Elecciones en Francia

Evergetes escribió:Volviendo a Francia, ¿tendrá efecto todo esto del terrorista argelino en los votos? ¿Subirá Le Pen?

En mi opinión debe beneficiar a Le Pen, además por efecto boomerang. Al principio (esta mañana) se filtró que el asesino podría ser filonazi, y se criticó a Le Pen por ser tibia en su condena. Ahora que se sabe que es islamista, Marine Le Pen ha pedido que rectifiquen todos los que la acusaron de connivencia. Como en Francia se publican sondeos todos los días, podemos ver la evolución. El insituto IPSOS al día de hoy da

Hollande 28
Sarkozy 27,5
Le Pen 17,5
Bayrou 12
Mélenchon 10,5

Pero no está recogido el impacto de la noticia que el asesino es islamista y no nazi. Esta noche como a las 20.00 IPSOS actualiza su sondeo rolling. Veremos si hay cambios significativos.

Yo auguro algo así tras las nuevas noticias: Sarkozy 29, Hollande 27, Le Pen 20, Bayrou 10, Melenchon 10.

Por ser para ti te doy el link de los sondeos electorales franceses. Es muy interesante, porque como he dicho, cambia continuamente. Míralo a partir de las 20.00 a ver si refleja alguna variación.
http://www.sondages-en-france.fr/sondages/Elections/Pr%C3%A9sidentielles%202012#pq3876

sarrria escribió:Por ser para ti te doy el link de los sondeos electorales franceses. Es muy interesante, porque como he dicho, cambia continuamente. Míralo a partir de las 20.00 a ver si refleja alguna variación.
http://www.sondages-en-france.fr/sondages/Elections/Pr%C3%A9sidentielles%202012#pq3876

Yo solía mirarlos en la wiki inglesa (como los griegos), ¿son los mismos?

Creo que no, es una web especializada en los sondeos electorales franceses, y aunque en la primera página muestra la información que más nos interesa, luego hay otros detalles como la fidelidad del voto, en el sondeo se pregunta si estás seguro de tu elección, y Bayrou con diferencia es el que menos fidelidad de voto presenta. Luego tienes también sondeos para la segunda vuelta, y muchas cosas más.

Lo importante es la segunda vuelta, puesto que en la primera parece imposible que haya sorpresas (Hollande y Sarkozy pasarán seguro).

Y en cuanto a estas, pues es cierto que Sarkozy llega hasta el 46,5% en algunos sondeos, pero nada parece indicar que pueda llegar al 50%

Vamos, que o los sondeos se equivocan o parece que aquí está todo el pescado vendido.

Donde no está todo vendido es en las elecciones legislativas. Esas me parecen más interesantes...

Bueno como tú dices Sarkozy está en el 46,5% para la segunda vuelta ahora. Tiene que recuperar 4 puntos y hasta el 6 de mayo que es la segunda vuelta falta mucho. Te recuerdo que hace un mes estaba a más de 12 puntos de Hollande, yo sí veo posible la remontada, sobre todo porque Hollande no arrastra mucho. La izquierda radical le votará en segunda vuelta por oposición al marido de Bruni, pero los centristas pragmáticos no comulgan con la utopía izquierdista de Hollande que no está en consonancia con el resto de la socialdemocracia europea.

sarrria escribió:Bueno como tú dices Sarkozy está en el 46,5% para la segunda vuelta ahora. Tiene que recuperar 4 puntos y hasta el 6 de mayo que es la segunda vuelta falta mucho. Te recuerdo que hace un mes estaba a más de 12 puntos de Hollande, yo sí veo posible la remontada, sobre todo porque Hollande no arrastra mucho. La izquierda radical le votará en segunda vuelta por oposición al marido de Bruni, pero los centristas pragmáticos no comulgan con la utopía izquierdista de Hollande que no está en consonancia con el resto de la socialdemocracia europea.

46,5% es en el mejor de los sondeos, y aún así estamos hablando de una distancia de 7 puntos con respecto a Hollande, que no es poco.

En cuanto a los sondeos previos, pues creo que no es compable porque se hicieron cuando la gente no estaba todavía inmersa en la campaña electoral. Ahora es dificil que las cosas cambien...

La única posibilidad que veo es que el atentado pueda influir negativamente a los candidatos más proislamistas (los de izquierdas y también Bayrou). Solo así Sarkozy podría aspirar a llegar al 50%

Insisto, queda mucho tiempo, 44 días. Estoy de acuerdo contigo en que los sondeos previos tenían poco valor. ¿Cual era la diferencia? Que Hollande seguro que se presentaba (había ganado las primarias socialistas), pero aún no había dicho nada de sus propuestas como eventual presidente de la nación. Y Sarkozy no había confirmado que se presentaba (había un halo de duda). La misma semana en que Sarkozy anunció que se presentaba por fin, y empezo a hacer propuestas, y al mismo tiempo Hollande a detallar las suyas, la tendencia de las encuestas cambió radicalmente, Sarkozy igualó a Hollande en previsión de primera vuelta y redujo a la mitad la ventaja en lo que se refiere a la segunda vuelta. A mi no me gusta el sistema de dos vueltas, pero tengo que reconocer que los franceses son muy prácticos, se lo pensarán bien y elegirán a Sarkozy, y no pretendo decir que es quien más me gusta a mi, pero sí quien más gusta a los franceses.

Pero precisamente Hollande era del sector moderado del PS, y debido a ciertas cuestiones de Sarko sobre cierto temas había perdido el voto moderado. El voto moderado aupó a Sarko, pero ahora optan más por Hollande, si bien es verdad que como Hollande ha hecho últimamente giños al electorado más de izquierda ha perdido parte del moderado.

Cuidado con Melenchon, que en la última encuesta, de BVA, se sitúa como tercera fuerza, con 14%, por encima de Le Pen, 13% y de Bayrou, 12%. Prácticamente todas las casas coinciden en la tendencia, aunque no en la distancia. También pone a Hollande un punto por encima de Sarkozy, o sea, empate técnico con tendencia a la baja...

Interesante se pone todo.

La verdad es que Sarkozy, con su obsesión por salir en todas las fotos y su afán de protagonismo, es el presidente ideal para los franceses... me sorprendería mucho que sólo durara una legislatura, y encima siendo sustituido por alguien tan poco carismático como Hollande. Los franceses lo que quieren es protagonismo, y Sarkozy se lo da.

Igual pienso en los USA con Obama, un presidente tan mediático e "histórico" (por muy descontentos que estén con él) no va a durar sólo una legislatura.

Prokino escribió:Cuidado con Melenchon, que en la última encuesta, de BVA, se sitúa como tercera fuerza, con 14%, por encima de Le Pen, 13% y de Bayrou, 12%. Prácticamente todas las casas coinciden en la tendencia, aunque no en la distancia. También pone a Hollande un punto por encima de Sarkozy, o sea, empate técnico con tendencia a la baja...
Interesante se pone todo.

Hay que estar atentos a todos los sondeos. Si miramos en cambio el de CSA, me sale algo más realista:

Sarkozy: 30
Hollande: 28
Le Pen: 13,5
Mélenchon: 13
Bayrou: 13

Esta tarde sale el nuevo de IFOP, habrá que ver como repercute lo ocurrido en Toulouse.
Por cierto Prokino, revísate en este hilo unas páginas más atrás para ver comentarios que hemos hecho sobre la izquierda radical francesa y Die Linke en Alemania.

Y ya que estamos, y tocamos todos los palos, el 25M además de Andalucía y Asturias hay regionales en Sarre. ¿Te atreves a dar una predicción de porcentajes? Si la haces yo te doy respuesta.

Evergetes escribió:La verdad es que Sarkozy, con su obsesión por salir en todas las fotos y su afán de protagonismo, es el presidente ideal para los franceses... me sorprendería mucho que sólo durara una legislatura, y encima siendo sustituido por alguien tan poco carismático como Hollande. Los franceses lo que quieren es protagonismo, y Sarkozy se lo da.

Tienes toda la razón en ese análisis, lo que no sabemos es lo que pasará después. Francia siempre anhelaba un presidente que le devolviera "grandeur" y que haga aparecer a Francia en todas partes. Y Sarkozy lo hace, esta omnipresente en todos los conflictos y negociaciones internacionales. Eso da tirón.

Una cuestión que no sabía dónde poner...

Es curioso que dependiendo del país, los candidatos se puedan presentar varias veces a la presidencia aunque no ganen, queden eliminados tras sólo una derrota, o incluso vuelvan a presentarse después de haber perdido una elección. Por ejemplo en EE.UU. jamás un perdedor de unas presidenciales vuelve a presentarse, sin embargo en España González, Aznar y Rajoy perdieron varias veces y seguían presentándose. No es tan importante ese aura de "perdedor" que en EE.UU. puede arruinar una carrera. Puede pensarse que en España se presentan varias veces porque no son elecciones presidenciales, pero en Francia sí son presidenciales y creo que ha habido varios que perdieron antes de ganar. Y luego están los casos como el de Netanyahu, que después de haber sido presidente, 10 años después vuelve a serlo. No se me ocurren otros ejemplos en países importantes en las últimas décadas.

Evergetes escribió:Una cuestión que no sabía dónde poner...

Por ejemplo en EE.UU. jamás un perdedor de unas presidenciales vuelve a presentarse, sin embargo en España González, Aznar y Rajoy perdieron varias veces y seguían presentándose. No es tan importante ese aura de "perdedor" que en EE.UU. puede arruinar una carrera.

Te contesto rápidamente a lo de EE.UU., luego entramos a lo demás. Nixon perdió en 1960 con Kennedy, bueno en realidad le robaron las elecciones, fue algo parecido a lo de Bush en 2004. En 1964 no se presentó porque Johnson como vicepresidente tras la muerte de Kennedy traía todo un impulso sentimental. Pero en 1968 y 1972 Nixon se volvió a presentar y ganó holgadamente. O sea, que sí hay casos.

sarrria escribió:

Evergetes escribió:Una cuestión que no sabía dónde poner...

Por ejemplo en EE.UU. jamás un perdedor de unas presidenciales vuelve a presentarse, sin embargo en España González, Aznar y Rajoy perdieron varias veces y seguían presentándose. No es tan importante ese aura de "perdedor" que en EE.UU. puede arruinar una carrera.

Te contesto rápidamente a lo de EE.UU., luego entramos a lo demás. Nixon perdió en 1960 con Kennedy, bueno en realidad le robaron las elecciones, fue algo parecido a lo de Bush en 2004. En 1964 no se presentó porque Johnson como vicepresidente tras la muerte de Kennedy traía todo un impulso sentimental. Pero en 1968 y 1972 Nixon se volvió a presentar y ganó holgadamente. O sea, que sí hay casos.

Sí, pero ya han pasado varias décadas... parece que la tendencia en EE.UU. es a no volver a presentarse después de una derrota.

Evergetes escribió:No se me ocurren otros ejemplos en países importantes en las últimas décadas.

¿Podrías precisar? Te refieres a:

1. Políticos en países relevantes que se han presentado, han perdido y se han vuelto a presentar.
2. Paises relevantes donde eso no pasa. Si te presentas y pierdes, ya no te presentas más.

sarrria escribió:

Evergetes escribió:No se me ocurren otros ejemplos en países importantes en las últimas décadas.

¿Podrías precisar? Te refieres a:

1. Políticos en países relevantes que se han presentado, han perdido y se han vuelto a presentar.
2. Paises relevantes donde eso no pasa. Si te presentas y pierdes, ya no te presentas más.

Casos de ida y vuelta como el de Netanyahu o el de Berlusconi.

sarrria escribió:

Prokino escribió:Cuidado con Melenchon, que en la última encuesta, de BVA, se sitúa como tercera fuerza, con 14%, por encima de Le Pen, 13% y de Bayrou, 12%. Prácticamente todas las casas coinciden en la tendencia, aunque no en la distancia. También pone a Hollande un punto por encima de Sarkozy, o sea, empate técnico con tendencia a la baja...
Interesante se pone todo.

Hay que estar atentos a todos los sondeos. Si miramos en cambio el de CSA, me sale algo más realista:

Sarkozy: 30
Hollande: 28
Le Pen: 13,5
Mélenchon: 13
Bayrou: 13

Esta tarde sale el nuevo de IFOP, habrá que ver como repercute lo ocurrido en Toulouse.
Por cierto Prokino, revísate en este hilo unas páginas más atrás para ver comentarios que hemos hecho sobre la izquierda radical francesa y Die Linke en Alemania.

Y ya que estamos, y tocamos todos los palos, el 25M además de Andalucía y Asturias hay regionales en Sarre. ¿Te atreves a dar una predicción de porcentajes? Si la haces yo te doy respuesta.

Lo primero, me lanzo con lo del Sarre.

La horquilla electoral que dibujan los sondeos para el Sarre es esta, poco más o menos: CDU :35-36%, SPD: 33-38%, Die Linke: 13-16%, FDP: 3-2%, Verdes: 5%, Piratas: 5-6%

Primeras ideas que me surgen, el resultado de Die Linke tiene que bajar respecto al 21% conseguido en 2009. Es lo lógico, el SPD estaba en un nivel muy condicionado por el voto protesta, y algo de daño supongo que le podría hacer el Partido Pirata. De ese 21% yo le descontaría dos puntos por dinámica electoral, otros dos que se vayan al SPD y uno a Piratas. Así que le dejaría en el entorno del 16%, es decir, en el supuesto más alto de los sondeos, que sitúan a Die Linke entre el 13-16%.

Aún así, si analizamos la serie, tanto Emnid, como Infratest y Forsa detectan que Die Linke crece en los últimos meses. Las tres le auguran un crecimiento de un punto entre Febrero y Marzo. Además, no hay correlación evidente entre la intención de voto a Piratas y a Die Linke. Sí que la hay con el SPD. Mientras que en el período Febrero-Marzo DL crece un punto, SPD baja tres, para las tres agencias de sondeos. La CDU, en cambio, permanece muy establece en su 34-36%, y los Verdes también. Sí que parece observarse en el histórico de las encuestas una tendencia a que la oscilación positiva de la FDP (dentro de su histórico descalabro) coincida con pequeños descensos de la CDU. También con los de SPD, pero lo lógico es que los liberales voten a Merkel una vez se queden sin partido.


Especialmente revelador es el sondeo de Infratest, que augura, entre Febrero y Marzo, una bajada de tres puntos de la SPD (36% al 33%) y un ascenso de un punto para Piratas, Verdes, Die Linke y Liberales. En cambio, en el mismo período la CDU baja dos puntos. Por tanto, da la impresión de que no flotan votos entre la CDU y el SPD, con lo que en estos comicios se podría decidir parte de la orientación que tenga el SPD. Atacar a Die Linke, o intentar absorber a los Verdes. Los liberales se van a acabar solitos, no merece la pena que hagan mucho en ese sentido.


Ahora bien, hay que cruzar esto con los sondeos sobre Generales. Ahora solo tengo a mano el que hizo Forsa en Febrero para todo el estado. Los resultados eran estos:

CDU: 38% (=) SDP: 26% (-1) Verdes:13% (=) Die Linke:9% (+1) Piratas: 7%(=) FDP: 2%(-un montón)

Hay que tener en cuenta que el resultado del Sarre suele estar, más o menos, en la media nacional del SDP, si acaso un poco por debajo. Si tenemos en cuenta que la recuperación del SDP parece haberse estancado, yo no creo que suban mucho por encima del 30%. Tampoco creo que Die Linke baje por debajo de 16% y tengo la sensación de que la FDP podría incluso pensar en el 4%, aunque no le valga para nada.


Mi pronóstico.

CDU: 34%
SDP:31%
Die Linke: 17%
Piratas: 6%
Verdes: 5%
FDP: 3%

¿Por qué se ha producido ese descalabro de los liberales?

Evergetes escribió:¿Por qué se ha producido ese descalabro de los liberales?

Tengo entendido que su postura contra cualquier aplazamiento al pago de la deuda en Grecia fue furibunda y con cierto tono populista y germanista. Parece que no caló, y que mucha gente en Alemania es bastante menos populista de lo que el FDP supuso. Al menos es lo que leí, no tengo muchos datos ni conozco demasiado a los liberales.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:¿Por qué se ha producido ese descalabro de los liberales?

Tengo entendido que su postura contra cualquier aplazamiento al pago de la deuda en Grecia fue furibunda y con cierto tono populista y germanista. Parece que no caló, y que mucha gente en Alemania es bastante menos populista de lo que el FDP supuso. Al menos es lo que leí, no tengo muchos datos ni conozco demasiado a los liberales.

Entonces parece que no está tan generalizado ese supuesto nacionalismo alemán anti-EuropadelSur del que se hablaba...

Prokino escribió:
Lo primero, me lanzo con lo del Sarre.

La horquilla electoral que dibujan los sondeos para el Sarre es esta, poco más o menos: CDU :35-36%, SPD: 33-38%, Die Linke: 13-16%, FDP: 3-2%, Verdes: 5%, Piratas: 5-6%

Primeras ideas que me surgen, el resultado de Die Linke tiene que bajar respecto al 21% conseguido en 2009. Es lo lógico, el SPD estaba en un nivel muy condicionado por el voto protesta, y algo de daño supongo que le podría hacer el Partido Pirata. De ese 21% yo le descontaría dos puntos por dinámica electoral, otros dos que se vayan al SPD y uno a Piratas. Así que le dejaría en el entorno del 16%, es decir, en el supuesto más alto de los sondeos, que sitúan a Die Linke entre el 13-16%.

Aún así, si analizamos la serie, tanto Emnid, como Infratest y Forsa detectan que Die Linke crece en los últimos meses. Las tres le auguran un crecimiento de un punto entre Febrero y Marzo. Además, no hay correlación evidente entre la intención de voto a Piratas y a Die Linke. Sí que la hay con el SPD. Mientras que en el período Febrero-Marzo DL crece un punto, SPD baja tres, para las tres agencias de sondeos. La CDU, en cambio, permanece muy establece en su 34-36%, y los Verdes también. Sí que parece observarse en el histórico de las encuestas una tendencia a que la oscilación positiva de la FDP (dentro de su histórico descalabro) coincida con pequeños descensos de la CDU. También con los de SPD, pero lo lógico es que los liberales voten a Merkel una vez se queden sin partido.


Especialmente revelador es el sondeo de Infratest, que augura, entre Febrero y Marzo, una bajada de tres puntos de la SPD (36% al 33%) y un ascenso de un punto para Piratas, Verdes, Die Linke y Liberales. En cambio, en el mismo período la CDU baja dos puntos. Por tanto, da la impresión de que no flotan votos entre la CDU y el SPD, con lo que en estos comicios se podría decidir parte de la orientación que tenga el SPD. Atacar a Die Linke, o intentar absorber a los Verdes. Los liberales se van a acabar solitos, no merece la pena que hagan mucho en ese sentido.


Ahora bien, hay que cruzar esto con los sondeos sobre Generales. Ahora solo tengo a mano el que hizo Forsa en Febrero para todo el estado. Los resultados eran estos:

CDU: 38% (=) SDP: 26% (-1) Verdes:13% (=) Die Linke:9% (+1) Piratas: 7%(=) FDP: 2%(-un montón)

Hay que tener en cuenta que el resultado del Sarre suele estar, más o menos, en la media nacional del SDP, si acaso un poco por debajo. Si tenemos en cuenta que la recuperación del SDP parece haberse estancado, yo no creo que suban mucho por encima del 30%. Tampoco creo que Die Linke baje por debajo de 16% y tengo la sensación de que la FDP podría incluso pensar en el 4%, aunque no le valga para nada.


Mi pronóstico.

CDU: 34%
SDP:31%
Die Linke: 17%
Piratas: 6%
Verdes: 5%
FDP: 3%

Joder Prokino, estás puestísimo en el Sarre. Y te voy a decir una cosa, tenía que haberte dado mi propuesta antes, porque ahora no te la vas a creer, pensarás que te copio, pero te juro que la tengo escrita en un papel en la oficina. Bueno como da igual que me crean o no te digo lo que había calculado ayer:

CDU: 34%
SDP: 32%
Die Linke: 16%
Piratas; 6%
Verdes: 5%
Partido de la Familia: 2%
FDP: 2%

Lo que me sorprende es que la ruptura de la coalición gubernamental Jamaica no penalice al SPD. Y creo que con el partido Pirata, más allá de estas elecciones, tenéis un problema los de Die Linke (te considero afín), porque se queda con parte del voto joven, protesta y antisistema. En menor medida también los Piratas beben del voto de los Verdes. En las elecciones federales podemos tener 6 partidos en el Bundestag (hace 30 años sólo había 3), y se abren nuevas expectativas.

Evergetes escribió:¿Por qué se ha producido ese descalabro de los liberales?

Son el socio minoritario en el gobierno, como los LibDem en UK, y ambos se han comido todo el desgaste de gobierno. Además, de que ambos estrategicamente como partido lo han hecho fatal en las coaliciones y que, además, los libareles en alemania lo están haciendo francamente mal, con cosas poco entendibles como las que comentaba Prokino respecto de los rescates a Grecia. De hecho, hubo una votación en el seno del partido donde salió por poco más del 50% el apoyar el rescate a grecia, y el líder al poco salió diciendo algo así como: "como no podría ser de otra forma, el FDP es un partído inequívocamente europeísta". en la práctica, sus bases no lo deben tener tan claro. Es un partido que había obtenido una cuota importante de poder y que lo ha hecho mal y lo va a perder todo.