Elecciones en Francia

Respondo de una sola vez a varios que habéis comentado aspectos del sistema electoral francés. En la misma noche electoral, Laurent Fabius, que fue jefe de gobierno socialista, ha confirmado que van a instaurar el sistema proporcional. Ha insistido que no es por el caso del FN, pero ha reconocido que no es justo que este partido, con el 18% en las presidenciales y más de un 14% en legislativas apenas entre en la asamblea con dos diputados. Piensa que el sistema electoral debe reflejar más fielmente lo que vota la sociedad. Y hay que reconocer, que después de obtener la mayoría absoluta con el sistema uninominal a dos vueltas, que sean capaces de cambiarlo es algo que hay que alabar.

sarrria escribió:Respondo de una sola vez a varios que habéis comentado aspectos del sistema electoral francés. En la misma noche electoral, Laurent Fabius, que fue jefe de gobierno socialista, ha confirmado que van a instaurar el sistema proporcional. Ha insistido que no es por el caso del FN, pero ha reconocido que no es justo que este partido, con el 18% en las presidenciales y más de un 14% en legislativas apenas entre en la asamblea con dos diputados. Piensa que el sistema electoral debe reflejar más fielmente lo que vota la sociedad. Y hay que reconocer, que después de obtener la mayoría absoluta con el sistema uninominal a dos vueltas, que sean capaces de cambiarlo es algo que hay que alabar.

+1000

Me están empezando a caer bien los del PS, nada que ver con el PSOE.

Alejandro Villuela escribió:

sarrria escribió:Respondo de una sola vez a varios que habéis comentado aspectos del sistema electoral francés. En la misma noche electoral, Laurent Fabius, que fue jefe de gobierno socialista, ha confirmado que van a instaurar el sistema proporcional. Ha insistido que no es por el caso del FN, pero ha reconocido que no es justo que este partido, con el 18% en las presidenciales y más de un 14% en legislativas apenas entre en la asamblea con dos diputados. Piensa que el sistema electoral debe reflejar más fielmente lo que vota la sociedad. Y hay que reconocer, que después de obtener la mayoría absoluta con el sistema uninominal a dos vueltas, que sean capaces de cambiarlo es algo que hay que alabar.

+1000

Me están empezando a caer bien los del PS, nada que ver con el PSOE.

El PS también pacta a su manera con los nacionalistas/regionalistas, el acuerdo con EELV es un indicio. Otra cosa es la oposición radical del PS a la creación de una Colectividad Territorial Vasca.

Barry escribió:Es guapa la chica...



Pero un poco joven para ser diputada... pienso yo.

Mi edad también.

...

¿Tendré posibilidades? XD

TicTac escribió:

Barry escribió:Es guapa la chica...



Pero un poco joven para ser diputada... pienso yo.

Mi edad también.

...

¿Tendré posibilidades? XD

De hecho, según por lo que he leído, se ha convertido en la diputada más joven de toda la historia de Francia... y no estará sola: el FN ha sacado otros dos diputados más .

Por otra parte, en la circunscripción española ha ganado el candidato del Partido Socialista frente a la candidata de UMP, pero con una participación de sólo un 20% :

http://elections.interieur.gouv.fr/LG2012/099/09905.html
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/pdf/05_-_Recensement_CL_05_RESULTATS_TOTAUX_cle82278b-1.pdf
http://presidencialfrancesa.files.wordpress.com/2012/06/legislativestotaux2tmae01.pdf

La participación del 20% es normal, ¿qué participación hay en el voto emigrante de las elecciones en España?

Evergetes escribió:La participación del 20% es normal, ¿qué participación hay en el voto emigrante de las elecciones en España?

Desde que existe el requisito del voto "rogado" la participación está por los suelos. En las últimas elecciones (Asturias y Andalucía) no llegó al 10%.


Y los franceses, te lo aseguro porque lo conozco bien, tienen muchas más facilidades. En las presidenciales voto presencial, pero es que en las legislativas podían elegir entre voto por correo, voto presencial o voto por internet (con usuario y contraseña).

sarrria escribió:

Evergetes escribió:La participación del 20% es normal, ¿qué participación hay en el voto emigrante de las elecciones en España?

Desde que existe el requisito del voto "rogado" la participación está por los suelos. En las últimas elecciones (Asturias y Andalucía) no llegó al 10%.


Y los franceses, te lo aseguro porque lo conozco bien, tienen muchas más facilidades. En las presidenciales voto presencial, pero es que en las legislativas podían elegir entre voto por correo, voto presencial o voto por internet (con usuario y contraseña).

Pues ya está, entonces no sé de qué se sorprende El Estudiante

El Estudiante. escribió:
De hecho, según por lo que he leído, se ha convertido en la diputada más joven de toda la historia de Francia... y no estará sola: el FN ha sacado otros dos diputados más .

El FN ha sacado dos diputados, Marion Maréchal-Le Pen, en la 3ª de Vaucluse (Carpentras) y Gilbert Collard en la 2º de Gard.

En la 4ª de Vaucluse ha sido elegido Jacques Bompard, que no pertenece al FN, pero que se puede considerar de extrema derecha, yo diría que más incluso que el propio FN. Perteneció a este partido hasta 2005, pero ahora va con otras siglas de un partido creado por él (Liga del Sur).

sarrria escribió:

El Estudiante. escribió:
De hecho, según por lo que he leído, se ha convertido en la diputada más joven de toda la historia de Francia... y no estará sola: el FN ha sacado otros dos diputados más .

El FN ha sacado dos diputados, Marion Maréchal-Le Pen, en la 3ª de Vaucluse (Carpentras) y Gilbert Collard en la 2º de Gard.

En la 4ª de Vaucluse ha sido elegido Jacques Bompard, que no pertenece al FN, pero que se puede considerar de extrema derecha, yo diría que más incluso que el propio FN. Perteneció a este partido hasta 2005, pero ahora va con otras siglas de un partido creado por él (Liga del Sur).

Osea que ha salido el Cascos de PP versión FN.

ConSentido escribió:

sarrria escribió:
En la 4ª de Vaucluse ha sido elegido Jacques Bompard, que no pertenece al FN, pero que se puede considerar de extrema derecha, yo diría que más incluso que el propio FN. Perteneció a este partido hasta 2005, pero ahora va con otras siglas de un partido creado por él (Liga del Sur).

Osea que ha salido el Cascos de PP versión FN.

Jacques Bompard es alcalde de la ciudad de Orange (la más cálida de Francia metropolitana), primero lo fue por FN, luego por MPF (Movimiento por Francia) y finalmente por Liga del Sur. Su mujer, Marie-Claude, es la alcaldesa de la próxima ciudad de Bonèlle. En las elecciones regionales marido y mujer se repartieron los puestos de consejeros en los cantones de Orange Oeste y Orange Este respectivamente. Marie-Claude también fue candidata a las elecciones europeas en las filas de Libertas, el partido de Villuela.
Por último Jacques Bompard acaba de ser elegido diputado a la Asamblea Francesa, y a diferencia de los electos de FN (en triangulares) él lo ha conseguido en un duelo a dos con un socialista, lo cual tiene mucho más mérito. Hay que tener en cuenta que en la primera vuelta en esta 4ª de Vaucluse se presentaban hasta cuatro listas de extrema derecha, y totalizaron más del 40% de los votos.

sarrria escribió:

ConSentido escribió:

sarrria escribió:
En la 4ª de Vaucluse ha sido elegido Jacques Bompard, que no pertenece al FN, pero que se puede considerar de extrema derecha, yo diría que más incluso que el propio FN. Perteneció a este partido hasta 2005, pero ahora va con otras siglas de un partido creado por él (Liga del Sur).

Osea que ha salido el Cascos de PP versión FN.

Jacques Bompard es alcalde de la ciudad de Orange (la más cálida de Francia metropolitana), primero lo fue por FN, luego por MPF (Movimiento por Francia) y finalmente por Liga del Sur. Su mujer, Marie-Claude, es la alcaldesa de la próxima ciudad de Bonèlle. En las elecciones regionales marido y mujer se repartieron los puestos de consejeros en los cantones de Orange Oeste y Orange Este respectivamente. Marie-Claude también fue candidata a las elecciones europeas en las filas de Libertas, el partido de Villuela.
...

Apenas os gusta chinchar eh!

javierfg1989 escribió:

sarrria escribió:

Marie-Claude también fue candidata a las elecciones europeas en las filas de Libertas, el partido de Villuela.
...

Apenas os gusta chinchar eh!

No, es por ubicar el asunto. Mucha gente no ha oído hablar de Libertas, pero como generó aquí mucho debate, pues así queda más centrada la cosa.

sarrria escribió:

javierfg1989 escribió:

sarrria escribió:

Marie-Claude también fue candidata a las elecciones europeas en las filas de Libertas, el partido de Villuela.
...

Apenas os gusta chinchar eh!

No, es por ubicar el asunto. Mucha gente no ha oído hablar de Libertas, pero como generó aquí mucho debate, pues así queda más centrada la cosa.

Sí, eso se debe a que el MPF era el principal integrante de Libertas en Francia, por lo que en dicho país no tuvieron ninguna duda a la hora de "clasificar" ideológicamente a dicha coalición . Por otra parte, viendo la wikipedia en francés, he visto que Bompard abandonó MPF para crear (junto con algunos regionalistas y otros disidentes del FN) la Liga del Sur, a semejanza de la Liga Norte italiana, por las buenas relaciones que mantenía el MPF con la UMP de Sarkozy.

El Estudiante. escribió:

sarrria escribió:

javierfg1989 escribió:

sarrria escribió:

Marie-Claude también fue candidata a las elecciones europeas en las filas de Libertas, el partido de Villuela.
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No, es por ubicar el asunto. Mucha gente no ha oído hablar de Libertas, pero como generó aquí mucho debate, pues así queda más centrada la cosa.

Sí, eso se debe a que el MPF era el principal integrante de Libertas en Francia, por lo que en dicho país no tuvieron ninguna duda a la hora de "clasificar" ideológicamente a dicha coalición . Por otra parte, viendo la wikipedia en francés, he visto que Bompard abandonó MPF para crear (junto con algunos regionalistas y otros disidentes del FN) la Liga del Sur, a semejanza de la Liga Norte italiana, por las buenas relaciones que mantenía el MPF con la UMP de Sarkozy.

¿La Liga del Sur tiene algo que ver con la Liga du Midi?

alfonsoIX escribió:¿La Liga del Sur tiene algo que ver con la Liga du Midi?

Se trata de dos partidos distintos. La Ligue du Midi
http://www.les-identitaires-du-languedoc.com/categorie.php?nom=Actualite
Parece un partido nacionalista (utiilzan la palabra identitario) con vínculos con otros partidos nacionalistas de otras regiones de Francia. Pero se asemejan an PxC en su rechazo a los emigrantes.

La Ligue du Sud http://www.liguedusud.com/ parece un proyecto personal de Bompard y su mujer, son los que acaparan todos los cargos. Más allá de Vaucluse norte, donde ostentan las alcaldías y los gobiernos cantonales, su presencia en departamentos cercanos es absolutamente simbólica. Todo el mundo habla de un acercamiento entre Bompard y el FN, ahora que el patriarca Jean-Marie está retirado, seguro que con su hija se entenderá mejor. O con la nieta Marion, que ha sido elegida en un departamento contiguo, y que llevaba como suplente en la lista a un miembro de Ligue du Sud.

sarrria escribió:

javierfg1989 escribió:

sarrria escribió:

Marie-Claude también fue candidata a las elecciones europeas en las filas de Libertas, el partido de Villuela.
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Apenas os gusta chinchar eh!

No, es por ubicar el asunto. Mucha gente no ha oído hablar de Libertas, pero como generó aquí mucho debate, pues así queda más centrada la cosa.

podias haber dicho el partido de los socialdemócratas letones o el de los socioliberales griegos.

Alejandro Villuela escribió:

sarrria escribió:

sarrria escribió:

Marie-Claude también fue candidata a las elecciones europeas en las filas de Libertas, el partido de Villuela.
...

No, es por ubicar el asunto. Mucha gente no ha oído hablar de Libertas, pero como generó aquí mucho debate, pues así queda más centrada la cosa.

podias haber dicho el partido de los demócratas letones o el de los socioliberales griegos.

No conozco a ningún demócrata letón ni socioliberal griego, pero al menos sí tengo alguna referencia de ti. Por eso, lo decía para ubicar el tema, no pretendía criticarte.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:

sarrria escribió:

sarrria escribió:

Marie-Claude también fue candidata a las elecciones europeas en las filas de Libertas, el partido de Villuela.
...

No, es por ubicar el asunto. Mucha gente no ha oído hablar de Libertas, pero como generó aquí mucho debate, pues así queda más centrada la cosa.

podias haber dicho el partido de los demócratas letones o el de los socioliberales griegos.

No conozco a ningún demócrata letón ni socioliberal griego, pero al menos sí tengo alguna referencia de ti. Por eso, lo decía para ubicar el tema, no pretendía criticarte.

nah, no pasa nada

Se ha hecho una simulación en Francia del resultado de las elecciones aplicando un sistema proporcional a lo que se votó en la primera vuelta. El resultado sería (entre paréntesis lo que ha salido el 17J con el sistema mayoritario):

PS........223 (316)
UMP......204 (209)
FN..........85 (2)
FDG........30 (10)
EELV........24 (17)
NC.......... 8 (20)
MoDem......3 (2)

La lectura es evidente, una radiografía más real de la sociedad francesa, y ausencia de mayoría absoluta que obligaría a negociar. Se dice que tanto FN, FDG, como EELV están a favor. Esperamos que Hollande cumpla su palabra y lo proponga como modificación legislativa.

http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/06/19/01039-20120619ARTFIG00615-le-ps-sans-majorite-avec-la-proportionnelle-integrale.php

Eso canta más que el sistema español por Dios.

Es de suponer que una mayor proporcionalidad incentivaría a mucha más gente a movilizarse, la participación ha sido del 55%.

sarrria escribió:Se ha hecho una simulación en Francia del resultado de las elecciones aplicando un sistema proporcional a lo que se votó en la primera vuelta. El resultado sería (entre paréntesis lo que ha salido el 17J con el sistema mayoritario):

PS........223 (316)
UMP......204 (209)
FN..........85 (2)
FDG........30 (10)
EELV........24 (17)
NC.......... 8 (20)
MoDem......3 (2)

La lectura es evidente, una radiografía más real de la sociedad francesa, y ausencia de mayoría absoluta que obligaría a negociar. Se dice que tanto FN, FDG, como EELV están a favor. Esperamos que Hollande cumpla su palabra y lo proponga como modificación legislativa.

http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/06/19/01039-20120619ARTFIG00615-le-ps-sans-majorite-avec-la-proportionnelle-integrale.php

Madre mía, ¿pero qué puta vergüenza es esta? De 2 a 85, FLIPAD.

A ver si Hollande cumple de verdad...

Y eso que no es un sistema totalmente proporcional con circunscripción única. Se ha calculado haciendo una circunscripción por departamento, y hay 101, por lo que en aquellos con pocos diputados los votos de los pequeños también se pierden. Pero no hay tantas circunscripciones pequeñas en Francia como las de 3 ó 4 diputados que hay en España. Además los partidos 3ª, 4º y 5ª en muchas ocasiones superan el 10%, cosa que no pasa en España, lo que les permite obtener diputados en muchas circunscripciones medias además de las grandes.

sarrria escribió:Y eso que no es un sistema totalmente proporcional con circunscripción única. Se ha calculado haciendo una circunscripción por departamento, y hay 101, por lo que en aquellos con pocos diputados los votos de los pequeños también se pierden. Pero no hay tantas circunscripciones pequeñas en Francia como las de 3 ó 4 diputados que hay en España. Además los partidos 3ª, 4º y 5ª en muchas ocasiones superan el 10%, cosa que no pasa en España, lo que les permite obtener diputados en muchas circunscripciones medias además de las grandes.

Hay muchos departamentos de 3/4, incluso de 1 y dos, otra cosa es que Francia tiene mayor número de circunscripciones y mayor número de escaños a repartir.