Elecciones en Francia

sarrria escribió:Evidentemente no hablamos del mismo concepto de conservador. Francia es un país laico y que hizo su revolución sexual 20 ó 30 años antes que España, por lo tanto los conceptos de la familia o la amistad que tú citas son muy dispares sin duda. Si tomamos como ejemplo a Marine Le Pen, mujer divorciada y que no está en contra del aborto, ese status sería imposible en la ultraderecha española.
Me refiero a que una posición de derechas en lo político y económico (dejamos de lado lo social y lo religioso) es mayoritaria en Francia frente a la izquierda, y justamente en Francia se pueden diferenciar bien, porque la izquierda, o más concretamente el PS ha tomado una deriva intervencionista, estatalista, de aumento del gasto público y de cierre de centrales nucleares, por ejemplo, que a ojos de una buena parte de la sociedad de centro y de derecha puede parecer demagógica e irrealista.

Ok, entendido. Me había quedado asustado tras leerte . Yo, en lo social no sabría si decir que España es conservadora o ultraconservadora

Como una chica suiza que conocí que decía que en Suiza solamente existe la derecha y la ultraderecha

Perdón por desviar el tema, una cosa.....¿a nadie le parece torpe la postura de Bayrou? No la entiendo y me parece una torpeza de cara al futuro.

Beto progresista escribió:
Perdón por desviar el tema, una cosa.....¿a nadie le parece torpe la postura de Bayrou? No la entiendo y me parece una torpeza de cara al futuro.

Totalmente de acuerdo contigo, pero lo estás mirando desde un punto de vista de análisis político. Te voy a dar la visión que da la prensa francesa.

Bayrou ha pasado del 16% al 9% en presidenciales. Ha perdido gran parte de su capital político. ¿Qué busca?: Un ministerio en un gobierno Hollande.

sarrria escribió:Le Figaro, no tira la toalla:

"SONDAGE - Le candidat du PS est crédité de 52,5% des intentions de vote, contre 47,5% au président-candidat, selon l'institut OpinionWay. Il s'agit du plus faible écart de la campagne."

Pone a Sarkozy a 4 puntos de Hollande. Dicen que la mitad del sondeo se hizo antes del debate y la otra mitad después, sin que se notaran cambios sustanciales. Afirman además que los votantes de Bayrou no se van a ir con Hollande (los que estaban con Sarkozy) a pesar de la intención de voto de su líder, y que hay un goteo lento pero constante de votantes de Le Pen hacia Sarkozy.

5 puntos

La fortaleza de la derecha en Francia la demuestra el relativamente escaso margen de victoria que va a tener Hollande, cuando la tónica general en toda Europa está siendo de grandes vuelcos en contra de los gobernantes. También, el fuerte arrastre personal de Sarkozy, que será el primer presidente desde Giscard D'Estaing que sólo tenga un mandato.

Beto progresista escribió:

sarrria escribió:Sí, estamos de acuerdo, ganará Hollande. Es un caso curioso, creo que Francia es sociológicamente más de derechas o más conservadora que España, allí la gente que tiene pensamientos conservadores, democristianos o liberales de centro derecha son mayoría, sin embargo, la izquierda, como en España, consigue mantener esa supremacía moral que hace que parezca que es mejor ser de izquierdas, y si eres de derechas tienes que pedir perdón por serlo. Eso no pasa en Inglaterra o Alemania.

Creo que el centrista Bayrou no debería haberse decantado por ninguno, tal y como hizo Marine Le Pen.

Por otro lado discrepo totalmente con Sarrria. Creo que los conservadores con diferencia somos los españoles. He conocido a muchos franceses y la forma en la que ellos entienden valores como la amistad o la familia nada tiene que ver con nosotros. Son muchísimo más independientes, abiertos, modernos.

Yo creo que los españoles, y muchísimos que votan izquierda, son tremendamente conservadores. Una cosa es lo que cada uno entiende por conservadores.

en Esapña hay mucho conservador socialista, en Francia hay menos conservadores en la moral y menos socialistas en al economia.

Cuando la extrema izquierda y el "centro" dan simultaneamente su apoyo incondidiconal a Hollande a cambio de nada... algo falla. Pase lo que pase, dentro de 5 años habrá mas le Pen y menos alternativas de otro tipo

Alejandro Villuela escribió:Cuando la extrema izquierda y el "centro" dan simultaneamente su apoyo incondidiconal a Hollande a cambio de nada... algo falla. Pase lo que pase, dentro de 5 años habrá mas le Pen y menos alternativas de otro tipo

Y si Hollande introduce el sistema proporcional en las legislativas, como sugírió en el debate, y hemos recogido en este hilo, en el parlamento habrá mucho azul marino (FN).

La diferencia entre las derechas españolas (PP, CiU, PNV, UPN, PAR, FAC y no digamos ya los ultras) y las francesas estriba a mi modo de ver en dos puntos; el gaullismo social presente en casi toda la derecha francesa de Bayrou a grandes sectores de la UMP pasando por el NC, ausente en las derechas hispanas, y la mirada siempre puesta en Roma, la derecha francesa asume el laicismo y ciertas libertades morales que las derechas hispanas ni permiten ni hablan de ellas, lo dejan a la libre opinión de Roma y si ven que puede restarles votos, no se pronuncian.

Veremos si gana Hollande, cosa que todavía no tengo muy clara, y si hace una reforma electoral, pero Miterrand la hizo y le salió como le salió, con Chirac en Matignon.

Alejandro Villuela escribió:Cuando la extrema izquierda y el "centro" dan simultaneamente su apoyo incondidiconal a Hollande a cambio de nada... algo falla. Pase lo que pase, dentro de 5 años habrá mas le Pen y menos alternativas de otro tipo

¿Cómo que a cambio de nada? ¿Qué se supone que hay que cambiar? Bayrou ha dicho a sus votantes que voten en conciencia, que no va a pedir el voto para ninguno de los 2 candidatos, sino que cada uno personalmente tiene que decidir cuál prefiere y luego ha dicho que como él ya no es candidato que como ciudadano normal y corriente, como un ciudadano cualquiera más, después de meditarlo y a pesar de que ninguno le despierta especial pasión cree que se va a inclinar por votar a Hollande porque personalmente lo considera algo mejor que Sarkozy.

Tiene a un candidato por ejemplo diciendo que quiere eurobonos y abrirse a Europa y otro que quiere todo lo contrario y sabe que el voto de los ciudadanos va a decantar que Europa tome un rumbo u otro y su europeísmo le ha hecho decantarse por el que más daba en este asunto ¿qué tiene de malo que personalmente haya llegado a esta reflexión? ¿Por qué habría de abstenerse y por qué es tan trascendente lo que vote si es un ciudadano normal y corriente, más ahora que se han descartado todo el resto de candidatos?

Esto no es un parlamento donde se da un apoyo político que de facto supone dar un poder, los otros candidatos no pueden dar nada porque los únicos que pueden dar son los ciudadanos, que son esta vez los que entregan el poder políticos en vez de los "parlamentarios llave" como en un sistema parlamentarista. Si acaso podrían usar su influencia los ex-candidatos para que viren las propuestas de los candidatos hacia las suyas, pero eso no es cosa del ex-candidato, es cosa de que a los 2 candidatos les interese y si les interesa atraer votantes que no les votaron en la primera vuelta ya se molestarán en virar el corte de sus propuestas, sin demasiada necesidad de que medie ningún ex-candidato, suponiendo que no son tan malinfluenciables los votantes como para votar lo que le diga "su ex-candidato" sin pararse ni a pensar si de verdad tienen alguna preferencia por alguno de los 2 candidatos que han pasado a la segunda ronda.

He puesto una encuesta en este hilo, por si alguien no la ha visto.

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:Cuando la extrema izquierda y el "centro" dan simultaneamente su apoyo incondidiconal a Hollande a cambio de nada... algo falla. Pase lo que pase, dentro de 5 años habrá mas le Pen y menos alternativas de otro tipo

¿Cómo que a cambio de nada? ¿Qué se supone que hay que cambiar? Bayrou ha dicho a sus votantes que voten en conciencia, que no va a pedir el voto para ninguno de los 2 candidatos, sino que cada uno personalmente tiene que decidir cuál prefiere y luego ha dicho que como él ya no es candidato que como ciudadano normal y corriente, como un ciudadano cualquiera más, después de meditarlo y a pesar de que ninguno le despierta especial pasión cree que se va a inclinar por votar a Hollande porque personalmente lo considera algo mejor que Sarkozy.

Yo eso me lo habria cayado, es publicidad gratuita para Hollande. Estas pidiendo tácitamente el voto para él a cambio de nada.

Tiene a un candidato por ejemplo diciendo que quiere eurobonos y abrirse a Europa y otro que quiere todo lo contrario y sabe que el voto de los ciudadanos va a decantar que Europa tome un rumbo u otro y su europeísmo le ha hecho decantarse por el que más daba en este asunto ¿qué tiene de malo que personalmente haya llegado a esta reflexión? ¿Por qué habría de abstenerse y por qué es tan trascendente lo que vote si es un ciudadano normal y corriente, más ahora que se han descartado todo el resto de candidatos?

Lo de los eurobonbos es demagogia, los dos opinan lo mismo, sí a los eurobonos con un ministro de economia para toda Europa y no a los eurobonos si cada uno se endeuda libremente y luego Francia y Alemania pagan la factura de los que se han ido de madre. Pero, si sopesando uno y otro llegas a la conclusion de que lo que menos perjudicará a Francia es un periodo socialista, u Hollande en particular, vótalo, ¿pero por que tienes que hacer propaganda? Yo puedo comer en mcDonalds pero no lo anuncio gratuitamente.

Esto no es un parlamento donde se da un apoyo político que de facto supone dar un poder, los otros candidatos no pueden dar nada porque los únicos que pueden dar son los ciudadanos, que son esta vez los que entregan el poder políticos en vez de los "parlamentarios llave" como en un sistema parlamentarista. Si acaso podrían usar su influencia los ex-candidatos para que viren las propuestas de los candidatos hacia las suyas, pero eso no es cosa del ex-candidato, es cosa de que a los 2 candidatos les interese y si les interesa atraer votantes que no les votaron en la primera vuelta ya se molestarán en virar el corte de sus propuestas, sin demasiada necesidad de que medie ningún ex-candidato, suponiendo que no son tan malinfluenciables los votantes como para votar lo que le diga "su ex-candidato" sin pararse ni a pensar si de verdad tienen alguna preferencia por alguno de los 2 candidatos que han pasado a la segunda ronda.

Un candidato que ha caido en la primera vuelta, puede ser contratado como ministro por otro de los que si han apsado o asumir parte de su programa para gaanrse a los votantes de éste. Tras lo cual, es muy lógico que el candidato caido pida el voto para ese candidato. Eso no implica que todos susu votantes te vayana a votar, pero es muy facil que sea así. En cambio, pedir, como ha hecho Melenchon, a tus votantes que voten por Hollande para frenar a Sarkozy es una peticion gratita a cambio de nada igual que la publicidad que le esta haciendo Hollande. En ese sentido le Pen es más práctica, no hay pacto, no hay apoyo.

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:Cuando la extrema izquierda y el "centro" dan simultaneamente su apoyo incondidiconal a Hollande a cambio de nada... algo falla. Pase lo que pase, dentro de 5 años habrá mas le Pen y menos alternativas de otro tipo

¿Cómo que a cambio de nada? ¿Qué se supone que hay que cambiar? Bayrou ha dicho a sus votantes que voten en conciencia, que no va a pedir el voto para ninguno de los 2 candidatos, sino que cada uno personalmente tiene que decidir cuál prefiere y luego ha dicho que como él ya no es candidato que como ciudadano normal y corriente, como un ciudadano cualquiera más, después de meditarlo y a pesar de que ninguno le despierta especial pasión cree que se va a inclinar por votar a Hollande porque personalmente lo considera algo mejor que Sarkozy.

Yo eso me lo habria cayado, es publicidad gratuita para Hollande. Estas pidiendo tácitamente el voto para él a cambio de nada.

A mí es que me da igual lo que diga, yo habría votado a MoDem en la primera vuelta y me abstendría en la segunda, cosa que por cierto no habéis reflejado en la encuesta de este hilo, así estáis ignorando la opinión de parte de los foreros que no pueden votar en la encuesta. Y ya ha intentado influir en la posición de algún partido y no lo ha conseguido y lo que puede decantar el voto es lo que diga Hollande o Sarkozy, no lo que diga Bayrou sin que se trasluzca en nada en Hollande ni Sarkozy. A mí me da igual lo que diga que va a votar Bayrou, que no cambia en nada lo que proponen o dejan de proponer Hollande y Sarkozy ¿no es Francia un país libre como para que diga lo que va a votar si le da la gana? Tú crees que se lo debe callar, otros creen que debe ser transparente para no engañar a sus votantes sobre su forma de pensar y después estoy yo que me da igual, porque como digo no me decantaría por ninguno.

Y por cierto la decisión de Le Pen de abstenerse no es de partido, es personal, al igual que lo sería la mía de abstenerme si fuese francés. Se supone que su abstención no es por una prebenda, es porque lo considerará la mejor opción y otros dirigentes del FN o harán lo mismo, o votarán a Hollande o a Sarkozy.

Yo creo que la discreción no está reñida con la sinceridad, Hollande no debe engañar, pero tampoco hacer publicidad gratuita de ninguno. Si lo hace, que no sea gratis.

Hurty, la abstención sí está reflejada, simplemente es no votar ninguna de las dos opciones

Siento decir que eso no es cierto. Viendo la fuente me queda más claro.

Os recomiendo que leáis el de Sarkozy, le falta un ¡Heil Sarko!

La ultraderecha votara a su mal menor. Sarkozy.

Por cierto, ¿creeis que el FN tiene posibilidades reales de entrar con fuerza en el parlamento (recordad que estamos hablando de distritos uninominales)?

Yo creo que en las legislativas la izquierda puede arrasar de una forma impresionante (como la derecha en 1993). Tened en cuenta que Sarko dijo que no pactaría con el FN en las legislativas, y si esto es así, pues es más que probable que la izquierda pueda ganar muchos escaños en la segunda vuelta.

Imaginaos un ejemplo que podría corresponder a un distrito muy derechista:

Primera vuelta: UMP 27%, FN 25%, PS 24%, FDG 10%, Modem 7% Verdes 3%, Otros 4%

Pasarían a la segunda vuelta los que superan el 12,5% (UMP, PS y FN) y como la UMP y el FN no van a pactar para las segundas vueltas, podría darse el caso de que en un distrito muy conservador como este, el PS se hiciese con el escaño en la segunda vuelta, resultando algo así:

UMP 34%, FN 27% y PS 39% (este último se llevaría el escaño)

¿Como lo veis vosotros?

Evergetes escribió:Hurty, la abstención sí está reflejada, simplemente es no votar ninguna de las dos opciones

Yo me abstengo también. Quiero saber cuántos nos abstenemos.

Yo no votaría ni por uno ni por otro pero mantengo mi opinión de que ganará Sarkozy. Sé que nadie apuesta por él pero yo creo que el voto ultraderechista se lo va a llevar.

Creo que ya empieza siendo evidente que la encuesta no refleja el verdadero apoyo del foro a Hollande y a Sarkozy....

Yo tampoco descarto que gane Sarkozy, se está acercando mucho en las encuestas. Desde luego parecen muy igualados. No me atrevo a hacer un pronóstico, ya se verá cuando termine qué pasa.

Hurty1311 escribió:Creo que ya empieza siendo evidente que la encuesta no refleja el verdadero apoyo del foro a Hollande y a Sarkozy....

Hurty1311, a mi me da la sensación de que Francia se encuentra en un tremendo dilema. Por un lado está un presidente cuyo mandato está muy desgastado como es lógico por el paso del tiempo y la crisis, y por otro lado está Hollande que no causa demasiado entusiasmo.



Complicada la papeleta, más que nada porque no hay otros partidos a los que votar.

Pues parece que ha ganado Hollande. Sarkozy ya reconoce la derrota.

Es curioso, cuando en España ganaba la izquierda, en Francia y Alemania entraban Sarkozy y Merkel. Ahora puede pasar lo contrario.

España con Francia ha tenido más solapamiento, pero con Alemania siempre vamos en dirección contraria. El largo mandato de González coincidió con el de Kohl, después Schröder durante los años de Aznar, luego entró Merkel justo después que Zapatero, y ahora que está Rajoy es previsible que los socialdemócratas alemanes (apoyados por los verdes) vuelvan al poder.

Ferrim escribió:España con Francia ha tenido más solapamiento, pero con Alemania siempre vamos en dirección contraria. El largo mandato de González coincidió con el de Kohl, después Schröder durante los años de Aznar, luego entró Merkel justo después que Zapatero, y ahora que está Rajoy es previsible que los socialdemócratas alemanes (apoyados por los verdes) vuelvan al poder.

Hombre no se, pero la CDU/CSU está muy por delante del SPD en las encuestas. Yo creo que si se celebrasen elecciones ahora se volvería a la gran coalición (dudo que el SPD se sumase a Die Linke y al partido pirata, y sin ellos no podría sumar).

En cuanto a Francia, pues Hollande ha ganado por los pelos (se preveía que arrasase). Habrá que ver cuanto tiempo tarda en estrellarse contra la realidad. Rajoy tardó muy poco en tener que abandonar todas su promesas electorales (no a los recortes, etc). Hollande a prometido mucho aumento de gasto... veamos que hace ahora...

Veamos como despiertan mañana las primas de riesgo y las bolsas...

No me gusta que haya ganado Hollande. Lleva el discurso de "deudas nuevas para pagar deudas viejas", el cual es nefasto a más no poder.

Barry escribió:
Hombre no se, pero la CDU/CSU está muy por delante del SPD en las encuestas. Yo creo que si se celebrasen elecciones ahora se volvería a la gran coalición (dudo que el SPD se sumase a Die Linke y al partido pirata, y sin ellos no podría sumar).

"Muy por delante"... la media de las encuestas le dan 7 puntos de ventaja, no es un abismo. La única forma de sumar, aparentemente, sería la gran coalición, pero ya veremos cómo evolucionan las cosas, de momento SPD+Verdes sumarían más que CDU-FDP que son los ahora gobernantes.