Elecciones en Francia

alfonsoIX escribió:

sarrria escribió:Y eso que no es un sistema totalmente proporcional con circunscripción única. Se ha calculado haciendo una circunscripción por departamento, y hay 101, por lo que en aquellos con pocos diputados los votos de los pequeños también se pierden. Pero no hay tantas circunscripciones pequeñas en Francia como las de 3 ó 4 diputados que hay en España. Además los partidos 3ª, 4º y 5ª en muchas ocasiones superan el 10%, cosa que no pasa en España, lo que les permite obtener diputados en muchas circunscripciones medias además de las grandes.

Hay muchos departamentos de 3/4, incluso de 1 y dos, otra cosa es que Francia tiene mayor número de circunscripciones y mayor número de escaños a repartir.

Sí tienes razón, no revisé los diiputados por departamento. Entonces más bien el hecho de que salga relativamente proporcional es porque FN, EELV y FDG en muchos casos obtienen resultados interesantes (+10%) que IU y UPyD en España no logran. Fíjate que con este cómputo FN obtendría el 14,7% de los escaños, más o menos lo que obtuvo a nivel nacional.

Hay alguien que supera al Rajoy y se llama Hollande. En 8 semanas, dice que ha perdido 7 puntos.

http://www.abc.es/20120701/internacional/abci-hollande-pierde-puntos-popularidad-201206301721.html

javierfg1989 escribió:Hay alguien que supera al Rajoy y se llama Hollande. En 8 semanas, dice que ha perdido 7 puntos.

http://www.abc.es/20120701/internacional/abci-hollande-pierde-puntos-popularidad-201206301721.html

De un periódico de derechas (el que redactó el informe) no te esperarás otra cosa. Según Intereconomia Rajoy no es perfecto porque no va con una escopeta pegando tiros a los nacionalistas, rojos y gente indeseable.

Por otra parte, de lo que sé yo de franceses (toda la familia de mi novia) parece que siguen bastante contentos por allí, y pese a todo, no volverían con Sarkozy. Pero esto nuevamente, es una opinión sin más relevancia.

Me espero lo mismo de un informe de derechas que de izquierdas, a priori; en cuanto no sea radical. Está feo eso de discriminar por ideologías sin tener datos previos sobre la limpieza del medio o la persona. Otra cosa es que me digas que conoces Les Echos y que es un periódico muy parcial. De lo que yo desconfío es de creerme a pies juntillas que Hollande pierda 7 puntos sin tener los datos completos de la encuesta. No es lo mismo si han hecho 500 entrevistas telefónicas que si han hecho 5.000.

Xaviar escribió:Me espero lo mismo de un informe de derechas que de izquierdas, a priori; en cuanto no sea radical. Está feo eso de discriminar por ideologías sin tener datos previos sobre la limpieza del medio o la persona. Otra cosa es que me digas que conoces Les Echos y que es un periódico muy parcial. De lo que yo desconfío es de creerme a pies juntillas que Hollande pierda 7 puntos sin tener los datos completos de la encuesta. No es lo mismo si han hecho 500 entrevistas telefónicas que si han hecho 5.000.

¿Pero qué entrevistas? Es que no ha perdido 7 puntos desde las elecciones como algunos parece que ponéis, el único que se está desplomando en intención de voto es Rajoy, esos 7 puntos a los que hace referencia ABC se refieren a índice de popularidad, valoración o índice de aprobado y no tiene nada que ver con la intención de voto y lo que ha pasado es que tenía casi un 60% de índice de popularidad Holande y ha bajado, es decir, que la gente que votó a Sarkozy y a pesar de eso aprobaba a Hollande ya no lo hace o que los que se abstuvieron lo aprobaban y ya no, a saber. ¿Significa eso que ha caído en intención de voto? Lo dudo mucho con un índice de aprobado mayor al 50%, que habría que ver el índice de aprobado de Rajoy que está a años luz, no sé si anda por el 20-30%.

Por favor, seamos serios, que si cada uno interpreta los datos como les da la gana lo mismo se extrae que los franceses opinan que Hollande es el mejor presi de la historia o que es la mayor tragedia acontecida, con la misma falta de rigor y objetividad.

¿Pero para medir la popularidad tendrán que hacer encuestas y preguntar a la gente, no? ¿Estos datos no los sacan a base de llamar a gente y preguntarte el típico "De uno a diez, valora a estos políticos"...?

Pregunto desde la ignorancia, porque yo pensaba que así era como se medían los índices de popularidad. Además, fíjate que digo datos completos, no me refiero sólo al número de encuestados, sino también a la distribución por partidos y cosas así.

Xaviar escribió:¿Pero para medir la popularidad tendrán que hacer encuestas y preguntar a la gente, no? ¿Estos datos no los sacan a base de llamar a gente y preguntarte el típico "De uno a diez, valora a estos políticos"...?

Pregunto desde la ignorancia, porque yo pensaba que así era como se medían los índices de popularidad. Además, fíjate que digo datos completos, no me refiero sólo al número de encuestados, sino también a la distribución por partidos y cosas así.

Pero es que no dejo como pregunta lo del número de entrevistas porque no las haya, que además para este tipo de pregunta no hacen falta tampoco demasiadas, sino porque parece que ese sea el problema cuando estáis hablando de esos 7 puntos como si hubiese caído Hollande 7 puntos en intención de voto cuando eso no es cierto, no se dice en ninguna parte eso ¿y qué distribución? si te preguntan ¿aprueba la gestión del presidente Hollande? y el 52% te dice que sí, el 35% que no y el 13% NS/NC, por poner un ejemplo porque no sé los datos exactos, pues no sé qué distribución de partidos hay, porque no se pregunta por ningún partido.

Y no es lo mismo valoración, con nota de 1 a 10, que aprobación, con varias respuestas posibles, sin puntos.

Me parece a mi que te has liao conmigo Hurty y con la analogía de javierfg1989, porque yo me refería todo el rato a popularidad, era él el que parece que se refería a intención de voto (por la analogía con Rajoy). Pero gracias por puntuarnos que en realidad la encuesta hace referencia a aprobación (que ahí, reconozco me he liado, pensaba que era una puntuación de popularidad en 1 a 100), y como bien dices no es lo mismo.

Sondeo para las elecciones europeas en 2014 en Francia. El FN toma el primer lugar, aunque se puede hablar de un triple empate técnico en cabeza.

FN........21%....Front National
UMP.......21%....Union pour un Mouvement Populaire
PS........21%....Parti Socialiste
FDG........9%....Front de Gauche
EE.........7,5%..Europe Écologie. Les Verts
MoDem......7%....Mouvement Démocrat
UDI........6,5%..Union des Démocrats et Indépendants
DLA........3%....Début la République
NPA........2%....Nouveau Parti Anticapitaliste

http://www.lefigaro.fr/politique/2013/06/05/01002-20130605ARTFIG00382-europeennes-les-listes-ump-ps-et-fn-donnees-a-egalite.php

¡Guau! Pues las elecciones europeas no son las mejores para el FN... Puede producir una deriva política muy importante en Francia.

De todas formas hay mucha dispersión entre las encuestas.

Me sorprende y mucho el desplome de Mélenchon

No veo yo al FDG con menos votos que en las presidenciales, son las elecciones propicias para el FDG y el FN, tampoco veo mucho realismo con un MODEM tan castigado por debajo del resultado de Bayrou o el sorprendente y positivo pronóstico que le dan a EELV (2.5% en las Presidenciales) y que está gobernando con el PS y el PRG.

De todas maneras, en las europeas hay varias circunscripciones en Francia, ya se verá como la ley electoral beneficia o perjudica a los tres partidos.

Los ecologistas en Francia, ya sacaron buenos resultados en las europeas.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2009_(France)

Las presidenciales, debido al sistema presidencialista, no les favorecen nada.

UPyDiego escribió:Los ecologistas en Francia, ya sacaron buenos resultados en las europeas.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2009_(France)

Las presidenciales, debido al sistema presidencialista, no les favorecen nada.

No estaban en el Gobierno, en 2014 llevarán dos años en el gobierno. Además lo bueno del sistema a dos vueltas es que en la primera se vota por el que mejor encaja con el votante y en la segunda se vota contra el que menos encaja.

alfonsoIX escribió:
No estaban en el Gobierno, en 2014 llevarán dos años en el gobierno. Además lo bueno del sistema a dos vueltas es que en la primera se vota por el que mejor encaja con el votante y en la segunda se vota contra el que menos encaja.

Los franceses dicen textualmente que en la primera vuelta se vota con el corazón y en la segunda con la cabeza.

sarrria escribió:

alfonsoIX escribió:
No estaban en el Gobierno, en 2014 llevarán dos años en el gobierno. Además lo bueno del sistema a dos vueltas es que en la primera se vota por el que mejor encaja con el votante y en la segunda se vota contra el que menos encaja.

Los franceses dicen textualmente que en la primera vuelta se vota con el corazón y en la segunda con la cabeza.

Cierto también dicen eso de "au premier tour je vote pour, au deuxiem tour je vote contre".

Ayer se celebró la primera vuelta de la elección parcial de la 3ª cicunscripción de Lot-et-Garonne (Villeneuve-sur-Lot).

La elección parcial se produce por la renuncia a su escaño del exministro delegado del Presupuesto, Jerome Cahuzac, confeso de tener dinero no declarado primero en Suiza y después en Singapur. En esta circunscripción el propio Cahuzacr había ganado en 2007, cuando a nivel nacional venció la UMP y el año pasado consiguió para el PS el 46% en la primera vuelta y el 61% en la segunda.

Pues bien, ayer en la primera vuelta resultó vencedor con el 28.71% el candidato de la UMP y en segunda posición, y con bollotaje, el candidato del FN con el 26.04%. El candidato socialista obtuvo la tercera plaza con el 23.69%. La participación ha sido entorno al 45%.

Ha habido reproches entre los socialistas a la candidatura de sus socios gubernamentales de EELV, que con el 2.78%, podrían haber permitido al candidato socialista pasar al segundo turno.

Los candidatos del Front de Gauche de Melenchon y del MODEM de Bayrou han obtenido el 5.08% y el 2.33% respectivamente.

alfonsoIX escribió:Ayer se celebró la primera vuelta de la elección parcial de la 3ª cicunscripción de Lot-et-Garonne (Villeneuve-sur-Lot).

La elección parcial se produce por la renuncia a su escaño del exministro delegado del Presupuesto, Jerome Cahuzac, confeso de tener dinero no declarado primero en Suiza y después en Singapur. En esta circunscripción el propio Cahuzacr había ganado en 2007, cuando a nivel nacional venció la UMP y el año pasado consiguió para el PS el 46% en la primera vuelta y el 61% en la segunda.

Pues bien, ayer en la primera vuelta resultó vencedor con el 28.71% el candidato de la UMP y en segunda posición, y con bollotaje, el candidato del FN con el 26.04%. El candidato socialista obtuvo la tercera plaza con el 23.69%. La participación ha sido entorno al 45%.

Ha habido reproches entre los socialistas a la candidatura de sus socios gubernamentales de EELV, que con el 2.78%, podrían haber permitido al candidato socialista pasar al segundo turno.

Los candidatos del Front de Gauche de Melenchon y del MODEM de Bayrou han obtenido el 5.08% y el 2.33% respectivamente.

Una prueba de por donde irían los tiros de haber elecciones ahora: estaríamos otra vez en 1993 pero con el FN en el lugar de la UDF.

Victoria por la mínima (53.25%) del candidato del frente republicano (UMP) en la tercera circunscripción de Lot-et-Garonne, frente al 46.25% del candidato del Front Nacional. Y con una participación cinco puntos mayor a la de la primera vuelta hace una semana.

Desde que se constituyó el parlamento tras las elecciones, se han realizando 8 elecciones parciales por renuncias o dimisiones y el Partido Socialista ha perdido las 8, en todos los casos con un muy significativo descenso del apoyo popular. Y en esta parcial, como la de Oise de hace unos meses, en que la segunda vuelta era UMP - FN, la victoria de los primeros se ha producido por estrecho margen, lo que indica que los electores socialistas, a diferencia de lo que hacían antes, ya no acuden al socorro de UMP para frenar el FN.

sarrria escribió:Desde que se constituyó el parlamento tras las elecciones, se han realizando 8 elecciones parciales por renuncias o dimisiones y el Partido Socialista ha perdido las 8, en todos los casos con un muy significativo descenso del apoyo popular. Y en esta parcial, como la de Oise de hace unos meses, en que la segunda vuelta era UMP - FN, la victoria de los primeros se ha producido por estrecho margen, lo que indica que los electores socialistas, a diferencia de lo que hacían antes, ya no acuden al socorro de UMP para frenar el FN.

Lo cual se debe, probablemente, a que en Francia ya se ha aceptado plenamente al FN como un actor político más, a diferencia de lo que sucedió en las elecciones presidenciales del año 2002.

El Estudiante. escribió:Lo cual se debe, probablemente, a que en Francia ya se ha aceptado plenamente al FN como un actor político más, a diferencia de lo que sucedió en las elecciones presidenciales del año 2002.

Lo que ha pasado es simplemente que la gente está harta de los partidos tradicionales y ya no defiende el sistema como hacía antes. Ahora si el FN se acerca al poder, la gente lo que dice es: "Pues que vengan". Antes lo que decían es: "Unámonos todos para evitar que vengan".

Barry escribió:

El Estudiante. escribió:Lo cual se debe, probablemente, a que en Francia ya se ha aceptado plenamente al FN como un actor político más, a diferencia de lo que sucedió en las elecciones presidenciales del año 2002.

Lo que ha pasado es simplemente que la gente está harta de los partidos tradicionales y ya no defiende el sistema como hacía antes. Ahora si el FN se acerca al poder, la gente lo que dice es: "Pues que vengan". Antes lo que decían es: "Unámonos todos para evitar que vengan".

¿Creeís que puede pasar algo parecido con IU y UPyD en España?

coned escribió:

Barry escribió:

El Estudiante. escribió:Lo cual se debe, probablemente, a que en Francia ya se ha aceptado plenamente al FN como un actor político más, a diferencia de lo que sucedió en las elecciones presidenciales del año 2002.

Lo que ha pasado es simplemente que la gente está harta de los partidos tradicionales y ya no defiende el sistema como hacía antes. Ahora si el FN se acerca al poder, la gente lo que dice es: "Pues que vengan". Antes lo que decían es: "Unámonos todos para evitar que vengan".

¿Creeís que puede pasar algo parecido con IU y UPyD en España?

Puede que si, en Francia todos los partidos excepto el FN y el NPA y LO son partidos de gobierno, el resto menos o más ha participado en gobiernos y en proyectos conjuntos con UMP y PS.

El PCF gobernó en 1981 y en 1997 y pacta con el PS en muchos casos en elecciones regionales, cantonales y municipales, lo mismo puede decirse de UDI y MODEM.