Elecciones en Francia

Ferrim escribió:

Beto progresista escribió:
Lo he visto. Creo que esta mujer es muchísimo más astuta de lo que en principio parecía y bastante mejor político que su padre. Creo que se le está infravalorando y en un futuro cercano va a dar un buen susto.

A su padre le valía con dar la nota, con estar, pero ella aspira a mandar. Ha dejado a un lado, ya veremos si por convicción o por interés, ciertas aristas del discurso de su padre, fundamentalmente su posición respecto a la II guerra mundial.

Qué bien lo has explicado en esta frase. Exacto, es lo que queria decir de alguna forma. Su padre parecía el típico señor trasnochado nostálgico de la Francia Nanpoleónica. Una persona excentrica que aspiraba como bien dices "a dar la nota" sin que fuera un candidato serio para ser la primera fuerza.

Marine Le Pen ha dado un toque de credibilidad a las posibilidades del partido. No sé, a veces creo que las mujeres en política son mucho mejores que los hombres. Tienen algo que los hombres no tenemos, pero para mí es así. Lo único que resta seriedad a su discurso es que en los mítines se ponga a cantar la marsellesa.

A mi me parece un poco fuera de lugar e innecesariamente patriótica.

Beto progresista escribió: Lo único que resta seriedad a su discurso es que en los mítines se ponga a cantar la marsellesa. A mi me parece un poco fuera de lugar e innecesariamente patriótica.

Pero si eso en Francia lo hace hasta la extrema izquierda

Beto progresista escribió:

Ferrim escribió:

Beto progresista escribió:
Lo he visto. Creo que esta mujer es muchísimo más astuta de lo que en principio parecía y bastante mejor político que su padre. Creo que se le está infravalorando y en un futuro cercano va a dar un buen susto.

A su padre le valía con dar la nota, con estar, pero ella aspira a mandar. Ha dejado a un lado, ya veremos si por convicción o por interés, ciertas aristas del discurso de su padre, fundamentalmente su posición respecto a la II guerra mundial.

Qué bien lo has explicado en esta frase. Exacto, es lo que queria decir de alguna forma. Su padre parecía el típico señor trasnochado nostálgico de la Francia Nanpoleónica. Una persona excentrica que aspiraba como bien dices "a dar la nota" sin que fuera un candidato serio para ser la primera fuerza.

Marine Le Pen ha dado un toque de credibilidad a las posibilidades del partido. No sé, a veces creo que las mujeres en política son mucho mejores que los hombres. Tienen algo que los hombres no tenemos, pero para mí es así. Lo único que resta seriedad a su discurso es que en los mítines se ponga a cantar la marsellesa.

A mi me parece un poco fuera de lugar e innecesariamente patriótica.

no es cuestion de ser hombre o mujer, hay políticas penosas y políticos brillantes. Lo que pasa es que aprece una Thatcher, Merkel, Bachelet o le Pen y todo el mundo se fija a ver. Pero no concoes bibianas, pajines, villalobos...?

Y no conoces a hombres como churchill?

Sarkozy estaba a 8 puntos hace dos días, a 6,5 ayer y a 6 hoy. IFOP hace un sondeo rolling que consiste en preguntar todos los días a las mismas personas para ver como evoluciona su voto.
Ahora dos puntos son 700.000 votos que con un acontecimiento muy relevante, podría hacer bascular el voto. Esta noche es el debate, pero creo que Hollande hará como hizo Rajoy, no mojarse para mantener la ventaja.

Por lo que estoy leyendo en Twitter, Sarkozy está siendo bastante incisivo y está poniendo en apuros a Hollande. No creo que esto vaya a cambiar demasiado las cosas, pero le puede dar algo de picante a los últimos días de campaña, a ver cómo siguen evolucionando los sondeos.

Yo estoy viendo en directo el debate por TV5 Monde. Creo que Sarkozy, más realista, está poniendo en su lugar las posturas demagógicas de Hollande.
Al parecer Hollande quiere cerrar la mitad de las centrales nucleares francesas y quiere bloquear el precio de la gasolina, para que no suba por decreto ley.
Ambos candidatos, para hablar de la situación francesa, se comparan con Estados Unidos y Alemania, diciendo que están un poco peor. Sarkozy dice que Francia es el único país que no ha tenido ni un solo trimestre de recesión desde que empezó la crisis.

El especialista en lenguaje corporal de Le Figaro dice que Hollande se encuentra incómodo, cruza los brazos en señal de desafío, rechazando el díalogo.

En esto pasa igual que con los debates de España, a cada cual le parece que va ganando el que quiere que gane. Yo no lo estoy viendo, pero veo gente en twitter diciendo que gana uno o que gana otro...

Bueno, se pueden discutir las formas. Pero en lo que se refiere al fondo, a sus programas, lo que está haciendo Sarkozy es sacar las propuestas de Hollande y decir qué pasaría si se aplicaran, dibujando un panorama terrible si así fuera. Y Hollande tiene que emplear su tiempo en defenderse en lugar de proponer o criticar a Sarkozy.
Supongo que no es exactamente así, pero las propuestas de Hollande en boca de Sarkozy parecen desde luego utópicas, demagógicas o con resultado incierto cuando no negativo.

Hollande acaba de decir:

"J’introduirais la représentation proportionnelle"

¿Quiere esto decir que va a cambiar la ley electoral, quitando el sistema mayoritario para introducir uno proporcional? ¿Se aplicaría ya en las elecciones de Junio? Si es así, es un cambio tremendo a mi entender.

Una de las cosas que proponía Mélenchon era una nueva república (van por la quinta), la sexta república. Supongo que Hollande cogerá algunas ideas de Mélenchon, lo cual está muy bien.

OCA escribió:Una de las cosas que proponía Mélenchon era una nueva república (van por la quinta), la sexta república. Supongo que Hollande cogerá algunas ideas de Mélenchon, lo cual está muy bien.

en 2007 ya decia Royal que habia que proclamar la sexta república. Por lo visto, en España se lucha por la tercera y allí por la sexta

sarrria escribió:Hollande acaba de decir:

"J’introduirais la représentation proportionnelle"

¿Quiere esto decir que va a cambiar la ley electoral, quitando el sistema mayoritario para introducir uno proporcional? ¿Se aplicaría ya en las elecciones de Junio? Si es así, es un cambio tremendo a mi entender.

¿Hay alguna forma de seguir el vídeo y el audio en directo, es que me tengo que conformar con cada una de las frases que los periódicos van colgando porque les parecen interesantes.

sarrria escribió:Hollande acaba de decir:

"J’introduirais la représentation proportionnelle"

¿Quiere esto decir que va a cambiar la ley electoral, quitando el sistema mayoritario para introducir uno proporcional? ¿Se aplicaría ya en las elecciones de Junio? Si es así, es un cambio tremendo a mi entender.

¿Ha dicho "introduirais" (condicional) o "introduirai" (futuro)? La pronunciación es literalmente la misma, el matiz hay que sacarlo por el contexto. Si lo ha dicho como posibilidad quizá estaban hablando de hipótesis, de algún escenario... Si realmente ha dicho que quiere hacerlo, es decir, en futuro, entonces es un cambio importante, sí, aunque no nuevo: ya lo hizo Mitterrand en los 80. Y por supuesto no podría ser para junio, porque hasta junio el partido de Sarkozy tiene la mayoría en la Assemblée Nationale.

EDIT: bueno, yo estaba pensando en "si soy presidente de Francia, introduciré..." pero también se puede decir lo mismo "si yo fuera presidente de Francia, introduciría..." y aquí sí que daría igual el tiempo verbal.

Vaya líos me armo yo sólo

Ferrim escribió:

sarrria escribió:Hollande acaba de decir:

"J’introduirais la représentation proportionnelle"

¿Quiere esto decir que va a cambiar la ley electoral, quitando el sistema mayoritario para introducir uno proporcional? ¿Se aplicaría ya en las elecciones de Junio? Si es así, es un cambio tremendo a mi entender.

¿Ha dicho "introduirais" (condicional) o "introduirai" (futuro)? La pronunciación es literalmente la misma, el matiz hay que sacarlo por el contexto. Si lo ha dicho como posibilidad quizá estaban hablando de hipótesis, de algún escenario... Si realmente ha dicho que quiere hacerlo, es decir, en futuro, entonces es un cambio importante, sí, aunque no nuevo: ya lo hizo Mitterrand en los 80. Y por supuesto no podría ser para junio, porque hasta junio el partido de Sarkozy tiene la mayoría en la Assemblée Nationale.

EDIT: bueno, yo estaba pensando en "si soy presidente de Francia, introduciré..." pero también se puede decir lo mismo "si yo fuera presidente de Francia, introduciría..." y aquí sí que daría igual el tiempo verbal.

Vaya líos me armo yo sólo

Lo dijo en condicional. Después de escucharlo copié la referencia escrita de la web de Le Figaro. Efectivamente no había reparado en el detalle. Efectivamente, como tú dices, para Junio es imposible con el parlamento en contra. Desde luego es una referencia muy vaga, pero es una manera de hacer un guiño a la vez a los tres bloques importantes perjudicados, FN, FDG y MoDem. Los ecologistas no se ven perjudicados porque van en coalición con los socialistas.

En efecto Miterrand instituyó el sistema proporcional d'Hondt con circunscripciones más o menos regionales en 1986 lo que provocó el acceso de FN al parlamento. Pero sólo duró una legislatura, lo quitaron al final.

Exacto, en condicional. Lo cual es para partirse más de risa. Normalmente los políticos cumplen un 25% de lo que prometen, un 10% de lo que afirman que van a hacer... así que en condicional ya ni te cuento. La socialdemocracia se ha convertido en un cuchitril para el sofismo barato.

A mí me sonó igual, pero ya me dijo alguien alguna vez que el condicional y el futuro suenan diferente. He investigado un poco y al parecer en el Midi (sur de Francia) suenan exactamente igual, mientras que en el norte los distinguen. Esto es lo que comentan

"Il y a une difference de prononciation entre le futur et le conditionnel: j'aimerai - j'aimerais?"

"Oui pour le conditionnel la terminaison de j'aimerais se prononce "è" tandis que celle de "j'aimerai" se prononce "é""

Desde luego hay hilar fino para pillar a estos políticos. Si no lo cumplen después dirán que según el alfabeto fonético, el no pronunció [e] sino [ɛ]. La verdad es que la política francesa junta políticos sibilinos con un idioma cargado de homofonías que inducen a equívocos.

Sí, me suena de mis 14 años en un colegio francés que la terminación "ai" del futuro se pronuncia como una e más cerrada, aguda, y la "ais" del condicional como una e más abierta. Pero vamos, es una diferencia de matiz, y no recuerdo que jamás me corrigieran un tema de pronunciación por esto. A efectos prácticos yo las pronunciaría (condicional) igual y las pronunciaré (futuro) igual cuando vuelva a darle uso al idioma

Una vez resuelto el dilema de fonética acústica (¡que bonito cuatrimestre que estudié en la carrera!) afrontamos el tema de las elecciones. Aunque no es España, supongo que siempre nos satisface que se cambie una ley electoral para dotar más proporcionalidad y representatividad. Y siempre que se dejen de lado sistemas mayoritarios, tanto mejor. El hecho de que en 1986 se utilizara, no es ya un precedente, sino una isla en el océano de la representación mayoritaria que ha asolado Francia en los últimos 50 años. Y me sorprende que partidos como FN o MoDem no se quejen amargamente del sistema electoral. Sin en España partidos con varios millones de votos se quedaran sin representación, el escándalo sería mayúsculo.

"El centrista Bayrou anuncia que votará a Holllande en la segunda vuelta de las presidenciales pero no da consigna de voto".

Hurty1311 escribió:"El centrista Bayrou anuncia que votará a Holllande en la segunda vuelta de las presidenciales pero no da consigna de voto".

Yo creo que si quedaba alguna posibilidad de remontada de Sarkozy se ha esfumado.

Sí, estamos de acuerdo, ganará Hollande. Es un caso curioso, creo que Francia es sociológicamente más de derechas o más conservadora que España, allí la gente que tiene pensamientos conservadores, democristianos o liberales de centro derecha son mayoría, sin embargo, la izquierda, como en España, consigue mantener esa supremacía moral que hace que parezca que es mejor ser de izquierdas, y si eres de derechas tienes que pedir perdón por serlo. Eso no pasa en Inglaterra o Alemania.

sarrria escribió:Sí, estamos de acuerdo, ganará Hollande. Es un caso curioso, creo que Francia es sociológicamente más de derechas o más conservadora que España, allí la gente que tiene pensamientos conservadores, democristianos o liberales de centro derecha son mayoría, sin embargo, la izquierda, como en España, consigue mantener esa supremacía moral que hace que parezca que es mejor ser de izquierdas, y si eres de derechas tienes que pedir perdón por serlo. Eso no pasa en Inglaterra o Alemania.

Creo que el centrista Bayrou no debería haberse decantado por ninguno, tal y como hizo Marine Le Pen.

Por otro lado discrepo totalmente con Sarrria. Creo que los conservadores con diferencia somos los españoles. He conocido a muchos franceses y la forma en la que ellos entienden valores como la amistad o la familia nada tiene que ver con nosotros. Son muchísimo más independientes, abiertos, modernos.

Yo creo que los españoles, y muchísimos que votan izquierda, son tremendamente conservadores. Una cosa es lo que cada uno entiende por conservadores.

Evidentemente no hablamos del mismo concepto de conservador. Francia es un país laico y que hizo su revolución sexual 20 ó 30 años antes que España, por lo tanto los conceptos de la familia o la amistad que tú citas son muy dispares sin duda. Si tomamos como ejemplo a Marine Le Pen, mujer divorciada y que no está en contra del aborto, ese status sería imposible en la ultraderecha española.
Me refiero a que una posición de derechas en lo político y económico (dejamos de lado lo social y lo religioso) es mayoritaria en Francia frente a la izquierda, y justamente en Francia se pueden diferenciar bien, porque la izquierda, o más concretamente el PS ha tomado una deriva intervencionista, estatalista, de aumento del gasto público y de cierre de centrales nucleares, por ejemplo, que a ojos de una buena parte de la sociedad de centro y de derecha puede parecer demagógica e irrealista.

Le Figaro, no tira la toalla:

"SONDAGE - Le candidat du PS est crédité de 52,5% des intentions de vote, contre 47,5% au président-candidat, selon l'institut OpinionWay. Il s'agit du plus faible écart de la campagne."

Pone a Sarkozy a 4 puntos de Hollande. Dicen que la mitad del sondeo se hizo antes del debate y la otra mitad después, sin que se notaran cambios sustanciales. Afirman además que los votantes de Bayrou no se van a ir con Hollande (los que estaban con Sarkozy) a pesar de la intención de voto de su líder, y que hay un goteo lento pero constante de votantes de Le Pen hacia Sarkozy.