Elecciones en Francia

Ferrim escribió:

Barry escribió:
Hombre no se, pero la CDU/CSU está muy por delante del SPD en las encuestas. Yo creo que si se celebrasen elecciones ahora se volvería a la gran coalición (dudo que el SPD se sumase a Die Linke y al partido pirata, y sin ellos no podría sumar).

"Muy por delante"... la media de las encuestas le dan 7 puntos de ventaja, no es un abismo. La única forma de sumar, aparentemente, sería la gran coalición, pero ya veremos cómo evolucionan las cosas, de momento SPD+Verdes sumarían más que CDU-FDP que son los ahora gobernantes.

Pero eso no vale para nada. Lo que cuenta es si puedes formar una mayoría o no. Y como te decía, en 2005 los tres partidos de izquierdas (SPD, Verdes y Die Linke) sumaban mayoría pero el SPD rechazó pactar con los pro-soviéticos y por eso se hizo una gran coalición.

Lo más probable es que el año que viene ocurra algo parecido (me cuesta creer que SPD y Verdes lleguen a sumar mayoría).

A mí lo que me cuesta creer es que los piratas conserven tantos votos de aquí a entonces, aunque por ahora en las elecciones estatales que se vienen celebrando parece que aguantan bien. ¿Alguien sabe si tienen algo más de programa aparte del tema de derechos de autor?

El resultado final de Sarkozy ha sido muy digno. Vale que la crisis en Francia no está siendo tan aguda como en otros lugares, pero ya querrían los socialistas españoles (para qué hablar de los griegos) haber conservado el 80% de sus apoyos, y Sarko ha retenido casi el 90% de los votos con los que fue elegido hace cinco años. No ha sido una debacle, y menos aún si tenemos en cuenta que Bayrou y Le Pen han dejado claro a sus votantes que preferían a Hollande.

No es que esto le vaya a resultar un consuelo, porque por muy honrosa que sea sigue siendo una derrota, pero creo que valía la pena comentarlo.

Y le quedan las legislativas que yo creo que va a sacar la derecha mayoría así que victoria pírrica.

Si el sistema fuese proporcional te daría la razón, pero es "mayoritario impuro" (puede haber más de dos candidatos en la segunda vuelta) y es muy fácil que el PS saque montones de escaños a costa del reparto de votos entre UMP y FN...

Ferrim escribió:Si el sistema fuese proporcional te daría la razón, pero es "mayoritario impuro" (puede haber más de dos candidatos en la segunda vuelta) y es muy fácil que el PS saque montones de escaños a costa del reparto de votos entre UMP y FN...

Ojo, que Sarkozy ya no está dirigiendo el cotarro. No descartéis que un nuevo lider de la UMP acepte acuerdos con FN para la segunda vuelta de aquellas circunscripciones donde haya triangulares. Os recuerdo que según un sondeo, el 64% de los votantes de Sarkozy estarían a favor de llegar a acuerdos con el FN para las legislativas.

La verdad es que me alegro de haberme equivocado. Creía que ganaría Sarkozy pero veo que los sondeos han acertado. Digo que me alegro porque de esta forma empezaré a confiar algo en los sondeos y menos en mi intuición.

Es evidente que hay dos factores, desde mi punto de vista, que han hecho que gane Hollande:

1. Que Marine Le Pen no haya pedido a sus votantes del voto para Sarkozy. Creo que esto ha hecho muchísimo daño al expresidente porque la derrota ha sido más ajustada de lo que se presumía.

2. Que el centrista Bayrou dijera públicamente que votaría por Hollande.

Para mi, estos dos puntos han sido clave. Especialmente el primero. Marine Le Pen ha tenido la llave de la victoria de los conservadores y estratégicamente le ha dado un portazo en las narices a Sarko.

Beto progresista escribió:
La verdad es que me alegro de haberme equivocado. Creía que ganaría Sarkozy pero veo que los sondeos han acertado. Digo que me alegro porque de esta forma empezaré a confiar algo en los sondeos y menos en mi intuición.

Es evidente que hay dos factores, desde mi punto de vista, que han hecho que gane Hollande:

1. Que Marine Le Pen no haya pedido a sus votantes del voto para Sarkozy. Creo que esto ha hecho muchísimo daño al expresidente porque la derrota ha sido más ajustada de lo que se presumía.

2. Que el centrista Bayrou dijera públicamente que votaría por Hollande.

Para mi, estos dos puntos han sido clave. Especialmente el primero. Marine Le Pen ha tenido la llave de la victoria de los conservadores y estratégicamente le ha dado un portazo en las narices a Sarko.

y que Melenchon no haya seguido el ejemplo de le Pen.

Puesto que el mes que viene son las legislativas en Francia, creo que podemos usar este mismo hilo para comentarlas, si el administrador tiene a bien modificar levemente el nombre del hilo sería mejor a efectos informativos, pero si no, da igual seguimos trabajando. Ya empiezan a salir sondeos en Francia.

Beto progresista escribió:
La verdad es que me alegro de haberme equivocado. Creía que ganaría Sarkozy pero veo que los sondeos han acertado. Digo que me alegro porque de esta forma empezaré a confiar algo en los sondeos y menos en mi intuición.

Es evidente que hay dos factores, desde mi punto de vista, que han hecho que gane Hollande:

1. Que Marine Le Pen no haya pedido a sus votantes del voto para Sarkozy. Creo que esto ha hecho muchísimo daño al expresidente porque la derrota ha sido más ajustada de lo que se presumía.

2. Que el centrista Bayrou dijera públicamente que votaría por Hollande.

Para mi, estos dos puntos han sido clave. Especialmente el primero. Marine Le Pen ha tenido la llave de la victoria de los conservadores y estratégicamente le ha dado un portazo en las narices a Sarko.

Pues no estoy para nada de acuerdo. Sarkozy estaba muy por detrás en los sondeos antes de que Bayrou o Le Pen se pronunciasen.

Es más, Sarkozy fue escalando posiciones en la última semana y al final obtuvo más de un 48% de los votos (más de lo que nunca nadie pudo imaginar). Sarkozy ha perdido pero por los pelos a pesar de tener a todo el mundo en contra y eso conviene señalarlo.

Aquí va un primer sondeo de IFOP para las legislativas

PS......31
UMP....30
FN......18
FDG......8
EELV.....5
MoDem..4,5
PR/NC...1,5
NPA......1
LO.......0,5
DLR......0,5

Beto progresista escribió:
Para mi, estos dos puntos han sido clave. Especialmente el primero. Marine Le Pen ha tenido la llave de la victoria de los conservadores y estratégicamente le ha dado un portazo en las narices a Sarko.

Se parece a lo que hace el PP con Foro en Asturias.

Barry escribió:

Beto progresista escribió:
La verdad es que me alegro de haberme equivocado. Creía que ganaría Sarkozy pero veo que los sondeos han acertado. Digo que me alegro porque de esta forma empezaré a confiar algo en los sondeos y menos en mi intuición.

Es evidente que hay dos factores, desde mi punto de vista, que han hecho que gane Hollande:

1. Que Marine Le Pen no haya pedido a sus votantes del voto para Sarkozy. Creo que esto ha hecho muchísimo daño al expresidente porque la derrota ha sido más ajustada de lo que se presumía.

2. Que el centrista Bayrou dijera públicamente que votaría por Hollande.

Para mi, estos dos puntos han sido clave. Especialmente el primero. Marine Le Pen ha tenido la llave de la victoria de los conservadores y estratégicamente le ha dado un portazo en las narices a Sarko.

Pues no estoy para nada de acuerdo. Sarkozy estaba muy por detrás en los sondeos antes de que Bayrou o Le Pen se pronunciasen.

Es más, Sarkozy fue escalando posiciones en la última semana y al final obtuvo más de un 48% de los votos (más de lo que nunca nadie pudo imaginar). Sarkozy ha perdido pero por los pelos a pesar de tener a todo el mundo en contra y eso conviene señalarlo.

En este hilo Hollande arrasaba en al encuesta y ahora empata, con una semana mas Sarkozy habria ganado.

sarrria escribió:Aquí va un primer sondeo de IFOP para las legislativas

PS......31
UMP....30
FN......18
FDG......8
EELV.....5
MoDem..4,5
PR/NC...1,5
NPA......1
LO.......0,5
DLR......0,5

Recordad que la izquierda en su conjunto va a pactar para las segundas vueltas. Si la UMP y el FN no pactan pueden llevarse un buen trastazo los dos y podría darse el caso de que la izquierda se hiciese con 2/3 de la Asamblea.

Si por el contrario deciden pactar... pues hasta podría haber una mayoría de derechas...

Barry escribió:

sarrria escribió:Aquí va un primer sondeo de IFOP para las legislativas

PS......31
UMP....30
FN......18
FDG......8
EELV.....5
MoDem..4,5
PR/NC...1,5
NPA......1
LO.......0,5
DLR......0,5

Recordad que la izquierda en su conjunto va a pactar para las segundas vueltas. Si la UMP y el FN no pactan pueden llevarse un buen trastazo los dos y podría darse el caso de que la izquierda se hiciese con 2/3 de la Asamblea.

Si por el contrario deciden pactar... pues hasta podría haber una mayoría de derechas...

Que interesante dilema. Yo si fuera la UMP tampoco pactaría con el FN.

Por principios evidentemente y porque allí donde pasen UMP y FN en segunda vuelta todos serían para UMP, lo tengo claro.

Prefiero una Asamblea dominada por la izquierda a que me de el sorpasso el FN, que eso sí que sería grave a medio plazo tanto para UMP como para Francia.

Si acaso buscaría un pacto con el MoDem, aunque ahora mismo Sarkozy mataría a Bayrou si supiera que no va a la carcel por hacerlo.

La UMP va a presentar candidato en la circunscripción de Bayrou en Pirineos Atlánticos, y el PS puede no presentarlo para permitir al líder del MODEM estar en la próxima Asamblea Nacional.

Resultados 2007, por comparar:

UMP 39'54
PS 24'73
MoDem 7'61
FN 4'29
PCF 4'29

Y luego un montón de pequeños partidos, muchos de ellos coaligados con la izquierda o con la derecha. No conozco los detalles del sistema parlamentario francés.

Como veis, el subidón del Front National es fuerte. Aunque ahora tendremos que llamarles
Rassemblement bleu marine, reagrupamiento azul marino, un juego de palabras con Marine Le Pen A los franceses les encantan los nombres pomposos para sus coaliciones electorales, ahí está la Union por un Mouvement Populaire y antiguamente el Rassemblement pour la République. Y hasta los años 70, el partido socialista se llamó Séction Française de l'Internationale Ouvrière

Y qué te parece el partido que he señalado como DLR, Débout la République, que traduciríamos como ¡En pie la República! que dirigido por Nicolas Dupont-Aignan, tiene un aire neogaullista lleno de ampulosidad y grandilocuencia.

alfonsoIX escribió:La UMP va a presentar candidato en la circunscripción de Bayrou en Pirineos Atlánticos, y el PS puede no presentarlo para permitir al líder del MODEM estar en la próxima Asamblea Nacional.

Cómo mola ese nombre de provincia de Francia, más jacobino no puede ser

Ferrim escribió:Resultados 2007, por comparar:

UMP 39'54
PS 24'73
MoDem 7'61
FN 4'29
PCF 4'29

Y luego un montón de pequeños partidos, muchos de ellos coaligados con la izquierda o con la derecha. No conozco los detalles del sistema parlamentario francés.

Como veis, el subidón del Front National es fuerte. Aunque ahora tendremos que llamarles
Rassemblement bleu marine, reagrupamiento azul marino, un juego de palabras con Marine Le Pen A los franceses les encantan los nombres pomposos para sus coaliciones electorales, ahí está la Union por un Mouvement Populaire y antiguamente el Rassemblement pour la République. Y hasta los años 70, el partido socialista se llamó Séction Française de l'Internationale Ouvrière

El sistema electoral es de lo más simple, cada departamento o colectividad de ultramar se subdivide en circunscripciones uninominales según sun volúmen de electores (España debe ser de los pocos países que contempla la población en vez del electorado en las asignaciones de escaños?, y en la primera vuelta concurren todos los candidatos que se presenten, normalmente soportando a un partido, pero también como independientes, o independientes de derecha (Divers Droite, DVD) o de izquierda (Divers Gauche), a la segunda vuelta a celebrar una semana más tarde pasan los candidatos que hayan obtenido al menos el 12.5% de los votos en los sufragios (el voto blanco se va al mismo saco que el nulo); y en este caso puede darse que si pasan a la segunda ronda los candidatos de PS, UMP y PCF, pues bien el PS o el PCF, normalmente el menos votado, opten por retirarse para que la elección final sea un combate gauche versus droite. Cuando el MODEM es el que queda en medio, desde 2007, la cosa ya plantea más hipótesis. En la segunda vuelta el sistema ya es mayoritario puro a la británica.

Espero haberme explicado bien.

UPyDiego escribió:Que interesante dilema. Yo si fuera la UMP tampoco pactaría con el FN.

Por principios evidentemente y porque allí donde pasen UMP y FN en segunda vuelta todos serían para UMP, lo tengo claro.

El problema es que en Francia pasa a la segunda vuelta todo partido que pase del 12,5% de los votos en la primera vuelta.

Es decir, que se puede dar el caso de que pasen el FN, la UMP y el PS a la segunda vuelta en muchísimas circunscripciones.

De ocurrir eso, el PS (con el apoyo del resto de la izquierda) podría llevarse el escaño con muchos menos votos que el conjunto de la derecha. Por ejemplo

PS: 39% UMP 34% y FN 27%

Con un resultado así, el PS se llevaría el escaño con muchos menos votos que la derecha. Por eso surge el dilema de pactar...

Barry escribió:

UPyDiego escribió:Que interesante dilema. Yo si fuera la UMP tampoco pactaría con el FN.

Por principios evidentemente y porque allí donde pasen UMP y FN en segunda vuelta todos serían para UMP, lo tengo claro.

El problema es que en Francia pasa a la segunda vuelta todo partido que pase del 12,5% de los votos en la primera vuelta.

Es decir, que se puede dar el caso de que pasen el FN, la UMP y el PS a la segunda vuelta en muchísimas circunscripciones.

De ocurrir eso, el PS (con el apoyo del resto de la izquierda) podría llevarse el escaño con muchos menos votos que el conjunto de la derecha. Por ejemplo

PS: 39% UMP 34% y FN 27%

Con un resultado así, el PS se llevaría el escaño con muchos menos votos que la derecha. Por eso surge el dilema de pactar...

Ya pero ¿que coño tienes que pactar con el FN? Supongo que el votante medio de UMP preferirá que el escaño se lo lleve el PS a que se lo lleve el FN. Y el votante de FN, es más fácil que prefiera a UMP que a FN. No sé si me explico.

Donde UMP sea el mayoritario de la derecha, quien en primera vuelta votó al FN puede pensarse votar a UMP pero al revés no.

En todo caso la UMP no debe de dejarse adelantar por el FN por el bien de todos especialmente los franceses. Yo les haría la pinza y en segunda vuelta llegaría a un "acuerdo de interés nacional" con el PS.

UPyDiego escribió:
Ya pero ¿que coño tienes que pactar con el FN? Supongo que el votante medio de UMP preferirá que el escaño se lo lleve el PS a que se lo lleve el FN. Y el votante de FN, es más fácil que prefiera a UMP que a FN. No sé si me explico.

Donde UMP sea el mayoritario de la derecha, quien en primera vuelta votó al FN puede pensarse votar a UMP pero al revés no.

En todo caso la UMP no debe de dejarse adelantar por el FN por el bien de todos especialmente los franceses. Yo les haría la pinza y en segunda vuelta llegaría a un "acuerdo de interés nacional" con el PS.

Ya he comentado que eso está cambiando, el nivel de rechazo al FN ha disminuido. Y el 64% de los votantes de UMP estarían a favor de acuerdos electorales con el FN, evidentemente serían para una segunda vuelta en aquellas circunscripciones donde pasen UMP y FN al segundo turno. Efectivamente UMP puede temer al sorpasso de FN, pero la alternativa es regalarle una amplia mayoría parlamentaria al PS con un país sociológicamente de derechas.

UPyDiego escribió:

Barry escribió:

UPyDiego escribió:Que interesante dilema. Yo si fuera la UMP tampoco pactaría con el FN.

Por principios evidentemente y porque allí donde pasen UMP y FN en segunda vuelta todos serían para UMP, lo tengo claro.

El problema es que en Francia pasa a la segunda vuelta todo partido que pase del 12,5% de los votos en la primera vuelta.

Es decir, que se puede dar el caso de que pasen el FN, la UMP y el PS a la segunda vuelta en muchísimas circunscripciones.

De ocurrir eso, el PS (con el apoyo del resto de la izquierda) podría llevarse el escaño con muchos menos votos que el conjunto de la derecha. Por ejemplo

PS: 39% UMP 34% y FN 27%

Con un resultado así, el PS se llevaría el escaño con muchos menos votos que la derecha. Por eso surge el dilema de pactar...

Ya pero ¿que coño tienes que pactar con el FN? Supongo que el votante medio de UMP preferirá que el escaño se lo lleve el PS a que se lo lleve el FN. Y el votante de FN, es más fácil que prefiera a UMP que a FN. No sé si me explico.

Donde UMP sea el mayoritario de la derecha, quien en primera vuelta votó al FN puede pensarse votar a UMP pero al revés no.

En todo caso la UMP no debe de dejarse adelantar por el FN por el bien de todos especialmente los franceses. Yo les haría la pinza y en segunda vuelta llegaría a un "acuerdo de interés nacional" con el PS.

Puedes pactar que UMP se retirará de aquellas segundas vueltas donde FN haya ganado en la primera, acambi ode que FN haga lo propio en las segundas vueltas donde les ha superado la UMP.

Alejandro Villuela escribió:

UPyDiego escribió:

Barry escribió:

UPyDiego escribió:Que interesante dilema. Yo si fuera la UMP tampoco pactaría con el FN.

Por principios evidentemente y porque allí donde pasen UMP y FN en segunda vuelta todos serían para UMP, lo tengo claro.

El problema es que en Francia pasa a la segunda vuelta todo partido que pase del 12,5% de los votos en la primera vuelta.

Es decir, que se puede dar el caso de que pasen el FN, la UMP y el PS a la segunda vuelta en muchísimas circunscripciones.

De ocurrir eso, el PS (con el apoyo del resto de la izquierda) podría llevarse el escaño con muchos menos votos que el conjunto de la derecha. Por ejemplo

PS: 39% UMP 34% y FN 27%

Con un resultado así, el PS se llevaría el escaño con muchos menos votos que la derecha. Por eso surge el dilema de pactar...

Ya pero ¿que coño tienes que pactar con el FN? Supongo que el votante medio de UMP preferirá que el escaño se lo lleve el PS a que se lo lleve el FN. Y el votante de FN, es más fácil que prefiera a UMP que a FN. No sé si me explico.

Donde UMP sea el mayoritario de la derecha, quien en primera vuelta votó al FN puede pensarse votar a UMP pero al revés no.

En todo caso la UMP no debe de dejarse adelantar por el FN por el bien de todos especialmente los franceses. Yo les haría la pinza y en segunda vuelta llegaría a un "acuerdo de interés nacional" con el PS.

Puedes pactar que UMP se retirará de aquellas segundas vueltas donde FN haya ganado en la primera, acambi ode que FN haga lo propio en las segundas vueltas donde les ha superado la UMP.

Si, pero yo no sé que tal verían los votantes moderados de UMP un pacto de cualquier tipo con la ultraderecha.

A mí si UPyD, y miento a la bicha, llegara a un acuerdo con Ynestrillas no me sentaría muy bien. Traducción: me buscaría otro partido o me quedaría en casa.