Elecciones en Francia

Por otra parte en la derecha francesa pasa lo mismo, no solo es la UMP, está el PCD o el Parti Radical, como partidos anexos, y el NC, el MPF o CPNT como partidos independientes que suman para la mayoría de "droite". Con todo al final casi siempre hay en la asamblea los mismos grupos, la UMP+PCD+PR, el PS con el PRG, el MRC y EELV, los comunistas y los centristas de NC con Bayrou, aunque luego los votos sean individuales.

Evergetes escribió:Al final van a venir franceses a este foro a informarse y todo

Hay que tener en cuenta que los franceses residentes en el exterior ya no votan por la circunscripción en la que residieron, sino que se han creado diferentes circunscripciones según los países en los que resides. En concreto, la 5ª circunscripción del exterior, comprende a los franceses residentes en España, Portugal, Andorra y Mónaco. Lógicamente, la mayoría de los candidatos de esta 5ª C viven en España, incluso FDG ha hecho un mitín en Madrid para los franceses invitando a una copa.

ConSentido escribió:Vamos, que nos descubren el petróleo. No es nada raro que la Mafia tenga "patente de Corso" en Córcega.

Otro ejemplo para que véais que en cada lugar la problemática es distinta. En Charente Martime, donde está la ciudad de La Rochelle, el electorado está muy escorado a la izquierda, la elección de un socialista parecía muy sencilla. Sin embargo, el PS ha decidido no hacer primarias e imponer un candidato de fuera (paracaídista) para asegurarle su presencia, y así, presentan a Ségolène Royal. La dirección local no ha encajado bien esta opción, y han mantenido a su dirigente local, Olivier Falorni, y como no le permiten ir como PS, va como DVG (diversos de izquierda). Podría darse el caso de una segunda vuelta sólo con los dos socialistas, en ese caso la derecha anuncia que votaría a Falorni para que no salga Royal, rocambolesco. Este es el sondeo

Ségolène Royal (PS)...33
Olivier Falorni (DVG)....26
Sally Chadjaa (UMP)...19,5
M.F. Lacoste (FN).......9
B. Desveaux (EELV).....4
E. Mermain (FDG).......3
A. Jaulin (Modem)........3
F. Drageon (PRV).........2,5. Partido Radical
R. Huguet (AR)...........1 Alliance Royaliste. A pesar de su nombre no apoyan a Ségolène Royal, son monárquicos.

sarrria escribió:Otro ejemplo para que véais que en cada lugar la problemática es distinta. En Charente Martime, donde está la ciudad de La Rochelle, el electorado está muy escorado a la izquierda, la elección de un socialista parecía muy sencilla. Sin embargo, el PS ha decidido no hacer primarias e imponer un candidato de fuera (paracaídista) para asegurarle su presencia, y así, presentan a Ségolène Royal. La dirección local no ha encajado bien esta opción, y han mantenido a su dirigente local, Olivier Falorni, y como no le permiten ir como PS, va como DVG (diversos de izquierda). Podría darse el caso de una segunda vuelta sólo con los dos socialistas, en ese caso la derecha anuncia que votaría a Falorni para que no salga Royal, rocambolesco. Este es el sondeo

Ségolène Royal (PS)...33
Olivier Falorni (DVG)....26
Sally Chadjaa (UMP)...19,5
M.F. Lacoste (FN).......9
B. Desveaux (EELV).....4
E. Mermain (FDG).......3
A. Jaulin (Modem)........3
F. Drageon (PRV).........2,5. Partido Radical
R. Huguet (AR)...........1 Alliance Royaliste. A pesar de su nombre no apoyan a Ségolène Royal, son monárquicos.

¿Y por qué la derecha preferiría a Falorni? ¿Le tienen una manía particular a Royal, se entienden bien con Falorni, les beneficia que fracase el candidato oficialista...?

Por eso me molesta tanto el sistema de dos vueltas, porque crea malignas alianzas con objetivos inconfensables (eso sí, el sistema uninominal a una vuelta de Gran Bretaña me parece peor). En efecto, los votantes conservadores piensan que molestan más al PS sacando a gorrazos a Royale, figura del partido PS y peso pesado del partido para el debate parlamentario, que no a Falorni, político respetado y apreciado por sus conciudaanos, en especial los de la isla de Ré, pero poco conocido a nivel nacional.

Por cierto, la prima de Ségolène Royal, Anne-Christine Royal, también se presenta a las elecciones por la 10 Circunscripción de la Gironde, pero por el Frente Nacional de Le Pen. Viuda, con 10 hijos, goza de gran popularidad en el electorado, y los sondeos le otorgan un 25% con el que pasaría a la segunda vuelta frente el candidato socialista, y haciendo sorpasso al UMP.

sarrria escribió:Por eso me molesta tanto el sistema de dos vueltas, porque crea malignas alianzas con objetivos inconfensables (eso sí, el sistema uninominal a una vuelta de Gran Bretaña me parece peor). En efecto, los votantes conservadores piensan que molestan más al PS sacando a gorrazos a Royale, figura del partido PS y peso pesado del partido para el debate parlamentario, que no a Falorni, político respetado y apreciado por sus conciudaanos, en especial los de la isla de Ré, pero poco conocido a nivel nacional.

Por cierto, la prima de Ségolène Royal, Anne-Christine Royal, también se presenta a las elecciones por la 10 Circunscripción de la Gironde, pero por el Frente Nacional de Le Pen. Viuda, con 10 hijos, goza de gran popularidad en el electorado, y los sondeos le otorgan un 25% con el que pasaría a la segunda vuelta frente el candidato socialista, y haciendo sorpasso al UMP.

donde esté el voto transferible, que se quite lo demas

Ya se han publicado los resultados electorales de los franceses residentes en el exterior que votan antes que los de Francia Metropolitana. La participación ha sido del 20%. Se trata de 11 circunscripciones.

El Partido Socialista ha quedado en primer lugar en
1ª Canadá – Estados Unidos
3ª Escandinavia – Gran Bretaña
4ª Benelux
7ª Europa Central y Oriental
8ª Italia, Grecia, Turquía
9ª África del Norte y Oeste

EELV (ecologistas) ha quedado en primer lugar en
2ª América Central, del Sur y Caribe

UMP ha quedado en primer lugar en
5ª España, Portugal
6ª Suiza
10ª Resto de África y Oriente Próximo
11ª Rusia, Irán, resto de Asia y Oceanía

http://elections.lefigaro.fr/flash-presidentielle/2012/06/04/97006-20120604FILWWW00439-legislativesetranger-le-ps-en-tete-dans-6-circonscriptions.php

Voy a dar los resultados detallados de la circunscripción española. Al fin y al cabo son unas elecciones que han tenido lugar en España. El 57% ha votado por Internet.

Laurence Sailliet (UMP)…...5.087
Arnaud Leroy (PS)…………...4.870
Caroline Punset (EELV)…...1.514 (Es la hija del famoso Eduardo Punset, ex ministro, del programa Redes)
Juliette Estivill (FDG)……....1.374
Alain Lavrde (FN)…………....1.035
Richard Onsens (PR)……….....745
Charles-Philippe d’Orléans.....486 Candidato independiente

En la 1ª de Lyon hay problemas entre el candidato investido por el PS, el vicepresidente de EELV y el candidato sostenido por el alcalde socialista de Lyon, un miembro del PRG, que usa en su propaganda los logos del PS cuando no es su candidato oficial.

Aquí hay más información de lo que han votado los franceses residentes en España: http://actualidad.orange.es/nacional/socialistas-ganan-legislativas-entre-franceses-en-espana.html . Como dato interesante, Carolina Punset tiene la triple nacionalidad (pues nació en Washington ) y es la actual concejala de Urbanismo del Ayuntamiento de Altea (donde gobierna en coalición con el PP), en Alicante, donde dirige un partido político de corte ecologísta y de ámbito local llamado CIPAL (Ciudadanos Independientes Por ALtea).

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/27/alicante/1303916690.html
http://www.carolinapunset.com/page1.htm
http://www.cipal.es/blog/
http://www.diarioinformacion.com/benidorm/2011/09/03/carolina-punset-miguel-ortiz-alian-gobernar-altea/1164125.html

Y la candidata de UMP fue bastante apoyada por La Razón :
http://www.larazon.es/noticia/9808-el-orgullo-frances-por-laurence-sailliet
http://www.larazon.es/noticia/8783-tenemos-confianza-por-laurence-sailliet

El Estudiante. escribió:Aquí hay más información de lo que han votado los franceses residentes en España: http://actualidad.orange.es/nacional/socialistas-ganan-legislativas-entre-franceses-en-espana.html . Como dato interesante, Carolina Punset tiene la triple nacionalidad (pues nació en Washington ) y es la actual concejala de Urbanismo del Ayuntamiento de Altea (donde gobierna en coalición con el PP), en Alicante, donde dirige un partido político de corte ecologísta y de ámbito local llamado CIPAL (Ciudadanos Independientes Por ALtea).

Joder, se nota que tiene sangre española.

La postura oficial de UMP sigue siendo que no hay ni habrá ningún acuerdo con FN, pero ante el terror de una clara victoria socialista, especialmente en feudos conservadores del este y sureste del país, se están significando en contra, no ya las bases, sino incluso cargos electos y candidatos en estas elecciones de UMP. Veamos cuatro ejemplos:

Roland Chassain, candidato en la 16 de Bouches du Rhône (Desembocadura del Ródano) propone retirarse de la segunda vuelta si el FN queda delante de UMP, y ofrecerle su apoyo en esa instancia electoral. Dice: “para mí cualquier cosa menos Vauzelle (la candidata socialista)”. Hay que tener en cuenta que en las presidenciales ya se produjo sorpasso de FN a UMP en esta 16 circunscripción obteniendo los primeros casi un 28% de los votos.
El alcalde de Saintes-Maries-de-la-Mer opina que los responsables de UMP deben comprender que UMP y FN tienen que recuperar el poder conjuntamente. Además apostilla que él se siente más próximo a FN que al PS.
La alcaldesa de Aix-en-Provence afirma que siempre ha compartido las ideas de Marine Le Pen.
El diputado de la Gironda, Jean-Paul Garraud estima que la mayoría de los votantes de UMP y de FN quieren un acercamiento.

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/06/06/01002-20120606ARTFIG00583-legislatives-un-candidat-ump-pret-a-se-desister-pour-le-fn.php

sarrria escribió:La postura oficial de UMP sigue siendo que no hay ni habrá ningún acuerdo con FN, pero ante el terror de una clara victoria socialista, especialmente en feudos conservadores del este y sureste del país, se están significando en contra, no ya las bases, sino incluso cargos electos y candidatos en estas elecciones de UMP. Veamos cuatro ejemplos:

Roland Chassain, candidato en la 16 de Bouches du Rhône (Desembocadura del Ródano) propone retirarse de la segunda vuelta si el FN queda delante de UMP, y ofrecerle su apoyo en esa instancia electoral. Dice: “para mí cualquier cosa menos Vauzelle (la candidata socialista)”. Hay que tener en cuenta que en las presidenciales ya se produjo sorpasso de FN a UMP en esta 16 circunscripción obteniendo los primeros casi un 28% de los votos.
El alcalde de Saintes-Maries-de-la-Mer opina que los responsables de UMP deben comprender que UMP y FN tienen que recuperar el poder conjuntamente. Además apostilla que él se siente más próximo a FN que al PS.
La alcaldesa de Aix-en-Provence afirma que siempre ha compartido las ideas de Marine Le Pen.
El diputado de la Gironda, Jean-Paul Garraud estima que la mayoría de los votantes de UMP y de FN quieren un acercamiento.

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/06/06/01002-20120606ARTFIG00583-legislatives-un-candidat-ump-pret-a-se-desister-pour-le-fn.php

¿No os parece un error?

Es un error táctico de la UMP.

UPyDiego escribió:

sarrria escribió:La postura oficial de UMP sigue siendo que no hay ni habrá ningún acuerdo con FN, pero ante el terror de una clara victoria socialista, especialmente en feudos conservadores del este y sureste del país, se están significando en contra, no ya las bases, sino incluso cargos electos y candidatos en estas elecciones de UMP. Veamos cuatro ejemplos:

Roland Chassain, candidato en la 16 de Bouches du Rhône (Desembocadura del Ródano) propone retirarse de la segunda vuelta si el FN queda delante de UMP, y ofrecerle su apoyo en esa instancia electoral. Dice: “para mí cualquier cosa menos Vauzelle (la candidata socialista)”. Hay que tener en cuenta que en las presidenciales ya se produjo sorpasso de FN a UMP en esta 16 circunscripción obteniendo los primeros casi un 28% de los votos.
El alcalde de Saintes-Maries-de-la-Mer opina que los responsables de UMP deben comprender que UMP y FN tienen que recuperar el poder conjuntamente. Además apostilla que él se siente más próximo a FN que al PS.
La alcaldesa de Aix-en-Provence afirma que siempre ha compartido las ideas de Marine Le Pen.
El diputado de la Gironda, Jean-Paul Garraud estima que la mayoría de los votantes de UMP y de FN quieren un acercamiento.

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/06/06/01002-20120606ARTFIG00583-legislatives-un-candidat-ump-pret-a-se-desister-pour-le-fn.php

¿No os parece un error?

Depende... ¿Qué prefiere la UMP, cerrarle el paso al PSF o impedir el sorpasso nacional del FN?

Imaginaos que en España el PSOE tuviera el 30% y UPyD el 20%, frente al PP con el 40%. ¿Qué haríais, sinceramente, si fuerais el PSOE? ¿Amarrar la segunda plaza o intentar desalojar al PP en algún sitio a costa de favorecer aún más el crecimiento del tercero?

Yo creo que la UMP acierta, vale más cuatro años de gobierno del PSF -con desgaste, dada la coyuntura- que verse convertido en segunda fuerza de la derecha en varias circunscripciones.

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

sarrria escribió:La postura oficial de UMP sigue siendo que no hay ni habrá ningún acuerdo con FN, pero ante el terror de una clara victoria socialista, especialmente en feudos conservadores del este y sureste del país, se están significando en contra, no ya las bases, sino incluso cargos electos y candidatos en estas elecciones de UMP. Veamos cuatro ejemplos:

Roland Chassain, candidato en la 16 de Bouches du Rhône (Desembocadura del Ródano) propone retirarse de la segunda vuelta si el FN queda delante de UMP, y ofrecerle su apoyo en esa instancia electoral. Dice: “para mí cualquier cosa menos Vauzelle (la candidata socialista)”. Hay que tener en cuenta que en las presidenciales ya se produjo sorpasso de FN a UMP en esta 16 circunscripción obteniendo los primeros casi un 28% de los votos.
El alcalde de Saintes-Maries-de-la-Mer opina que los responsables de UMP deben comprender que UMP y FN tienen que recuperar el poder conjuntamente. Además apostilla que él se siente más próximo a FN que al PS.
La alcaldesa de Aix-en-Provence afirma que siempre ha compartido las ideas de Marine Le Pen.
El diputado de la Gironda, Jean-Paul Garraud estima que la mayoría de los votantes de UMP y de FN quieren un acercamiento.

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/06/06/01002-20120606ARTFIG00583-legislatives-un-candidat-ump-pret-a-se-desister-pour-le-fn.php

¿No os parece un error?

Depende... ¿Qué prefiere la UMP, cerrarle el paso al PSF o impedir el sorpasso nacional del FN?

Imaginaos que en España el PSOE tuviera el 30% y UPyD el 20%, frente al PP con el 40%. ¿Qué haríais, sinceramente, si fuerais el PSOE? ¿Amarrar la segunda plaza o intentar desalojar al PP en algún sitio a costa de favorecer aún más el crecimiento del tercero?

Yo creo que la UMP acierta, vale más cuatro años de gobierno del PSF -con desgaste, dada la coyuntura- que verse convertido en segunda fuerza de la derecha en varias circunscripciones.

pues yo creo que UMP está haciendo como el PP Asturiano, salvando las distancias. Y la derecha va a achacar la victoria del PS a la UMP, lo cual va a hacer que el FN lo sorpasse en 4 años. Si quieren evitar el sorpasso deben abrirle la mano al FN y combatir al PS

Y pensar que todas estas tácticas electorales las voy a ver en una asignatura en unos años... En ocasiones me da envidia China, lo sencillo que es todo con el modelo de Partido Único...

Otra cosa es el modelo de proporcionalidad que introduzca Hollande; puede que se reduzcan circunscripciones y una parte de menos de 100 escaños sean elegidos de forma proporcional.

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:

sarrria escribió:La postura oficial de UMP sigue siendo que no hay ni habrá ningún acuerdo con FN, pero ante el terror de una clara victoria socialista, especialmente en feudos conservadores del este y sureste del país, se están significando en contra, no ya las bases, sino incluso cargos electos y candidatos en estas elecciones de UMP. Veamos cuatro ejemplos:

Roland Chassain, candidato en la 16 de Bouches du Rhône (Desembocadura del Ródano) propone retirarse de la segunda vuelta si el FN queda delante de UMP, y ofrecerle su apoyo en esa instancia electoral. Dice: “para mí cualquier cosa menos Vauzelle (la candidata socialista)”. Hay que tener en cuenta que en las presidenciales ya se produjo sorpasso de FN a UMP en esta 16 circunscripción obteniendo los primeros casi un 28% de los votos.
El alcalde de Saintes-Maries-de-la-Mer opina que los responsables de UMP deben comprender que UMP y FN tienen que recuperar el poder conjuntamente. Además apostilla que él se siente más próximo a FN que al PS.
La alcaldesa de Aix-en-Provence afirma que siempre ha compartido las ideas de Marine Le Pen.
El diputado de la Gironda, Jean-Paul Garraud estima que la mayoría de los votantes de UMP y de FN quieren un acercamiento.

http://www.lefigaro.fr/politique/2012/06/06/01002-20120606ARTFIG00583-legislatives-un-candidat-ump-pret-a-se-desister-pour-le-fn.php

¿No os parece un error?

Depende... ¿Qué prefiere la UMP, cerrarle el paso al PSF o impedir el sorpasso nacional del FN?

Imaginaos que en España el PSOE tuviera el 30% y UPyD el 20%, frente al PP con el 40%. ¿Qué haríais, sinceramente, si fuerais el PSOE? ¿Amarrar la segunda plaza o intentar desalojar al PP en algún sitio a costa de favorecer aún más el crecimiento del tercero?

Yo creo que la UMP acierta, vale más cuatro años de gobierno del PSF -con desgaste, dada la coyuntura- que verse convertido en segunda fuerza de la derecha en varias circunscripciones.

No si yo lo que considero un error es lo que dicen estos 4. Me parece que hay que marcar distancias con los partidos ultras, por ética más que nada.

Además como bien apuntas, tácticamente le puede dar buenos resultados pero estratégicamente(a largo plazo) es muy arriesgado. Se juega el sorpasso y eso sería un problema no sólo para Francia.

Adrian PF escribió:Y pensar que todas estas tácticas electorales las voy a ver en una asignatura en unos años... En ocasiones me da envidia China, lo sencillo que es todo con el modelo de Partido Único...

si, pero, las pugnas palaciegas que hay en China tambien son de órdago. la politica China no tiene nada de simple, sólo es distinta.

Alejandro Villuela escribió:

Adrian PF escribió:Y pensar que todas estas tácticas electorales las voy a ver en una asignatura en unos años... En ocasiones me da envidia China, lo sencillo que es todo con el modelo de Partido Único...

si, pero, las pugnas palaciegas que hay en China tambien son de órdago. la politica China no tiene nada de simple, sólo es distinta.

Pero esas luchas no se miden en criterios cuantitativistas, sino el estudio de los mismos se realiza desde un paradigma interpretativista, y el análisis cualitativo si lo entiendo y lo domino, mientras que el neopositivismo es una escuela absolutamente ajena a mí, y no la entiendo.

Lo que ocurre es que no se va a dar una norma general en Francia, ni por la derecha ni por la izquierda. Hay multitud de casos particulares que no van a atender a los criterios generales de los partidos con lo que puede pasar de todo, por eso es muy difícil hacer pronósticos y sacar consecuencias. Habrá contiendas en segunda vuelta izquierda - izquierda, triangulares UMP - FN - PS, candidatos que se retiren sin que se espere, otros que se mantengan contra pronóstico, muy abierto aún.

Por eso, no se puede dar una opinión sobre si es un acierto lo que propugna la dirección de UMP o lo que quiere parte de su militancia, porque en algunos sitios se hará lo primero y en otros lo segundo.

villuela, ¿en serio que prefieres darle más poder a Le Pen sólo para que los socialistas no ganen? ¿Pero qué te pasa a ti con los socialistas? ¿Te pegaba uno de pequeño en el cole?

Evergetes escribió:villuela, ¿en serio que prefieres darle más poder a Le Pen sólo para que los socialistas no ganen? ¿Pero qué te pasa a ti con los socialistas? ¿Te pegaba uno de pequeño en el cole?

Es que precisamente no se trata de eso, se trata de dejar de excluir a le Pen del juego de pactos para evitar que FN sorpasse a UMP en el futuro. La pugna con los socialistas me importa un bledo. La actitud de la UMP es como la del PP en Asturias con Cascos, con la diferencia de que los filonazis se alimentan del victimismo, es su único alimento. Excluirles de la política es contra producente, debe dejarseles participar dle juego de izquierda y derecha mientras se comporten.

Después de todo, FN no ganará a UMP en casi ningun sitio, pero un cordón sanitario podria darles 5 años despues muchos mas votos provinientes de gente de la UMP que lamenta la vitoria socialista o de votantes que se creen el victimismo lePeniano.