la extrema derecha está denostada en España y buscan una legitimación a sus actos de violencia, y ser policía pues les hace sentirse legitimados como la autoridad.

La extrema izquierda también es muy violenta, pero se siente legitimada de por sí porque tiene la superioridad moral. Casi todos sus postulados son "guays" para mucha gente.

Cierto: nunca he oído a nadie de extrema izquierda querer ser policía, porque de inmediato sería marginado por su respectivo colectivo. En cambio, eso no se da en los colectivos de extrema derecha, muchos de los cuales admiran la "autoridad" por encima de todo.

En tiempos de la II República los "fachas" se metian a la Guardia Civil y los "rojos" a la Guardia de Asalto.
Ahora parece que todos los cuerpos de seguridad son fachas

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Joder Alejandro, en cuanto alguien toca a la extrema derecha te pones como un energúmeno... Es obvio que a los sádicos con traumas a los que yo me refería, son sobre todo de extrema derecha. Los de extrema izquierda canalizan sus traumas de otra manera, por ejemplo quemando sucursales de banco como el otro día en Barcelona.

No me pongo como un energumeno, solamente utilizo la "ignorancia" socrática para ver si el interlocutor es coherente o no. ¿donde has visto gritos o algo asi? ha sido una calmada pregunta para ver si opina que son mas peligrosos unos radicales que otros.

Y vaya que ahora parece que los red skins no existen. No te pongas como un energumeno, hombre

Los red skins existen, pero esos son los que queman sucursales. Estábamos hablando de la policía, y ahí los energúmenos son de extrema derecha.

Alejandro Villuela escribió:

El Estudiante. escribió:

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Joder Alejandro, en cuanto alguien toca a la extrema derecha te pones como un energúmeno... Es obvio que a los sádicos con traumas a los que yo me refería, son sobre todo de extrema derecha. Los de extrema izquierda canalizan sus traumas de otra manera, por ejemplo quemando sucursales de banco como el otro día en Barcelona.

Efectivamente, porque la extrema derecha está denostada en España y buscan una legitimación a sus actos de violencia, y ser policía pues les hace sentirse legitimados como la autoridad.

La extrema izquierda también es muy violenta, pero se siente legitimada de por sí porque tiene la superioridad moral. Casi todos sus postulados son "guays" para mucha gente.

Cierto: nunca he oído a nadie de extrema izquierda querer ser policía, porque de inmediato sería marginado por su respectivo colectivo. En cambio, eso no se da en los colectivos de extrema derecha, muchos de los cuales admiran la "autoridad" por encima de todo.

En tiempos de la II República los "fachas" se metian a la Guardia Civil y los "rojos" a la Guardia de Asalto.
Ahora parece que todos los cuerpos de seguridad son fachas

Los cuerpos de seguridad no son fachas. Hay fachas en los cuerpos de seguridad, que no es lo mismo.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Joder Alejandro, en cuanto alguien toca a la extrema derecha te pones como un energúmeno... Es obvio que a los sádicos con traumas a los que yo me refería, son sobre todo de extrema derecha. Los de extrema izquierda canalizan sus traumas de otra manera, por ejemplo quemando sucursales de banco como el otro día en Barcelona.

No me pongo como un energumeno, solamente utilizo la "ignorancia" socrática para ver si el interlocutor es coherente o no. ¿donde has visto gritos o algo asi? ha sido una calmada pregunta para ver si opina que son mas peligrosos unos radicales que otros.

Y vaya que ahora parece que los red skins no existen. No te pongas como un energumeno, hombre

Los red skins existen, pero esos son los que queman sucursales. Estábamos hablando de la policía, y ahí los energúmenos son de extrema derecha.

Como no dan palizas?

Confundes a los redskins con anarquistas. los redskins son skinheads pero en version comunista

Me da igual, Alejandro, me refiero a que no hay radicales violentos de extrema izquierda en la policía. Paso de entrar contigo en la enésima discusión bizantina.

Evergetes escribió:Me da igual, Alejandro, me refiero a que no hay radicales violentos de extrema izquierda en la policía. Paso de entrar contigo en la enésima discusión bizantina.

ah ya, prefieren estar fuera del sistema, no te lo niego.

Evergetes escribió:Me da igual, Alejandro, me refiero a que no hay radicales violentos de extrema izquierda en la policía. Paso de entrar contigo en la enésima discusión bizantina.

Pues un amigo del instituto, que tras COU opositó a policía nacional, me contaba que su hermano mayor lo era desde hace años y uno de sus mejores amigos del cuerpo era punki...

Evergetes escribió:Los cuerpos de seguridad no son fachas. Hay fachas en los cuerpos de seguridad, que no es lo mismo.

Totalmente de acuerdo en eso.

Los cuerpos de seguridad reciben las ordenes y deberían limitarse a cumplirlas, luego hay alguno que va más allá. Por otra parte, respecto a las huelgas cuando se comienza una huelga es por un acontecimiento específico, pero a ésta se une gente que reivindica otras cosas. Así la idea principal se distorsiona hasta que se reivindican demasiadas cosas y nadie sabe realmente cuales son.