Elecciones en Francia

UPyDiego escribió:

Alejandro Villuela escribió:

UPyDiego escribió:

Barry escribió:

UPyDiego escribió:Que interesante dilema. Yo si fuera la UMP tampoco pactaría con el FN.

Por principios evidentemente y porque allí donde pasen UMP y FN en segunda vuelta todos serían para UMP, lo tengo claro.

El problema es que en Francia pasa a la segunda vuelta todo partido que pase del 12,5% de los votos en la primera vuelta.

Es decir, que se puede dar el caso de que pasen el FN, la UMP y el PS a la segunda vuelta en muchísimas circunscripciones.

De ocurrir eso, el PS (con el apoyo del resto de la izquierda) podría llevarse el escaño con muchos menos votos que el conjunto de la derecha. Por ejemplo

PS: 39% UMP 34% y FN 27%

Con un resultado así, el PS se llevaría el escaño con muchos menos votos que la derecha. Por eso surge el dilema de pactar...

Ya pero ¿que coño tienes que pactar con el FN? Supongo que el votante medio de UMP preferirá que el escaño se lo lleve el PS a que se lo lleve el FN. Y el votante de FN, es más fácil que prefiera a UMP que a FN. No sé si me explico.

Donde UMP sea el mayoritario de la derecha, quien en primera vuelta votó al FN puede pensarse votar a UMP pero al revés no.

En todo caso la UMP no debe de dejarse adelantar por el FN por el bien de todos especialmente los franceses. Yo les haría la pinza y en segunda vuelta llegaría a un "acuerdo de interés nacional" con el PS.

Puedes pactar que UMP se retirará de aquellas segundas vueltas donde FN haya ganado en la primera, acambi ode que FN haga lo propio en las segundas vueltas donde les ha superado la UMP.

Si, pero yo no sé que tal verían los votantes moderados de UMP un pacto de cualquier tipo con la ultraderecha.

A mí si UPyD, y miento a la bicha, llegara a un acuerdo con Ynestrillas no me sentaría muy bien. Traducción: me buscaría otro partido o me quedaría en casa.

Depende tb de a qué acuerdo llegase y que otras posibilidades tendría.
(ejemplo en clave España)

1-Si mis diferencias fueran mínimas igual mi opción podía ser (p. ej) los piratas. Opción Buena para el partido y para los votantes
2-Si mis diferencias son medias me quedan los nacionalistas . Opción Mala para mi partido y para los votantes
3-Si mis diferencias son altas me quedan los de la ultraderecha. Opción Mala para mi partido y para los votantes.

Fuera de la opción 1 las otras dos son malas.

¿Cuál es la menos mala?

Para mi no hay menos mala Nacionalistas o ultrasd son malísimas.

¿Solución?

1-Voy en solitario a la 2ª vuelta:
a) Has perdido, con honor.
b) Los muy pequeños sumados + gente de prestigio ve tu postura. Te apoyan y te queda una opción.
c) En donde la ultrad no se ha calsificado pide el voto para ti. Campaña de acoso y derribo por parte de los 2 tradicionales por pacto oculto (mentira).

2- Programa (tipo Asturias)

1) Te la acepta un partido de los 2 grandes. Malisima solución.
2) Te la acepta Nacionalistas o Utrad. Malísima solución.
3) No te la aceptan. Mala solución y aquí te la juegas a 1)

Si ves más opciones las plantealas, sino dime cual escojes y ¿porqué?

Yo centraría todos mis esfuerzos en la 1) y trabajaría para ampliar 1-b y minimizar la posibilidad 1-c.

Evidentemente que se llegue a una situación en que la UMP se plantee hacer acuerdos con el FN para evitar una victoria de la izquierda es exactamente lo que quiere Marine Le Pen, que como ya hemos comentado alguna vez parece muy peligrosa porque es más ambiciosa y más política que su padre. Y diré más, creo que le conviene que a pesar de todo la izquierda gane para poder seguir fagocitándole el electorado a la UMP y llegar a ser la fuerza hegemónica de la derecha.

Es un escenario lejano, tal vez, pero no imposible. Y ya se sabe, "nadie les dijo que era imposible, así que lo hicieron". Esperemos que no lo consiga...

No voy a juzgar ahora los peligros que suponen el FN, por ahora que tengan la representación que corresponde a sus votos, no me parece mal.

¿Y no te parece peligroso Hollande? Sólo su anuncio de impuesto del 75% a aquellos que ganen más de 1 millón de Euros anuales ha provocado ya una fuga de inversiones, capitales y patrimonio a países cercanos. Las agencias inmobiliarias de Suiza, Bélgica y Gran Bretaña no dan abasto atendiendo preguntas de franceses para comprar propiedades e instalarse directamente allí.

sarrria escribió:No voy a juzgar ahora los peligros que suponen el FN, por ahora que tengan la representación que corresponde a sus votos, no me parece mal.

¿Y no te parece peligroso Hollande? Sólo su anuncio de impuesto del 75% a aquellos que ganen más de 1 millón de Euros anuales ha provocado ya una fuga de inversiones, capitales y patrimonio a países cercanos. Las agencias inmobiliarias de Suiza, Bélgica y Gran Bretaña no dan abasto atendiendo preguntas de franceses para comprar propiedades e instalarse directamente allí.

Peligroso para los que ganan más de 1 millón de Euros, no creo que sean más de 1.000, franceses hay casi 60 millones.

El peligro del FN es que quiere acabar con la derecha moderada, europeista y social, vamos con el gaullismo.

alfonsoIX escribió:

sarrria escribió:No voy a juzgar ahora los peligros que suponen el FN, por ahora que tengan la representación que corresponde a sus votos, no me parece mal.

¿Y no te parece peligroso Hollande? Sólo su anuncio de impuesto del 75% a aquellos que ganen más de 1 millón de Euros anuales ha provocado ya una fuga de inversiones, capitales y patrimonio a países cercanos. Las agencias inmobiliarias de Suiza, Bélgica y Gran Bretaña no dan abasto atendiendo preguntas de franceses para comprar propiedades e instalarse directamente allí.

Peligroso para los que ganan más de 1 millón de Euros, no creo que sean más de 1.000, franceses hay casi 60 millones.

El peligro del FN es que quiere acabar con la derecha moderada, europeista y social, vamos con el gaullismo.

El país entero sufre con la fuga de capitales, no sólo los ricos. Si los inversores en general huyen del país llevando sus fondos a otros países descapitalizarán Francia y reactivarán la economía de allá donde vayan.

alfonsoIX escribió:

sarrria escribió:No voy a juzgar ahora los peligros que suponen el FN, por ahora que tengan la representación que corresponde a sus votos, no me parece mal.

¿Y no te parece peligroso Hollande? Sólo su anuncio de impuesto del 75% a aquellos que ganen más de 1 millón de Euros anuales ha provocado ya una fuga de inversiones, capitales y patrimonio a países cercanos. Las agencias inmobiliarias de Suiza, Bélgica y Gran Bretaña no dan abasto atendiendo preguntas de franceses para comprar propiedades e instalarse directamente allí.

Peligroso para los que ganan más de 1 millón de Euros, no creo que sean más de 1.000, franceses hay casi 60 millones.

El peligro del FN es que quiere acabar con la derecha moderada, europeista y social, vamos con el gaullismo.

el gaullismo es la derecha nacionalista francesa más rancia que haya conocido. No más ultras que los filo nazis, pero mas chauvinistas y rancios que nadie.

Alejandro Villuela escribió:el gaullismo es la derecha nacionalista francesa más rancia que haya conocido. No más ultras que los filo nazis, pero mas chauvinistas y rancios que nadie.

Exacto, la derecha francesa no es equiparable a ninguna otra (quizás Sarkozy intentó hacerla un poco más similar a sus equivalente europeos, pero el cambio fue poco significativo al final).

La derecha gaullista francesa se caracteriza por su chauvinismo, su nacionalismo y sus posiciones claramente anti-liberales en lo económico.

alfonsoIX escribió:Peligroso para los que ganan más de 1 millón de Euros, no creo que sean más de 1.000, franceses hay casi 60 millones.

¿De verdad crees que para el conjunto del país es indiferente que los capitales huyan?

Pues explícaselo a los argentinos, que controlan sus fronteras con perros adiestrados no para encontrar drogas, sino dólares, en las maletas de los que viajan al exterior.

Vamos a tener un enfrentamiento directo entre Mélenchon y Le Pen en las elecciones legislativas francesas: los dos dirigentes concurrirán por la misma circunscripción :

http://es.noticias.yahoo.com/el-izquierdista-m%C3%A9lenchon-desaf%C3%ADa-le-pen-por-el-154539250--business.html

El Estudiante. escribió:Vamos a tener un enfrentamiento directo entre Mélenchon y Le Pen en las elecciones legislativas francesas: los dos dirigentes concurrirán por la misma circunscripción :

http://es.noticias.yahoo.com/el-izquierdista-m%C3%A9lenchon-desaf%C3%ADa-le-pen-por-el-154539250--business.html

El Partido socialista, salpicado de escándalos de corrupción y derroche en el departamento Pas de Calais (donde se ubica la 11ª circunscripción de Henin-Beaumont, en la que se enfrentarían estos dos candidatos), no va a retirar su candidato, Philippe Kemel, por lo que Mélenchon tiene la difícil misión del sorpasso en la primera vuelta.

El Estudiante. escribió:Vamos a tener un enfrentamiento directo entre Mélenchon y Le Pen en las elecciones legislativas francesas: los dos dirigentes concurrirán por la misma circunscripción :

http://es.noticias.yahoo.com/el-izquierdista-m%C3%A9lenchon-desaf%C3%ADa-le-pen-por-el-154539250--business.html

Mélenchon me agrada bastante, pero ganará LePen, al menos ante los ojos de muchos franceses, desgraciadamente la demagogia barata y populista funciona, me acuerdo una vez que sacaron a un xenofobo autóctono en una tertulia sobre inmigración y consiguió arrancar un aplauso del público a base de argumentos de bareto y de alzar la voz, ese día le di sentido a aquello de que la ignorancia es peor que el analfabetismo...

Valenciano escribió:

El Estudiante. escribió:Vamos a tener un enfrentamiento directo entre Mélenchon y Le Pen en las elecciones legislativas francesas: los dos dirigentes concurrirán por la misma circunscripción :

http://es.noticias.yahoo.com/el-izquierdista-m%C3%A9lenchon-desaf%C3%ADa-le-pen-por-el-154539250--business.html

Mélenchon me agrada bastante, pero ganará LePen, al menos ante los ojos de muchos franceses, desgraciadamente la demagogia barata y populista funciona, me acuerdo una vez que sacaron a un xenofobo autóctono en una tertulia sobre inmigración y consiguió arrancar un aplauso del público a base de argumentos de bareto y de alzar la voz, ese día le di sentido a aquello de que la ignorancia es peor que el analfabetismo...

muchas veces se aplaude más la valentía que el conocimiento. El hecho de ver a un tio que se enfrenta a no se cuantos contertulios que le llaman de todo y se atreve a decir cosas prohibidas, mola mucho a la gente. Si se debatiera contra los xenófobos siempre con argumentos y no negandose a darles la mano, negandose a recibirles, negandose a mirales a los ojos, insultandoles... la xenofobia no calaria, como tampoco cala el que cree en los elefantes rosas voladores.

Alejandro Villuela escribió:

Valenciano escribió:

El Estudiante. escribió:Vamos a tener un enfrentamiento directo entre Mélenchon y Le Pen en las elecciones legislativas francesas: los dos dirigentes concurrirán por la misma circunscripción :

http://es.noticias.yahoo.com/el-izquierdista-m%C3%A9lenchon-desaf%C3%ADa-le-pen-por-el-154539250--business.html

Mélenchon me agrada bastante, pero ganará LePen, al menos ante los ojos de muchos franceses, desgraciadamente la demagogia barata y populista funciona, me acuerdo una vez que sacaron a un xenofobo autóctono en una tertulia sobre inmigración y consiguió arrancar un aplauso del público a base de argumentos de bareto y de alzar la voz, ese día le di sentido a aquello de que la ignorancia es peor que el analfabetismo...

muchas veces se aplaude más la valentía que el conocimiento. El hecho de ver a un tio que se enfrenta a no se cuantos contertulios que le llaman de todo y se atreve a decir cosas prohibidas, mola mucho a la gente. Si se debatiera contra los xenófobos siempre con argumentos y no negandose a darles la mano, negandose a recibirles, negandose a mirales a los ojos, insultandoles... la xenofobia no calaria, como tampoco cala el que cree en los elefantes rosas voladores.

Bueno, juzgalo por ti mismo:

El sondeo más reciente del instituto BVA para las legislativas

UMP...,.32,5
PS.....,.30
FN......,16
FDG.....10,5
MoDem..5
EELV.....4.5
DLR......1
NPA......0,5

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Valenciano escribió:

El Estudiante. escribió:Vamos a tener un enfrentamiento directo entre Mélenchon y Le Pen en las elecciones legislativas francesas: los dos dirigentes concurrirán por la misma circunscripción :

http://es.noticias.yahoo.com/el-izquierdista-m%C3%A9lenchon-desaf%C3%ADa-le-pen-por-el-154539250--business.html

Mélenchon me agrada bastante, pero ganará LePen, al menos ante los ojos de muchos franceses, desgraciadamente la demagogia barata y populista funciona, me acuerdo una vez que sacaron a un xenofobo autóctono en una tertulia sobre inmigración y consiguió arrancar un aplauso del público a base de argumentos de bareto y de alzar la voz, ese día le di sentido a aquello de que la ignorancia es peor que el analfabetismo...

muchas veces se aplaude más la valentía que el conocimiento. El hecho de ver a un tio que se enfrenta a no se cuantos contertulios que le llaman de todo y se atreve a decir cosas prohibidas, mola mucho a la gente. Si se debatiera contra los xenófobos siempre con argumentos y no negandose a darles la mano, negandose a recibirles, negandose a mirales a los ojos, insultandoles... la xenofobia no calaria, como tampoco cala el que cree en los elefantes rosas voladores.

Bueno, juzgalo por ti mismo:

me reafirmo, se le llama egosita a un tio que desde una perspectiva izquierdista habla de empezar la generosidad por el más próximos. Los argumentos demagógicos están en ambos lados. Entiendo que el público aplauda los ZAS en la boca que Canduela les da al resto de la mesa.

Hollande acaba de nombrar a Jean-Marc Ayrault como primer ministro. Se trata del alcalde de Nantes, no tiene experiencia de gobierno relevante, más allá de la alcaldía. Sin embargo, uno de los detalles de su trayectoria más destacado es que es un destacado germanista, por lo tanto que habla perfectamente alemán y que conoce la historia y cultura de la nación alemana. Por lo tanto, un gesto hacia Merkel y la comunión con Alemania.

sarrria escribió:Hollande acaba de nombrar a Jean-Marc Ayrault como primer ministro. Se trata del alcalde de Nantes, no tiene experiencia de gobierno relevante, más allá de la alcaldía. Sin embargo, uno de los detalles de su trayectoria más destacado es que es un destacado germanista, por lo tanto que habla perfectamente alemán y que conoce la historia y cultura de la nación alemana. Por lo tanto, un gesto hacia Merkel y la comunión con Alemania.

La gestión de los tiempos y el modo de matizar el radicalismo por parte de Hollande me está pareciendo soberbio. Y la derrota de la CDU en Renania le da todavía mayor margen de maniobra. Me parece que estamos ante el próximo dirigente de Europa, al menos si no sufre una catástrofe monumental en legislativas.

El desastre en las legislativas no parece probable, el nivel de su éxito se va a medir en función de las alianzas que se promuevan en la segunda vuelta. Si hay acuerdo FN - UMP todo podría cambiar.

Yo estoy expectante ante esa gestión de tiempos de la que hablas. El hecho de nombrar a un germanista como primer ministro y hacer una visita oficial a Merkel 1 día después de ser nombrado presidente puede ir en esa línea. Veremos si concreta lo del 75% de retención a las grandes fortunas, que por el momento está creando muchas dudas.

Sí, está claro que no va a haber ningún descalabro socialista en legislativas. Queda por saber si logra un parlamento controlable en el que pueda conseguir mayorías cualificadas sin depender de varias fuerzas.

La reunión con Merkel -pasando por encima del metafórico rayo que le cayó encima- me parece que fue un tanto para Hollande, al menos yo lo vi así. Merkel ha introducido un vocabulario en el que priman términos que evocan flexibilización, y Hollande insiste en un campo semántico relacionado con el respeto mutuo que, no hace falta ser un lince, alude a una eventual situación de inferioridad francesa en los tiempos de Sarkozy. Merkel tiene un dominio de la escena impactante para una persona de su complexión física, pero Hollande logra crear corrientes de simpatía hacia su persona a los pocos segundos de aparecer en pantalla.

Un tema menor que también puede favorecer a Hollande. Ya se comentó en varios medios que Merkel estaba incómoda con la expresividad gestual de Sarkozy -y con su "espontaneidad"-, y además se le notaba. Hoy se podía percibir cierta relajación de la postura en Merkel que quizá tenga que ver con la moderación de Hollande. Ya sé que una cosa no tiene que ver con la otra, pero "Merkozy" parecían una pareja siempre al borde de discutir, y estos dos, de momento, transmiten calma y tranquilidad. Algo que yo diría que no está de más.

Merkel y Sarkozy se "peleaban" por ser la figura principal ya que ambos defendían lo mismo. Merkel y Hollande, con sus diferencias, pueden convivir ya que cada uno se siente cómodo en su papel.

Y porque Sarko es un showman y Merkel es justamente lo contrario. Vamos, su "perfil" es el de mujer de familia, casi lo mismo que Sarkozy xD

Prokino escribió:

sarrria escribió:Hollande acaba de nombrar a Jean-Marc Ayrault como primer ministro. Se trata del alcalde de Nantes, no tiene experiencia de gobierno relevante, más allá de la alcaldía. Sin embargo, uno de los detalles de su trayectoria más destacado es que es un destacado germanista, por lo tanto que habla perfectamente alemán y que conoce la historia y cultura de la nación alemana. Por lo tanto, un gesto hacia Merkel y la comunión con Alemania.

La gestión de los tiempos y el modo de matizar el radicalismo por parte de Hollande me está pareciendo soberbio. Y la derrota de la CDU en Renania le da todavía mayor margen de maniobra. Me parece que estamos ante el próximo dirigente de Europa, al menos si no sufre una catástrofe monumental en legislativas.

En primer lugar, no creo que lo haya nombrado por ser profesor de alemán. Ayrault ha sido el lider del grupo parlamentario socialista durante muchos años...

Y en segundo lugar, tal y como comenté en otro hilo, Merkel no está debil en Alemania. Las encuestas dicen que su nivel de aprovación supera el 60% (el más alto de la legislatura), y también dicen que es muy dificil que SPD y Verdes llegen a sumar mayoría (lo que anticipa una nueva gran coalición en 2013)

En tercer lugar: por muy buenos gestos que haga, Hollande está pidiendo cosas inaceptables para los alemanes, como son los eurobonos y la monetización de deuda por el BCE. Dudo mucho que Merkel (ni tampoco el SPD) pasen por ese aro, que supondría echarse a la espalda la deuda de toda la UE y pagar parte de ella vía inflación. (Recordemos que para ambas cosas habría que reformar el tratado de Liboa, el cual impide que ningún país pague las deudas de otro. Y además habría que modificar los estatutos del BCE, para lo cual se requiere unanimidad).

Nuevo sondeo de IFOP que se acaba de publicar

PS.....34,5
UMP...32,5
FN.....16
FDG....7
EELV....4,5
MoDem..4

sarrria escribió:Nuevo sondeo de IFOP que se acaba de publicar

PS.....34,5
UMP...32,5
FN.....16
FDG....7
EELV....4,5
MoDem..4

Si el sistema fuera proporcional, todo en manos de Bayrou, pero el sistema producirá una mayoría de izquierdas y en la derecha puede que hasta divisón escandalosa, un 16% nacional es superar el 12.5% en muchas circunscripciones para Le Pen.

Encuesta de IPSOS para las legislativas francesas de este domingo 3 de junio

UMP.....35
PS.......31
FN.......15
FDG.......8
EELV......6
MODEM..2