Elecciones en Francia

Como curiosidad, he escaneado las papeletas de la primera vuelta de la elección presidencial francesa. Cogí todas las papeletas del consulado francés el pasado 22 de abril en el lugar de las elecciones. Otras veces criticamos a los franceses por su burocracia y ampulosidad. Ahora tenemos que reconocer su simplicidad. Papel reciclado, tamaño reducido y sólo el nombre del candidato, con lo que incluso es reutilizable para la segunda vuelta.

Pako escribió:

Hurty1311 escribió:

Pako escribió:

Pues con Suiza no se cumple, la inmigración siempre ha estado muy controlada y gobierna el 'Partido del Pueblo Suizo', ¿hay que recordar sus campañas de criminalización de los inmigrantes?. Ergo al crecimiento de la extremaderecha allende los Pirineos habrá que buscarle otras causas.

Suiza, país con menos de 8 millones de habitantes, tiene casi medio millón de musulmanes. Los partidos de extrema derecha que han surgido tienen relación con estas cosas.

En todo caso hay que separar lo sensato de lo que no. Si piden prohibir la construcción de mezquitas (como en Suiza) ni caso, si piden controlar un flujo de un millón de inmigrantes al año que no puede absorber la economía del país pues lo mismo hay que hacer algo.

Entonces la causa no es la política migratoria sino la religión de parte de la población.

¿Entonces esos musulmanes no son inmigrantes? ¿de donde sacas que la politica migratoria de Suiza siempre ha sido estricta?

Pako escribió:

Si tienen la nacionalidad serán suizos, digo yo. Y si, en Suiza la política migratoria a estado mucho mas controlada que en el resto de Europa, brotes xenófobos ya los había hace décadas cuando aun no había musulmanes con un discurso bastante conocido por estas tierras: la desnaturalización cultural, pero en aquella época el virus era italiano y español.

La xenofobia en Suiza no es fruto de una política migratoria de puertas abiertas, al igual que la ultraderecha ya existía en muchos países europeos antes de las oleadas de inmigrantes del este y de fuera de Europa.

Si hace unos años no la tenian habran procedido de la inmigracion, digo yo. Estoy preguntando si los suizos se han convertido al islam o inmigrantes musulmanes han recibido la nacionalidad, porque si ha sido esto último, eso implica que ha habido una fuerte tasa inmigratoria (un dieciseisavo de la población, no es moco de pavo)

¿Soy yo el único que cree que Sarkozy va a ganar las elecciones?

Es que en todas las cadenas españolas dan por hecho la victoria de Hollande. Yo me pregunto, si en la primera vuelta apenas hubo 1,5 puntos de diferencia y la tercera fuerza fue la ultraderecha con casi un 20%.......¿no sería lógico pensar que Sarkozy lo va a tener fácil para ganar?

Beto progresista escribió:
¿Soy yo el único que cree que Sarkozy va a ganar las elecciones?

Es que en todas las cadenas españolas dan por hecho la victoria de Hollande. Yo me pregunto, si en la primera vuelta apenas hubo 1,5 puntos de diferencia y la tercera fuerza fue la ultraderecha con casi un 20%.......¿no sería lógico pensar que Sarkozy lo va a tener fácil para ganar?

La verdad es que me parece muy convincente cuando compara a Hollande con ZP, a mí lo mismo hasta me convencería para que me abstuviese, cosa que ahora no voy a pensar porque como no tengo que posicionarme para votar no me voy a poner a elegir entre semejante par. Aún así es tanta la diferencia que le dan las encuestas que me cuesta creer que vaya a ser capaz de remontar. Además de que según lo votado en la primera vuelta tampoco parece que vaya a ganar, ni sumando todo el voto del FN suma como para poder ganar a Hollande. Aún así lo mismo hasta remonta y se quedan los dos cerca en la segunda vuelta, pero no sé si tanto como para ganar Sarko.

De todas maneras no me quita el sueña, ya se verá qué sale, no voy a hacer de adivino.

Esta mañana han dicho en la radio que la diferencia entre Sarkozy y Hollande está bajando día a día. El día de la primera vuelta hablaban de 14 puntos y hoy son menos de 8. El partido está por jugarse aún.

Beto progresista escribió:
¿Soy yo el único que cree que Sarkozy va a ganar las elecciones?

Es que en todas las cadenas españolas dan por hecho la victoria de Hollande. Yo me pregunto, si en la primera vuelta apenas hubo 1,5 puntos de diferencia y la tercera fuerza fue la ultraderecha con casi un 20%.......¿no sería lógico pensar que Sarkozy lo va a tener fácil para ganar?

La respuesta es que los votos de la llamada ultraderecha no van a ir abrumadoramente a Sarkozy, ni de lejos. Digo "llamada ultraderecha" no porque me parezcan centradas las ideas de la familia Le Pen, sino porque se sabe que atraen muchos votos de gente que está lejos de ser neonazi, como obreros y gente de barrio que tradicionalmente votaban socialista o comunista. Muchos votos de Le Pen irán a la abstención y algunos a Hollande, de manera que Sarkozy estará por delante de Hollande una vez considerados estos votos, pero no por un enorme margen. A continuación, cuando se añada el voto de las fuerzas de izquierdas, que se espera prácticamente en bloque (el líder del Frente de Izquierdas, Mélenchon, ha pedido explícitamente el voto para Hollande) le darán la victoria al candidato del PS.

La victoria de Hollande no está hecha, pero está casi hecha. Sarkozy ha vuelto a acercarse: un sondeo le ha vuelto a colocar a 6 puntos (http://www.sondages-en-france.fr/post/sondage-presidentielle-ipsos-27-28-avril-2012), con un 22% de gente que dice que aún podría modificar el sentido de su voto, pero vamos, sigue siendo una diferencia amplia. Si de aquí al fin de semana la cosa baja de 4 puntos se podrá decir que hay partido, pero me parece improbable. He estado mirando, y en 2007 los sondeos en las dos semanas anteriores a las elecciones daban ventajas similares a las que están saliendo ahora, Sarkozy sobre el 53-55% y Royal en el 45-47%: el resultado final fue 53-47, que es el mismo tipo de resultado que espero ahora, pero a favor de Hollande.

Alejandro Villuela escribió:

Valenciano escribió:http://www.abc.es/20120427/internacional/abci-hollande-inmigracion-extrema-derecha-201204271600.html (no os acostumbreis a que lea el ABC) Hollande defiende el tope de inmigrantes y el veto al velo para no perder los votos de la extrema derecha, ¿no se dan cuenta de que eso a medio plazo fortalece a la extrema derecha y los penaliza a ellos? Llegará el día en que Le Pen condicionará toda la política francesa ( si es que no lo hace ya) esto se empieza a parecer a los USA de hace unas décadas donde el racismo camuflado decidía en las urnas, la diferencia es que no hacía falta un FN, el racismo en ciertos sectores se daba por hecho.

Poner un límite a la inmigración (es evidente que un pais no puede en un mes absover cien millones de inmigrantres, por ejemplo) y prohibir el velo integral, como se prohibe el pasamontañas por la calle (se prohibe llevar la cara tapada por motivos de seguridad y se trata de no hacer excepcion con el burka) son dos aciertos. Que por motivos populistas progres para recibir los votos de la extrema izquierda no se habian hecho hasta ahora.

La extrema derecha se ha fortalecido tanto gracias a las irresponsables políticas migratorias de los demás políticos movidos por lo politicamente correcto. No todo el que vota FN es de extrema derecha, algunos sólo estaban esperando inclinar a los demás políticos a reconocer un problema, sin por ello volverse al otro extremo.

Acabar con los problemas derivados de la inmigración másiva es una forma de acabar con la extrema derecha. No hacer anda es seguir dando alas a Le Pen

Yo lo que critico no son las medidas de control que propone Hollande, o Sarkozy, critico el discurso interesado que hacen estos, por eso pongo el ejemplo de USA (cuando me refiero a la USA de hace unas décadas me refiero al discurso contra los derechos de los negros, no al discurso anti inmigración actual) eso es lo que en mi opinión fortalezca a la ultraderecha (en europa), no se hace porque sea necesario, que puede serlo o no serlo, eso seria otra discusión, se hace por los votos de la extrema derecha, pasara que al final mucha gente preferirá votar el proyecto claro y directo de la extrema derecha que el discurso cambiante e interesado de los partidos tradicionales, eso en parte pasó en Alemania, llegó un momento en que todos eran un poco nazis, así que mucha gente decidió votar directamente a los nazis, eso unido a la cobardía de la derecha tradicional y la falta de argumentos de la izquierda es lo que les aupó al poder.

Por si alguien tiene duda va a ganar Hollande. Mi novia es francesa y hasta en los mismos medios Gabachos es así. Y es lógico. Es más, no va a ganar por mérito (que lo tiene), sino por castigo. Vendrá bien el socialismo durante unos años, sobre todo después del conservadurismo que ha tomado poder en Francia durante ésta última década.
Dejad de comparad a Zapatero y a Hollande, aunque muy buenos los dos, de parecido tienen el nombre del partido al que representan.

OCA escribió:Por si alguien tiene duda va a ganar Hollande. Mi novia es francesa y hasta en los mismos medios Gabachos es así. Y es lógico. Es más, no va a ganar por mérito (que lo tiene), sino por castigo. Vendrá bien el socialismo durante unos años, sobre todo después del conservadurismo que ha tomado poder en Francia durante ésta última década.
Dejad de comparad a Zapatero y a Hollande, aunque muy buenos los dos, de parecido tienen el nombre del partido al que representan.

¿Muy bueno Zapatero?

Tiene toda la pinta que va a ganar Hollande, pero la cosa está más ajustada de lo que parece. Después de dar 8 puntos de diferencia IFOP ayer, hoy en el sondeo rolling que realizan a diario dan 6,5 únicamente.

Hoy se ha manifestado Marine Le Pen en un mitin en la Plaza de la Ópera, y ha dicho que ella votará en blanco, y que a sus votantes y seguidores les pide que voten según su alma, conciencia y sensibilidad, por lo tanto no se decanta.

Dijo textualmente, el domingo votaré en blanco y en junio (legislativas) azul marino (similitud con su nombre de pila).

sarrria escribió:Tiene toda la pinta que va a ganar Hollande, pero la cosa está más ajustada de lo que parece. Después de dar 8 puntos de diferencia IFOP ayer, hoy en el sondeo rolling que realizan a diario dan 6,5 únicamente.

Hoy se ha manifestado Marine Le Pen en un mitin en la Plaza de la Ópera, y ha dicho que ella votará en blanco, y que a sus votantes y seguidores les pide que voten según su alma, conciencia y sensibilidad, por lo tanto no se decanta.

Dijo textualmente, el domingo votaré en blanco y en junio (legislativas) azul marino (similitud con su nombre de pila).

Lo he visto. Creo que esta mujer es muchísimo más astuta de lo que en principio parecía y bastante mejor político que su padre. Creo que se le está infravalorando y en un futuro cercano va a dar un buen susto.

Me parece lógica su postura de no pedir el voto ni para la izquierda ni para la derecha. Está "sembrando" para recoger en un futuro, pedir el voto para Sarkozy sería una torpeza política de cara al futuro. Debe ser firme en su discurso de que ambos partidos son "un desastre" para Francia. Lo que no entiendo es que los votates de la ultraderecha no voten a Sarkozy. Con Hollande la inseguridad, la inmigración ilegal y todo por lo que ellos han dado el voto a Marine Le Pen va a seguir como está o irá a peor.

También me parece acertada la campaña de Sarkozy y sus continuas alusiones a Zapatero. Si yo fuera francés me aterrorizaría acabar como la España que ha dejado Zapatero, que sin duda ha manchado nuestro nombre en todo el mundo con su inacción política.

Beto, muchos votantes de Le Pen son de izquierdas en el sentido de que quieren una protección social del Estado fuerte, etc. Eso se lo da Le Pen, y se lo da Hollande, pero no Sarkozy.

De acuerdo con Beto, Sarkozy está listo comparando con la España de Zapatero, no habla de los españoles, sino de socialistas, que es lo que parece que le quita el sueño.

Desde luego que la mentira en el déficit es para meter en la cárcel a más de uno.

Evergetes escribió:Beto, muchos votantes de Le Pen son de izquierdas en el sentido de que quieren una protección social del Estado fuerte, etc. Eso se lo da Le Pen, y se lo da Hollande, pero no Sarkozy.

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices. Le Pen tiene votantes de izquierdas, como todos los grupos de ultraderecha. Sin embargo el tema estrella de estos partidos es: Inmigración, inseguridad, delincuencia, identidad nacional.

Da igual al país que vayas, este es el filón de la ultraderecha y por tanto pasar de votar a Le Pen para dar tu voto a Hollande es totalmente incomprensible. Es como si un votante de DN diera su voto al PSOE en una segunda vuelta o un votante del FPÖ al SPD austriaco.

Totalmente incomprensible.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Beto, muchos votantes de Le Pen son de izquierdas en el sentido de que quieren una protección social del Estado fuerte, etc. Eso se lo da Le Pen, y se lo da Hollande, pero no Sarkozy.

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices. Le Pen tiene votantes de izquierdas, como todos los grupos de ultraderecha. Sin embargo el tema estrella de estos partidos es: Inmigración, inseguridad, delincuencia, identidad nacional.

Da igual al país que vayas, este es el filón de la ultraderecha y por tanto pasar de votar a Le Pen para dar tu voto a Hollande es totalmente incomprensible. Es como si un votante de DN diera su voto al PSOE en una segunda vuelta o un votante del FPÖ al SPD austriaco.

Totalmente incomprensible.

La mayoría de los votantes de Hitler provenían del partido socialdemócrata, y después de la guerra volvieron a votar socialdemócrata.

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Beto, muchos votantes de Le Pen son de izquierdas en el sentido de que quieren una protección social del Estado fuerte, etc. Eso se lo da Le Pen, y se lo da Hollande, pero no Sarkozy.

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices. Le Pen tiene votantes de izquierdas, como todos los grupos de ultraderecha. Sin embargo el tema estrella de estos partidos es: Inmigración, inseguridad, delincuencia, identidad nacional.

Da igual al país que vayas, este es el filón de la ultraderecha y por tanto pasar de votar a Le Pen para dar tu voto a Hollande es totalmente incomprensible. Es como si un votante de DN diera su voto al PSOE en una segunda vuelta o un votante del FPÖ al SPD austriaco.

Totalmente incomprensible.

La mayoría de los votantes de Hitler provenían del partido socialdemócrata, y después de la guerra volvieron a votar socialdemócrata.

Son temas totalmente diferentes. Aquí hablamos de inmigración ilegal, violencia, inseguridad, cosas que preocupan en 2012. Temas que nada tienen que ver con la época de Hitler.

Quien vota a la ultraderecha hoy en día no es precisamente por sus ideas "socialdemocratas" es por los temas que te comento arriba.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Beto, muchos votantes de Le Pen son de izquierdas en el sentido de que quieren una protección social del Estado fuerte, etc. Eso se lo da Le Pen, y se lo da Hollande, pero no Sarkozy.

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices. Le Pen tiene votantes de izquierdas, como todos los grupos de ultraderecha. Sin embargo el tema estrella de estos partidos es: Inmigración, inseguridad, delincuencia, identidad nacional.

Da igual al país que vayas, este es el filón de la ultraderecha y por tanto pasar de votar a Le Pen para dar tu voto a Hollande es totalmente incomprensible. Es como si un votante de DN diera su voto al PSOE en una segunda vuelta o un votante del FPÖ al SPD austriaco.

Totalmente incomprensible.

La mayoría de los votantes de Hitler provenían del partido socialdemócrata, y después de la guerra volvieron a votar socialdemócrata.

Son temas totalmente diferentes. Aquí hablamos de inmigración ilegal, violencia, inseguridad, cosas que preocupan en 2012. Temas que nada tienen que ver con la época de Hitler.

Quien vota a la ultraderecha hoy en día no es precisamente por sus ideas "socialdemocratas" es por los temas que te comento arriba.

Yo me remito a los datos. Un 30% de los votantes de Le Pen son de clase obrera, antes votaban a los socialistas, y les volverán a votar. Lo que no soporta esa gente es el liberalismo conservador de Sarkozy, pero les atrae el paternalismo ultraderechista, que no es muy diferente del socialismo.

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Beto, muchos votantes de Le Pen son de izquierdas en el sentido de que quieren una protección social del Estado fuerte, etc. Eso se lo da Le Pen, y se lo da Hollande, pero no Sarkozy.

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices. Le Pen tiene votantes de izquierdas, como todos los grupos de ultraderecha. Sin embargo el tema estrella de estos partidos es: Inmigración, inseguridad, delincuencia, identidad nacional.

Da igual al país que vayas, este es el filón de la ultraderecha y por tanto pasar de votar a Le Pen para dar tu voto a Hollande es totalmente incomprensible. Es como si un votante de DN diera su voto al PSOE en una segunda vuelta o un votante del FPÖ al SPD austriaco.

Totalmente incomprensible.

La mayoría de los votantes de Hitler provenían del partido socialdemócrata, y después de la guerra volvieron a votar socialdemócrata.

Son temas totalmente diferentes. Aquí hablamos de inmigración ilegal, violencia, inseguridad, cosas que preocupan en 2012. Temas que nada tienen que ver con la época de Hitler.

Quien vota a la ultraderecha hoy en día no es precisamente por sus ideas "socialdemocratas" es por los temas que te comento arriba.

Yo me remito a los datos. Un 30% de los votantes de Le Pen son de clase obrera, antes votaban a los socialistas, y les volverán a votar. Lo que no soporta esa gente es el liberalismo conservador de Sarkozy, pero les atrae el paternalismo ultraderechista, que no es muy diferente del socialismo.

ademas que algunos que votan a le Pen antes votaban front de guache y ese tipo de aprtidos.

Alejandro Villuela escribió:

ademas que algunos que votan a le Pen antes votaban front de guache y ese tipo de aprtidos.

¿Te pasa algo en el teclado, guanche? 'gauche'

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Beto, muchos votantes de Le Pen son de izquierdas en el sentido de que quieren una protección social del Estado fuerte, etc. Eso se lo da Le Pen, y se lo da Hollande, pero no Sarkozy.

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices. Le Pen tiene votantes de izquierdas, como todos los grupos de ultraderecha. Sin embargo el tema estrella de estos partidos es: Inmigración, inseguridad, delincuencia, identidad nacional.

Da igual al país que vayas, este es el filón de la ultraderecha y por tanto pasar de votar a Le Pen para dar tu voto a Hollande es totalmente incomprensible. Es como si un votante de DN diera su voto al PSOE en una segunda vuelta o un votante del FPÖ al SPD austriaco.

Totalmente incomprensible.

La mayoría de los votantes de Hitler provenían del partido socialdemócrata, y después de la guerra volvieron a votar socialdemócrata.

Son temas totalmente diferentes. Aquí hablamos de inmigración ilegal, violencia, inseguridad, cosas que preocupan en 2012. Temas que nada tienen que ver con la época de Hitler.

Quien vota a la ultraderecha hoy en día no es precisamente por sus ideas "socialdemocratas" es por los temas que te comento arriba.

Yo me remito a los datos. Un 30% de los votantes de Le Pen son de clase obrera, antes votaban a los socialistas, y les volverán a votar. Lo que no soporta esa gente es el liberalismo conservador de Sarkozy, pero les atrae el paternalismo ultraderechista, que no es muy diferente del socialismo.

ademas que algunos que votan a le Pen antes votaban front de guache y ese tipo de aprtidos.

Joder Alejandro, vaya aportación al hilo. También la Unificación Comunista de España pidió el voto para UPyD ¿y?.

Beto progresista escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Beto, muchos votantes de Le Pen son de izquierdas en el sentido de que quieren una protección social del Estado fuerte, etc. Eso se lo da Le Pen, y se lo da Hollande, pero no Sarkozy.

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices. Le Pen tiene votantes de izquierdas, como todos los grupos de ultraderecha. Sin embargo el tema estrella de estos partidos es: Inmigración, inseguridad, delincuencia, identidad nacional.

Da igual al país que vayas, este es el filón de la ultraderecha y por tanto pasar de votar a Le Pen para dar tu voto a Hollande es totalmente incomprensible. Es como si un votante de DN diera su voto al PSOE en una segunda vuelta o un votante del FPÖ al SPD austriaco.

Totalmente incomprensible.

La mayoría de los votantes de Hitler provenían del partido socialdemócrata, y después de la guerra volvieron a votar socialdemócrata.

Son temas totalmente diferentes. Aquí hablamos de inmigración ilegal, violencia, inseguridad, cosas que preocupan en 2012. Temas que nada tienen que ver con la época de Hitler.

Quien vota a la ultraderecha hoy en día no es precisamente por sus ideas "socialdemocratas" es por los temas que te comento arriba.

Yo me remito a los datos. Un 30% de los votantes de Le Pen son de clase obrera, antes votaban a los socialistas, y les volverán a votar. Lo que no soporta esa gente es el liberalismo conservador de Sarkozy, pero les atrae el paternalismo ultraderechista, que no es muy diferente del socialismo.

ademas que algunos que votan a le Pen antes votaban front de guache y ese tipo de aprtidos.

Joder Alejandro, vaya aportación al hilo. También la Unificación Comunista de España pidió el voto para UPyD ¿y?.

te quiero decir que hay un amplio porcentaje de gente que ahora vota a le Pen que antes votaba a la extrema izquierda.

Otro apunte más. Marine Le Pen pidió a Sarkozy su apoyo en la legislativas de junio a cambio de ofrecerle su apoyo ahora en la segunda vuelta de las presidenciales, pero Sarkozy rehusó. La idea era que en una hipotética segunda vuelta en muchas circunscripciones de las legislativas, que unieran sus fuerzas UMP y FN, para evitar triunfos de la izquierda. Sarkozy se ha negado, pero según un sondeo, el 64% de los votantes de Sarkozy serían favorables a este acuerdo de la derecha para parar a la izquierda. Como véis, el FN cada vez produce menos rechazo entre los votantes de otros partidos, lo cual es una base para crecer.

Beto progresista escribió:
Lo he visto. Creo que esta mujer es muchísimo más astuta de lo que en principio parecía y bastante mejor político que su padre. Creo que se le está infravalorando y en un futuro cercano va a dar un buen susto.

Totalmente de acuerdo, con esto y con lo que venís comentando. A su padre le valía con dar la nota, con estar, pero ella aspira a mandar. Ha dejado a un lado, ya veremos si por convicción o por interés, ciertas aristas del discurso de su padre, fundamentalmente su posición respecto a la II guerra mundial. Tradicionalmente muchos votantes del FN tenían una visión cuanto menos favorable acerca del régimen de Vichy, y Le Pen recibió incluso condenas por decir cosas como que el holocausto no fue más que un detalle de la guerra, o que el comportamiento de los alemanes en Francia fue por lo general correcto. Sin embargo, hace unos meses su hija se desmarcó de esta línea, y por ejemplo ha dicho que en aquella situación ella habría estado con la resistencia. Con esto te pones en la línea del consenso social respecto a la guerra (es como si aquí los partidos de ultraderecha dejaran de reivindicar a Franco o a la Falange; y de hecho ya estamos viendo algo de eso con PxC en Cataluña), y a estas alturas ya no pierdes apoyos electorales porque ya casi no quedan votantes que vivieran aquello.