Elecciones en Francia

Hollande no ganará. El voto castigo se lo llevarán Bayrou y Le Pen. La gente no tan sólo está quemada con la UMP sino que también el PS.

Evergetes escribió:La verdad es que me sorprendería que un líder carismático y con tanto protagonismo como Sarkozy sólo gobernara 4 años... Y lo mismo digo de Obama. No por ellos, sino por su fama y todo lo que significan, cada uno en su estilo, lo lógico es que estuvieran al menos dos legislaturas.

Creo q el mandato de presidente ahora es de 5 años hasta Chirac era de 7 años cosas de la constitución de la V Republica hecha a medida de De Goulle . Y en Francia el seguidismo a Merkel no gusta mucho . Aparte a no ha cumplido sus promesas de reformas para volver a la grande .

Evergetes escribió:La verdad es que me sorprendería que un líder carismático y con tanto protagonismo como Sarkozy sólo gobernara 4 años... Y lo mismo digo de Obama. No por ellos, sino por su fama y todo lo que significan, cada uno en su estilo, lo lógico es que estuvieran al menos dos legislaturas.

Sarkozy y Obama son lideres muy odiados en sus países, especialmente el primero. Lo que pasa es que, como dijo Sarkozy en su presentación como candidato, Francia es un país conservador, y ahora más que hace 5 años. Y es dificil que la gente vote para presidente a un señor como Hollande que defiende más derechos para los inmigrantes, etc.

Dicho esto, yo sigo viendo a Hollande con más posibilidades. Eso si, que nadie espere un resultado de 60-40 como pronosticaban las encuestas hasta ahora.

lopus escribió:Y en Francia el seguidismo a Merkel no gusta mucho . Aparte a no ha cumplido sus promesas de reformas para volver a la grande .

Evidentemente, no les gusta ir detrás de Alemania, pero al mismo tiempo saben que por si solos no van a ninguna parte. Su fortaleza en Europa reside en el vínculo franco-alemán.

Y con respecto a los segundo, te recomiendo ver las propuestas de Hollande: bajar la edad de jubilación, aumentar en 70000 el número de profesores, etc. ¿De verdad crees que esas promesas se van a cumplir? Los franceses son muy conscientes de la situación de sus finanzas públicas...

A ver Barry, te doy el sondeo de IFOP que acaban de cerrar esta tarde-noche:

Hollande: 27,5
Sarkozy: 26,5
Le Pen: 18
Bayrou: 12,5
Mélenchon: 8

Sarkozy lleva unos días de campaña y ya está al borde del sorpasso, hace 3 semanas estaba a 10 puntos. En cuanto se ha puesto a proponer lo que iba a hacer, cosas normales y realistas, frente a la utopía izquierdista trasnochada de Hollande, ha empezado a recortarle terreno. No creo que gane Hollande.

France 'has too many foreigners' Sarkozy dixit

aom escribió:France 'has too many foreigners' Sarkozy dixit

Esa es una declaración para la segunda vuelta. Fijáos quien va tercero.

Datos del sondeo de IFOP de hoy

Sarkozy: 28,5
Hollande: 27,5
Le Pen: 16,5
Bayrou: 12,5
Mélenchon: 10

Sorpasso, por primera vez Sarkozy toma la cabeza. Al ser una elección a dos vueltas no tiene un efecto tan fulminante, pero psicológicamente, Hollande que ha ido muy por delante desde el principio, parece que se estanca, y ahora pierde votos por su izquierda, Mélenchon ha subido bastante.

A eso hay que sumarle que FN ya tiene los avales para presentarse. Una vez más, la Izquierda Francesa se estampa.

Creo que son dos asuntos separados. Marine Le Pen ha tenido que batallar duramente para conseguir las 500 firmas de "padrinos" electos para poder presentarse. Como el FN genera rechazo en la sociedad francesa (cada vez menos, eso sí) le fue muy difícil convencer a alcaldes y diputados regionales que le dieran su apoyo. Pero lo consiguió.

El sondeo en efecto da la primera posición a Sarkozy, pero en un hipótetico cara a cara en la segunda vuelta todavía ganaría Hollande por 8 puntos, aunque desde luego no son los 16 puntos que había hace 3 semanas. Las espadas están en el aire.

Sarkozy ganaría en la primera vuelta pero perdería las elecciones presidenciales

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/18/internacional/1332062929.html

Tengamos en cuenta las peculiaridades de las elecciones a doble vuelta. En realidad las declaraciones altisonantes de Sarkozy le ayudan a consolidar su liderato en la primera vuelta, lo que psicológicamente es importante, por eso está incidiendo estos días en ese mensaje. En la primera vuelta la gente se puede permitir votar "con el corazón" (aunque así ocurrió lo de 2002, que Le Pen pasó a la segunda vuelta porque el voto de izquierdas se repartió entre muchísimos partidos). Para la segunda vuelta necesita atraerse el voto más centrado, si se escora demasiado a la derecha puede no atraer los suficientes votos a la derecha de Hollande, que vendría a ser Bayrou.

Francia es un país conservador, y no es de ahora. Mitterrand es el único presidente socialista de la V República, es decir, 14 años de 54. Tradicionalmente han podido subsistir en Francia dos partidos de corte conservador, mientras que los socialistas eran la única opción viable a la izquierda. De hecho, en los años 80 Mitterrand reformó la ley electoral para instaurar un sistema proporcional en vez de un sistema a doble vuelta, precisamente para aumentar la viabilidad electoral del Frente Nacional de Le Pen y dividir el voto de la derecha, iniciativa que le salió rana. Después volvieron al sistema mayoritario a doble vuelta y, por cierto, es tristemente admirable la perseverancia de los votantes de Le Pen, antes padre y ahora hija, que han seguido votando en porcentajes muy respetables a un partido que es casi imposible que obtenga diputados: en 1988 y en 1997 tuvieron un diputado, de 577, y en todas las demás 0, con porcentajes que habitualmente rondan el 10%. En 1997 obtuvieron el 15,3% de los votos y ya veis, un único parlamentario (!). No voy a molestarme en hacer el cálculo, pero por comparar, si multiplicáis por 3 el resultado de UPyD en noviembre os salen por lo menos 20 diputados, si no más de 30, en una cámara mucho más pequeña.

Por cierto, una curiosidad: las famosas reuniones de "Jefes de Estado y de Gobierno" de la UE se llaman así única y exclusivamente por el caso excepcional de Francia, cuyo representante en estas reuniones es el jefe del Estado. En el caso de todos los demás países, les representa el jefe del Gobierno.

Por cierto, otra cosa que hay que señalar, es que la Presidencia de Francia puede finalmente no servir para casi nada.

Recordad que un mes después de las elecciones presidenciales tendrán lugar las elecciones legislativas, de las cuales saldrá la nueva Asamblea, y por consiguiente, el nuevo gobierno. De poco le sirve a Hollande lograr la presidencia si la izquierda no logra la mayoría en la Asamblea (y viceversa).

Ferrim escribió:
Francia es un país conservador, y no es de ahora. Mitterrand es el único presidente socialista de la V República, es decir, 14 años de 54. Tradicionalmente han podido subsistir en Francia dos partidos de corte conservador, mientras que los socialistas eran la única opción viable a la izquierda. De hecho, en los años 80 Mitterrand reformó la ley electoral para instaurar un sistema proporcional en vez de un sistema a doble vuelta, precisamente para aumentar la viabilidad electoral del Frente Nacional de Le Pen y dividir el voto de la derecha, iniciativa que le salió rana. Después volvieron al sistema mayoritario a doble vuelta y, por cierto, es tristemente admirable la perseverancia de los votantes de Le Pen, antes padre y ahora hija, que han seguido votando en porcentajes muy respetables a un partido que es casi imposible que obtenga diputados: en 1988 y en 1997 tuvieron un diputado, de 577, y en todas las demás 0, con porcentajes que habitualmente rondan el 10%. En 1997 obtuvieron el 15,3% de los votos y ya veis, un único parlamentario (!). No voy a molestarme en hacer el cálculo, pero por comparar, si multiplicáis por 3 el resultado de UPyD en noviembre os salen por lo menos 20 diputados, si no más de 30, en una cámara mucho más pequeña.

Estoy de acuerdo con tu análisis del impacto electoral del FN. En Francia la gente habla con toda tranquilidad cómo un partido que supera el 10% en voto popular se queda con 0 diputados. Creo que el sistema de doble vuelta es demoníaco, porque crea alianzas que sólo tienen el objetivo de que no gane el otro.

Quiero cuestionar levemente tu afirmación de que los socialistas son la única opción de la izquierda. El asunto es la figura de Mitterrand que ha trascendido a lo que es el ámbito del partido socialista. En la posguerra el Partido Comunista era más importante que el Partido Socialista, y en las elecciones 1946, por cierto con sistema proporcional, quedaron en primer lugar. Ya sé que es antes de la V República, pero esa influencia se mantuvo después. En 1964 el candidato fue Mitterrand, pero en 1969 el candidato mejor situado de la izquierda fue un comunista, Jacques Duclos, muy por encima del socialista Gaston Defferre, aunque ninguno de los dos pasó a la segunda vuelta. Y por último te doy el ejemplo de las europeas de 2009 donde los ecologistas superaron a los socialistas.

En mi opinión hay un problema en Francia tan acentuado con respecto al bipartidismo izquierda-derecha como en España o más. Es casi inimaginable desapegarse del bloque de la izquierda o del de la derecha. Yo creo que hay 3 partidos que debieran derribarlo, consiguiendo crear una alternativa radical-demócrata en Francia. MoDem, Parti radical, Parti radical de gauche. Piensan muy parecido, pero unos van por libres buscando el centro, otros se alían con la UMP y otros con el PS. Una pena, sobre todo porque se debe en gran medida a problemas de personalismo, las bases lo ven de otra manera, sobre todo las jóvenes.

sarrria escribió:
Quiero cuestionar levemente tu afirmación de que los socialistas son la única opción de la izquierda. El asunto es la figura de Mitterrand que ha trascendido a lo que es el ámbito del partido socialista. En la posguerra el Partido Comunista era más importante que el Partido Socialista, y en las elecciones 1946, por cierto con sistema proporcional, quedaron en primer lugar. Ya sé que es antes de la V República, pero esa influencia se mantuvo después. En 1964 el candidato fue Mitterrand, pero en 1969 el candidato mejor situado de la izquierda fue un comunista, Jacques Duclos, muy por encima del socialista Gaston Defferre, aunque ninguno de los dos pasó a la segunda vuelta. Y por último te doy el ejemplo de las europeas de 2009 donde los ecologistas superaron a los socialistas.

"Tradicionalmente" = de 40 años para acá. ¿Mejor así?

Ferrim escribió:
"Tradicionalmente" = de 40 años para acá. ¿Mejor así?

De acuerdo, desde las presidenciales del 74 para acá, en que Mitterand perdió por un estrecho margen con Giscard.
El apunte que te hice de Europe Ecologie en las europeas de 2009 no es baladí, en la ciudad de París se impusieron con mucha claridad, con su candidato alemán-francés Daniel Cohn-Bendit. Ahora, la izquierda no tiene duda que hacen piña con Hollande, pero por necesidad, no por convicción. No sería de extrañar que a medio plazo la izquierda se articule de otra manera.

sarrria escribió:

Ferrim escribió:
"Tradicionalmente" = de 40 años para acá. ¿Mejor así?

De acuerdo, desde las presidenciales del 74 para acá, en que Mitterand perdió por un estrecho margen con Giscard.
El apunte que te hice de Europe Ecologie en las europeas de 2009 no es baladí, en la ciudad de París se impusieron con mucha claridad, con su candidato alemán-francés Daniel Cohn-Bendit. Ahora, la izquierda no tiene duda que hacen piña con Hollande, pero por necesidad, no por convicción. No sería de extrañar que a medio plazo la izquierda se articule de otra manera.

El apoyo a Melenchon no es poca cosa. Si se confirma la tendencia al 11-12%, en un país como Francia, creo que no sería extraño del todo un fenómeno Die Linke. Ya he leído algo al respecto en algunos foros de Francia. El Front Gauche, con el PCF al frente, siempre están atentos al menor movimiento de disensión dentro del PSF; junto a movimientos ecologistas (no precisamente los Verdes) y el entorno trosko, se podría montar una plataforma que miraría hacia el 15% como suelo. Hegemónicos, además, en el sindicalismo y en los movimientos sociales. Vamos, un Die Linke con implantación homogénea. Sin los picos del 30% que tiene la izquierda en Alemania Oriental, pero sin los desplomes de Berlín y alrededores.
El PSF es más sólido de lo que era el PSD, pero mucha gente socialista en Francia piensa que el éxito de la extrema derecha tiene que ver con el repligue del PSF hacia lo que diga la UMP. De ahí el discurso tan agresivo de Hollande.
Así que yo estoy contigo, creo que en unos cuatro o cinco años podríamos ver un panorama totalmente diferente en Francia. El PSF no es el PSOE, que prácticamente no tiene sectores ni discusión interna, más allá del eje soberanista en Cataluña. Hay alas del PSF que son muy políticas y que no aguantan más. Por ahí viene el riesgo, porque, curiosamente, Bayrou parece ejercer poco atractivo, poco entusiasmo, a pesar de sus grandes resultados.

Prokino escribió:
El apoyo a Melenchon no es poca cosa. Si se confirma la tendencia al 11-12%, en un país como Francia, creo que no sería extraño del todo un fenómeno Die Linke. Ya he leído algo al respecto en algunos foros de Francia. El Front Gauche, con el PCF al frente, siempre están atentos al menor movimiento de disensión dentro del PSF; junto a movimientos ecologistas (no precisamente los Verdes) y el entorno trosko, se podría montar una plataforma que miraría hacia el 15% como suelo. Hegemónicos, además, en el sindicalismo y en los movimientos sociales. Vamos, un Die Linke con implantación homogénea. Sin los picos del 30% que tiene la izquierda en Alemania Oriental, pero sin los desplomes de Berlín y alrededores.
El PSF es más sólido de lo que era el PSD, pero mucha gente socialista en Francia piensa que el éxito de la extrema derecha tiene que ver con el repligue del PSF hacia lo que diga la UMP. De ahí el discurso tan agresivo de Hollande.
Así que yo estoy contigo, creo que en unos cuatro o cinco años podríamos ver un panorama totalmente diferente en Francia. El PSF no es el PSOE, que prácticamente no tiene sectores ni discusión interna, más allá del eje soberanista en Cataluña. Hay alas del PSF que son muy políticas y que no aguantan más. Por ahí viene el riesgo, porque, curiosamente, Bayrou parece ejercer poco atractivo, poco entusiasmo, a pesar de sus grandes resultados.

La izquierda más radical que el PSF tiene varias patas, y si acudes a los resultados de las presidenciales de 2002 (cuando Le Pen pasó a la segunda vuelta) fue un claro exponente con 5,72 para Lucha Obrera, 5,25 para Los Verdes, 4,25 para la LCR, 3,37 para el PCF, 2,32 los radicales de izquierda, y otro 2 para otros. Estamos hablando de un 15-20% potencial que no es ninguna tontería. Pero si analizas sus composición, son más radicales o antisistema que lo que puede representar Die Linke, aunque éstos provengan del comunismo. La izquierda radical en Francia tiene una consistencia que es difícil de encontrar en otro gran país Europeo, quizás Grecia, y su concentración en un solo polo, encabezados por Besancenot, podría relanzar electoralmente el movimiento, aunque el sistema electoral mayoritario a dos vueltas por departamento reduce enormemente sus posibilidades.

Prokino escribió:
El apoyo a Melenchon no es poca cosa. Si se confirma la tendencia al 11-12%, en un país como Francia, creo que no sería extraño del todo un fenómeno Die Linke. Ya he leído algo al respecto en algunos foros de Francia. El Front Gauche, con el PCF al frente, siempre están atentos al menor movimiento de disensión dentro del PSF; junto a movimientos ecologistas (no precisamente los Verdes) y el entorno trosko, se podría montar una plataforma que miraría hacia el 15% como suelo. Hegemónicos, además, en el sindicalismo y en los movimientos sociales. Vamos, un Die Linke con implantación homogénea. Sin los picos del 30% que tiene la izquierda en Alemania Oriental, pero sin los desplomes de Berlín y alrededores.

Cuando dices Berlín te refieres a Westberlin, ¿verdad?

Me resulta fascinante que todavía hoy existan diferencias tan marcadas entre las dos Alemanias. La intención de voto de Die Linke es una de ellas, y eso que desde que existe Die Linke en vez del PDS la cosa se ha moderado un poco.

Estuve en Berlín en abril de 2009, y siempre cuento la misma historia: en aquellos días se organizó un referendum acerca de la educación religiosa en los colegios, no recuerdo cuál era la pregunta, pero la materia era ésa. Al día siguiente del referendum pude ver en la portada de un periódico un mapa de Berlín con los distritos pintados de colores según el resultado del referendum, afirmativo o negativo. Bueno, pues a la izquierda del muro (Berlín Oeste) el resultado había sido mucho más favorable a la religión en los colegios que a la derecha del muro (Berlín Este). Yo recordaba que en un lado votaron a favor y en el otro en contra, pero he estado buscando a ver si encontraba un gráfico y al parecer Berlín Oeste también votó en contra, sólo que por un porcentaje muy inferior al de Berlín Este. En cualquier caso se sostiene el punto.

Este mapita también es muy bueno, son los resultados de Die Linke en 2009:



Un crío de teta que sólo sepa que en el pasado había dos Alemanias podría identificar perfectamente sus fronteras mirando ese mapa.

¿Die Linke gobierna algún lander o ciudad importante?

Evergetes escribió:¿Die Linke gobierna algún lander o ciudad importante?

Te debería contestar Ferrim, ya que es suyo el informe, pero por si no está, creo que gobierna en coalición en Berlín con el SPD.

Ferrim escribió:
Cuando dices Berlín te refieres a Westberlin, ¿verdad?

Me resulta fascinante que todavía hoy existan diferencias tan marcadas entre las dos Alemanias. La intención de voto de Die Linke es una de ellas, y eso que desde que existe Die Linke en vez del PDS la cosa se ha moderado un poco.

Estuve en Berlín en abril de 2009, y siempre cuento la misma historia: en aquellos días se organizó un referendum acerca de la educación religiosa en los colegios, no recuerdo cuál era la pregunta, pero la materia era ésa. Al día siguiente del referendum pude ver en la portada de un periódico un mapa de Berlín con los distritos pintados de colores según el resultado del referendum, afirmativo o negativo. Bueno, pues a la izquierda del muro (Berlín Oeste) el resultado había sido mucho más favorable a la religión en los colegios que a la derecha del muro (Berlín Este). Yo recordaba que en un lado votaron a favor y en el otro en contra, pero he estado buscando a ver si encontraba un gráfico y al parecer Berlín Oeste también votó en contra, sólo que por un porcentaje muy inferior al de Berlín Este. En cualquier caso se sostiene el punto.

Por cierto, lo único que desentona en el mapa es esa mancha oscura en el Sudoeste. Supongo que es el Sarre (Saarbrücken) de donde es Oskar Lafontaine, figura emblemática de la izquierda alemana. Recordemos que el Sarre fue francés y se hizo alemán por reférendum en 1938. Después de la II Guerra Mundial permaneció como alemán, pero obviamente con un gran sustrato francés, no hay más que ver el apellido del lider político antes citado. Este afrancesamiento puede ser también un síntoma de su escoramiento a la izquierda.

Volviendo a Francia, ¿tendrá efecto todo esto del terrorista argelino en los votos? ¿Subirá Le Pen?

Yo creo que favorece a Sarkozy. Vamos, alguno de sus asesores de campaña tiene que estar dando palmas con las orejas.

Ferrim escribió:Yo creo que favorece a Sarkozy. Vamos, alguno de sus asesores de campaña tiene que estar dando palmas con las orejas.

Pero ya le están criticando que no lo hubieran detenido antes cuando lo tenían localizado desde hace días... Podrían haber evitado lo del colegio judío.