Elecciones en Francia

sarrria escribió:Encuesta de IPSOS para las legislativas francesas de este domingo 3 de junio

UMP.....35
PS.......31
FN.......15
FDG.......8
EELV......6
MODEM..2

Joe, que curioso: UMP y FN suman el 50% de los votos, y sin embargo probablemente no tengan más que 1/3 de los asientos. Y todo por no pactar...

Barry escribió:

sarrria escribió:Encuesta de IPSOS para las legislativas francesas de este domingo 3 de junio

UMP.....35
PS.......31
FN.......15
FDG.......8
EELV......6
MODEM..2

Joe, que curioso: UMP y FN suman el 50% de los votos, y sin embargo probablemente no tengan más que 1/3 de los asientos. Y todo por no pactar...

y si al final pactan?

Alejandro Villuela escribió:

Barry escribió:

sarrria escribió:Encuesta de IPSOS para las legislativas francesas de este domingo 3 de junio

UMP.....35
PS.......31
FN.......15
FDG.......8
EELV......6
MODEM..2

Joe, que curioso: UMP y FN suman el 50% de los votos, y sin embargo probablemente no tengan más que 1/3 de los asientos. Y todo por no pactar...

y si al final pactan?

No es descartable. Marine Le Pen ya ha abierto la mano a posibles pactos postelectorales (entre primera y segunda vuelta) tanto con UMP como PS. Dice que en ambos partidos hay personas insoportables, con las que nunca se podría llegar a un acuerdo, pero que también hay personas honestas y válidas, dedicadas a sus electores, con los que sí cabría entendimiento. Y dice que cada caso, según la circunscripción sería estudiable.
Por otra parte, en UMP ya hay dos sectores claramente diferenciados, unos que quieren pactar con FN y otros que no. El aparato del partido que detenta el poder está en contra de pactar, pero en las bases se va imponiendo una corriente más favorable a buscar determinados entendimientos en lugares estratégicos. Creo que todo está abierto. En la política electoral francesa entendemos por pactar retirar a tu candidato cuando ha quedado en tercer lugar en una final a tres (triangular) para favorecer a otro candidato, o bien si no has pasado a la segunda vuelta, pedir a tus electores que apoyen a uno concreto de los que han quedado.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Barry escribió:

sarrria escribió:Encuesta de IPSOS para las legislativas francesas de este domingo 3 de junio

UMP.....35
PS.......31
FN.......15
FDG.......8
EELV......6
MODEM..2

Joe, que curioso: UMP y FN suman el 50% de los votos, y sin embargo probablemente no tengan más que 1/3 de los asientos. Y todo por no pactar...

y si al final pactan?

No es descartable. Marine Le Pen ya ha abierto la mano a posibles pactos postelectorales (entre primera y segunda vuelta) tanto con UMP como PS. Dice que en ambos partidos hay personas insoportables, con las que nunca se podría llegar a un acuerdo, pero que también hay personas honestas y válidas, dedicadas a sus electores, con los que sí cabría entendimiento. Y dice que cada caso, según la circunscripción sería estudiable.
Por otra parte, en UMP ya hay dos sectores claramente diferenciados, unos que quieren pactar con FN y otros que no. El aparato del partido que detenta el poder está en contra de pactar, pero en las bases se va imponiendo una corriente más favorable a buscar determinados entendimientos en lugares estratégicos. Creo que todo está abierto. En la política electoral francesa entendemos por pactar retirar a tu candidato cuando ha quedado en tercer lugar en una final a tres (triangular) para favorecer a otro candidato, o bien si no has pasado a la segunda vuelta, pedir a tus electores que apoyen a uno concreto de los que han quedado.

me surge una duda, como sería un pacto así? se retiraria siempre FN al ser tercera fuerza siempre y no sorpassar nunca a UMP?

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Barry escribió:

sarrria escribió:Encuesta de IPSOS para las legislativas francesas de este domingo 3 de junio

UMP.....35
PS.......31
FN.......15
FDG.......8
EELV......6
MODEM..2

Joe, que curioso: UMP y FN suman el 50% de los votos, y sin embargo probablemente no tengan más que 1/3 de los asientos. Y todo por no pactar...

y si al final pactan?

No es descartable. Marine Le Pen ya ha abierto la mano a posibles pactos postelectorales (entre primera y segunda vuelta) tanto con UMP como PS. Dice que en ambos partidos hay personas insoportables, con las que nunca se podría llegar a un acuerdo, pero que también hay personas honestas y válidas, dedicadas a sus electores, con los que sí cabría entendimiento. Y dice que cada caso, según la circunscripción sería estudiable.
Por otra parte, en UMP ya hay dos sectores claramente diferenciados, unos que quieren pactar con FN y otros que no. El aparato del partido que detenta el poder está en contra de pactar, pero en las bases se va imponiendo una corriente más favorable a buscar determinados entendimientos en lugares estratégicos. Creo que todo está abierto. En la política electoral francesa entendemos por pactar retirar a tu candidato cuando ha quedado en tercer lugar en una final a tres (triangular) para favorecer a otro candidato, o bien si no has pasado a la segunda vuelta, pedir a tus electores que apoyen a uno concreto de los que han quedado.

No sé por qué, el escenario de la derecha francesa me transmite la sensación de un FN que no tiene ninguna prisa en conseguir sus objetivos, que avanza con paso muy firme tras tantear el terreno. Por otro lado, me da la impresión de que la UMP tiene los pies de barro, incapaz de conciliar el núcleo degaullista, más nítidamente centrista, con el éxito del populismo de derechas. No sé si habrá sorpasso, trasvase o lo que sea, pero por primera vez en los últimos hechos me da la impresión de que el Frente Nacional es un partido con expectativa de desbordar a la UMP.

Eso sí, no olvidemos que entre el PS, FdG y EELV= 45, frente al 50 de UMP + FN. El país está completamente dividido y las elecciones pueden sufrir aún movimientos imprevisibles. Estoy bastante seguro de que a un reagrupamiento de la derecha habría un movimiento similar en la izquierda.

Alejandro Villuela escribió:
me surge una duda, como sería un pacto así? se retiraria siempre FN al ser tercera fuerza siempre y no sorpassar nunca a UMP?

No tengo un análisis electoral fiable a mano, pero el FN quedaría delante de UMP en bastantes sitios, y en algunos, ni siquiera UMP pasaría a la segunda vuelta y habría un enfrentamiento entre FN y PS, FDG o EELV. Evidentemente UMP quedaría delante de FN en más sitios, pero aunque se pueda llegar a algún pacto, es muy difícil pensar en un acuerdo global, ni siquiera la izquierda lo ha conseguido, siempre hay determinadas circunscripciones donde intereses particulares se imponen. Habría que ver cada caso. Un ejemplo, el PS no presenta candidato en varias circunscripciones en que los ecologistas tienen buenos resultados para que éstos salgan. Sin embargo, en Henin-Beaumont, donde se presenta Marine Le Pen, UMP no se presenta, dicen que apoyan externamente al Modem, y luego se ha presentado Mélenchon por FDG, pero tanto los socialistas como los ecologistas han mantenido su candidatura, lo cual perjudica a Mélenchon, que debería ser su aliado, más aún contra FN. Como véis todo es muy complejo y cada lugar tiene su particularidad.

Prokino escribió:No sé por qué, el escenario de la derecha francesa me transmite la sensación de un FN que no tiene ninguna prisa en conseguir sus objetivos, que avanza con paso muy firme tras tantear el terreno. Por otro lado, me da la impresión de que la UMP tiene los pies de barro, incapaz de conciliar el núcleo degaullista, más nítidamente centrista, con el éxito del populismo de derechas. No sé si habrá sorpasso, trasvase o lo que sea, pero por primera vez en los últimos hechos me da la impresión de que el Frente Nacional es un partido con expectativa de desbordar a la UMP.

Eso sí, no olvidemos que entre el PS, FdG y EELV= 45, frente al 50 de UMP + FN. El país está completamente dividido y las elecciones pueden sufrir aún movimientos imprevisibles. Estoy bastante seguro de que a un reagrupamiento de la derecha habría un movimiento similar en la izquierda.

Comparto tu análisis, el deseo oculto del FN es sustituir a UMP en el espectro político francés, y quizás prefieran una fuerte derrota electoral de UMP, manteniendo triangulares en lugares sociológicamente de derechas aunque permitan que la izquierda gane, para que la base de UMP se vaya disgregando y pasándose a FN. Y podría darse esa unión de la izquierda que tú comentas. Pero si Hollande cumple su promesa expresada en el debate televisivo con Sarkozy de introducir el sistema proporcional, entonces todo cambia, el país, que no es bipartidista, no tendría que concentrarse en dos bloques izquierda - derecha, sino que cada uno tendría la representación que le corresponde, y a mí me parece más sano, entendiendo como insano el ejercicio de unirse determinados partidos distintos con el único objetivo de derrotar al adversario ideológico.

¿En el esquema político francés UPyD estaría entre el PRG y el MoDem?

sarrria escribió:Pero si Hollande cumple su promesa expresada en el debate televisivo con Sarkozy de introducir el sistema proporcional, entonces todo cambia, el país, que no es bipartidista, no tendría que concentrarse en dos bloques izquierda - derecha, sino que cada uno tendría la representación que le corresponde, y a mí me parece más sano, entendiendo como insano el ejercicio de unirse determinados partidos distintos con el único objetivo de derrotar al adversario ideológico.

La política de bloques seguirá vigente sea cual sea el sistema electoral, puesto que para gobernar hace falta sumar mayoría en la asamblea.

Mitterand también impuso un sistema proporcional cuando llegó a presidencia. Pensaba que perjudicaría a la derecha, pero al final RPR, UDF y aliados sumaron mayoría...

http://en.wikipedia.org/wiki/French_legislative_election,_1986

Barry escribió:

sarrria escribió:Pero si Hollande cumple su promesa expresada en el debate televisivo con Sarkozy de introducir el sistema proporcional, entonces todo cambia, el país, que no es bipartidista, no tendría que concentrarse en dos bloques izquierda - derecha, sino que cada uno tendría la representación que le corresponde, y a mí me parece más sano, entendiendo como insano el ejercicio de unirse determinados partidos distintos con el único objetivo de derrotar al adversario ideológico.

La política de bloques seguirá vigente sea cual sea el sistema electoral, puesto que para gobernar hace falta sumar mayoría en la asamblea.

Mitterand también impuso un sistema proporcional cuando llegó a presidencia. Pensaba que perjudicaría a la derecha, pero al final RPR, UDF y aliados sumaron mayoría...

http://en.wikipedia.org/wiki/French_legislative_election,_1986

+1 Mientras esto sea así seguirá habiendo bloques

La política francesa es un coñazo comparada con la griega

Evergetes escribió:La política francesa es un coñazo comparada con la griega

Basura de bipartidismo, no hay emoción, no hay riesgo, no hay incertidumbre.

Evergetes escribió:La política francesa es un coñazo comparada con la griega

Bueno, pues te doy un ejemplo más divertido. Como se están publicando sondeos de circunscripciones específicas ofrezco este:

1ª Circunscripción de Córcega del Sur

UMP...32
CSD...28. Córcega Socialdemocráta. Partido regionalista
FEMU..13. Femu a Corsica. Nacionalistas moderados (autonomistas)
FN....11,5
FDG....9
CL.....4,5. Corsica Libera. Nacionalistas radicales. Independentistas
PRG....2. Partido Radical

El PS no se presenta.

sarrria escribió:

Evergetes escribió:La política francesa es un coñazo comparada con la griega

Bueno, pues te doy un ejemplo más divertido. Como se están publicando sondeos de circunscripciones específicas ofrezco este:

1ª Circunscripción de Córcega del Sur

UMP...32
CSD...28. Córcega Socialdemocráta. Partido regionalista
FEMU..13. Femu a Corsica. Nacionalistas moderados (autonomistas)
FN....11,5
FDG....9
CL.....4,5. Corsica Libera. Nacionalistas radicales. Independentistas
PRG....2. Partido Radical

El PS no se presenta.

¿Qué el PS no se presenta? ¿Qué pasa que ceden el voto a CSD? Qué tios más tontos, hacen lo mismo que con el PSC.

Tengo sondeos de las cuatro circunscripciones de Córcega, el PS no se presenta en ninguna. En efecto en una deja que intente ganar Córcega Socialdemócrata, pero sin apoyo explícito, en 2 apoyan al candidato de PRG, Partido Radical de Izquierda, tradicional aliado del PS, pero en definitiva, es otro partido, y por último un candidato semiindependiente, que es consejero regional, y que es apoyado a la vez por PRG y PS.

El Partido Socialista está mal visto en Córcega y casi no tiene implantación.

sarrria escribió:
El Partido Socialista está mal visto en Córcega y casi no tiene implantación.

¿Sabes a qué se debe?
No deja de ser curioso que una región con aspiraciones autonomistas tenga más apoyo partido más nacional (UMP), y el socialista apenas. Sucede todo lo contrario que en España. ¿Me entiendes?

javierfg1989 escribió:

sarrria escribió:
El Partido Socialista está mal visto en Córcega y casi no tiene implantación.

¿Sabes a qué se debe?
No deja de ser curioso que una región con aspiraciones autonomistas tenga más apoyo partido más nacional (UMP), y el socialista apenas. Sucede todo lo contrario que en España. ¿Me entiendes?

ya, pero fuera de España la izquierda nacional es más unionista que nadie.

Bueno, es una larga historia, y tampoco es que yo sea un experto de Córcega. A Villuela le digo que sí, que por supuesto la izquierda francesa, como la mayoría de la europea es mucho más unionista que la española.

En general los territorios insulares, por su aislamiento, son más proclives a la corrupción, el nepotismo y las mafias. En España tenéis muchos ejemplos de alcaldes encausados en Canarias por comisiones ilegales en urbanismo, y en Baleares está procesado su expresidente, amén de varios otros alcaldes.

En las tres grandes islas del Mediterráneo Occidental ocurre algo simiilar. De Sicilia no voy a decir nada que no hayáis visto ya en muchas películas. Cerdeña es la gran desconocida, si Sicilia no existiera Cerdeña sería el ejemplo perfecto del funcionamiento mafioso, en Cerdeña no se hace una obra, por pequeña que sea, sin pasar por el "consorcio" que decide el orden de adjudicación. Una mafia que extorsiona en toda regla. Y por último Córcega, que no es italiana, pero que tiene bastante del espíritu de las otras dos. Una isla muy cerrada al exterior, con una orografía difícil y malas comunicacines que la hace incluso más proclive a todas las corruptelas. Una sociedad muy cerrada, enemiga del turismo exterior, y con un componente nacionalista muy elevado. No tengo la clave por qué el PS no tiene seguimiento en Córcega, pero me imagino que sociedades urbanas bien organizadas, intelectuales, como las que no hay en Córcega, le serían más propicias.

El PS no se suele presentar en Córcega porque en dicha isla tiene mayor implantación el PRG, que formar parte de su mismo grupo parlamentario en la Asamblea, aunque no en el Senado. A dicho partido pertenece la nueva ministra de Justicia, oriunda de Guyana, y la ministra delegada de Artesanía, Comercio y Turismo, Sylvia Pinel, diputada por la segunda circunscripción de Tarn y Garona, y opta a la reelección sin candidatura socialista.

alfonsoIX escribió:El PS no se suele presentar en Córcega porque en dicha isla tiene mayor implantación el PRG, que formar parte de su mismo grupo parlamentario en la Asamblea, aunque no en el Senado. A dicho partido pertenece la nueva ministra de Justicia, oriunda de Guyana, y la ministra delegada de Artesanía, Comercio y Turismo, Sylvia Pinel, diputada por la segunda circunscripción de Tarn y Garona, y opta a la reelección sin candidatura socialista.

¿No te parece curioso que más de la mitad de los diputados del PRG en la Asamblea Francesa sean de fuera del área metropolitana? Guyana, Wallis y Futuna, Guadalupe, San Pedro y Miquelón, Córcega...

alfonsoIX escribió:El PS no se suele presentar en Córcega porque en dicha isla tiene mayor implantación el PRG, que formar parte de su mismo grupo parlamentario en la Asamblea, aunque no en el Senado. A dicho partido pertenece la nueva ministra de Justicia, oriunda de Guyana, y la ministra delegada de Artesanía, Comercio y Turismo, Sylvia Pinel, diputada por la segunda circunscripción de Tarn y Garona, y opta a la reelección sin candidatura socialista.

Vamos, que es como el PSC.

A mis los 7 diputados del PRG que me salen, los otros como Taubire son aparente PRG, son éstos http://www.planeteradicale.org/-Deputes-.html, de LOt, Altos Pirineos, etc

Y lo bueno de Francia es que tanto el Indre como Reunión son República sin más distinciones que las kilométricas.

El PRG no es territorialista.

Sí, puede que no sean diputados "pata negra" del PRG, sino asimilados, pero como en wikipedia vi lo que pone abajo, te he puesto en negrita los que son de ultramar o islas. Ya sé que el PRG no es territorial, pero lo que quería transmitir es que quizás donde hay cierto sentimiento autonomista, el PRG recoge mejor el voto de izquierda que el PS, es sólo una hipótesis. Por cierto, la minstra de Guyana fue independentista (en su alma lo sigue siendo) y eso lo están explotando los demás partidos, apelando al espíritu jacobino francés.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_radical_de_gauche

Députés élus ou réélus en juin 2007
Gérard Charasse, Allier
Paul Giacobbi, Haute-Corse
Annick Girardin, Saint-Pierre-et-Miquelon
Joël Giraud, Hautes-Alpes
Dominique Orliac, Lot
Chantal Robin-Rodrigo, Hautes-Pyrénées
Sylvia Pinel, Tarn-et-Garonne
Christiane Taubira, Guyane, élue Walwari
Jeanny Marc, Guadeloupe, élue GUSR
Chantal Berthelot, Guyane, élue PSG
Albert Likuvalu, Wallis-et-Futuna, élu PS Wallis et Futuna

Al final van a venir franceses a este foro a informarse y todo

Vamos, que nos descubren el petróleo. No es nada raro que la Mafia tenga "patente de Corso" en Córcega.