Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Gauss Lun 04 Jun 2012, 22:04

A lo mejor este es el próximo lío al que se refería Prokino de IU.

TicTac Lun 04 Jun 2012, 23:13

Es... contradictorio.

Ahora que cogen fuerza, se separan. Quizá aspiran a conseguir más por su cuenta, ahora que pueden. Quizá es simple desacuerdo con cómo se ha repartido el apoyo de los votantes.

Sacrifican lo conseguido para conseguir algo más. Es arriesgado, pero quizá es lo mejor para algunos.

Me gustaría muchísimo ver una alternativa de izquierdas cuyo plan no se redujera a lamer el culo al PSOE.

Valenciano Mar 05 Jun 2012, 01:03

Hará un tiempo estuve indagando en las rencillas internas de EUPV y la verdad es que es un gallinero que te cagas, hay dentro pasan cosas que ni en el PSOE, no entiendo como ahora, que tienen una buena oportunidad para dar un salto no están mas unidos que nunca.
Por otra parte hay una cosa que no deja de llamarme la atención, la salida de Iniciativa coincide con el ascenso del sector "centralista" de EUPV, con dicha escisión se da por sentado que tanto las facciones independientes como los votantes ecologístas/pronacionalistas irán a parar a lo que ahora es Compromís, en EUPV de queda básicamente el PCE con una candidata poco sospechosa de nacionalismo. Lo lógico sería que EUPV pasara a ser el partido de los izquierdistas no nacionalistas o al menos los mas moderados y Bloc-Iniciativa para la izquierda mas nacionalista, cosa lógica (a pesar de que el Bloc no fue pensado para ser un partido íntegramente de izquierdas como la propio nombre indica).
Lo curioso viene con el debate televisado para las pasadas autonómicas, estaban la candidata de EU y Enric Morera de compromís, llega un momento del debate en el que se les pregunta por la identidad y tal (pregunta trampa) y aquí se hace el mundo al revés, la candidata de EU se envuelve en la bandera y hace un discurso defendiendo la denominación País Valenciano etc... es decir cayó en la trampa, que mi parece muy respeable pero lo defiende sin argumentarlo (argumentos hay, se les puede dar mas o menos crédito pero existen), parece que lo dice porque era lo que se esperaba de ella o por que quería dejar claro que seguían siendo nacionalistas. Por su parte Enric Morera, que era el que se esperaba que cayera en la trampa, toreó el tema de la identidad como quiso, lo llevó a su campo, se limitó a decir que la identidad era la generalitat y que Camps había dañado su imagen etc... la verdad es que hay cosas que no comprendo.
El debate en cuestión:

**Evergetes** Mar 05 Jun 2012, 01:07

Complejos, Valenciano, complejos...

Invitado Mar 05 Jun 2012, 01:17

Evergetes escribió:Complejos, Valenciano, complejos...

Y a eso, súmale la astucia política de una sardina.

**Xaviar** Mar 05 Jun 2012, 08:16

Valenciano escribió:Lo lógico sería que EUPV pasara a ser el partido de los izquierdistas no nacionalistas o al menos los mas moderados y Bloc-Iniciativa para la izquierda mas nacionalista, cosa lógica (a pesar de que el Bloc no fue pensado para ser un partido íntegramente de izquierdas como la propio nombre indica).

Sería lo lógico si no fuera porque EUPV sigue manteniendo una estética pro-nacionalista (ese debate es un ejemplo). También influye la imagen general de IU en España. Es difícil que si generalmente eres pro-nacionalista, pero en determinado lugar la coalición no lo es, la gente llegue a saberlo, o a creérselo. La imagen general de un partido hace mucho. Por eso a mi no me gusta la política de IU, porque el sistema de coaliciones me parece bien para casos puntuales, pero como se usa de forma constante hace que no sepas muy bien qué parte de las corrientes de IU es la que corta el bacalao en cada circunscripción, ni qué ideas estás votando.

Pako Mar 05 Jun 2012, 08:56

TicTac escribió:Es... contradictorio.

Ahora que cogen fuerza, se separan. Quizá aspiran a conseguir más por su cuenta, ahora que pueden. Quizá es simple desacuerdo con cómo se ha repartido el apoyo de los votantes.

Sacrifican lo conseguido para conseguir algo más. Es arriesgado, pero quizá es lo mejor para algunos.

Me gustaría muchísimo ver una alternativa de izquierdas cuyo plan no se redujera a lamer el culo al PSOE.

Yo no veo a IU en condiciones de presentarse como alternativa seria al PSOE tal como sucedió en los 90 por varias razones:

- Políticos conocidos sólo queda Llamazares, que sólo cae bien por Asturias, y Cayo Lara sigue siendo un líder de poco tirón, en la época de Anguita estaban Almeida, Sartorius, Frutos, Aguilar, Castellano, etc..., curiosamente de todos éstos sólo quedan Anguita y Frutos.

- En la actualidad es una coalición con pies de barro, al guirigay interno entre PCE, Izquierda Abierta, ecosocialistas, etc... se suma el territorial llegando al extremo de presentar contradicciones programáticas, y lo peor de todo es que ambos guirigays constatan que en IU hay gente que está transitoriamente esperando que se de la coyuntura ideal para dinamitarla. Sólo cabe recordar los temores que infundía la posibilidad de que López de Uralde obtuviera escaño y la repercusión que tendría tanto internamente como en sus supuestos aliados. En los 90 fue un proyecto ilusionante para muchos y bastante más cohesionado, incluso en Euskadi se presentaban con el logo de IU y eran una federación, con Madrazo ésta se autoproclamó soberana.

- Si la crisis económica del 92 produjo un crecimiento electoral espectacular con la que esta cayendo ahora tendría que ser mayor, y es constatable que no es así, el tirón ha sido menor, y más cuando de entre sus once diputados los hay de otros partidos, esos mismos que se apoyan en IU por tactismo político pero no porque crean que es su referente a nivel nacional. En su día a Anguita no le tembló el pulso por romper con ICV cuando aun primaba el programa, programa, programa.

- Primero fue la 'operación Mendiluce', luego 'Espacio Plural', después EQUO, y ahora 'construyendo la izquierda'..., demasiados conatos apuntando en la misma dirección. Y por el camino diversas escisiones en dicha línea que han ido debilitando a IU, en Cataluña se podría decir que no existen, EUiA es un apéndice de ICV, y tanto en Valencia como Baleares han sido superados por las coaliciones de las que forman parte sus escindidos.

- Los años pasan y no en balde, IU supera el cuarto de siglo de edad y en mi opinión después de todo lo dicho, llego a la conclusión que tuvo su momento en los 90, pero en la actualidad despierta recelos en amplios sectores de la sociedad lo cual hace inviable cualquier intento de sorpasso.

Valenciano Mar 05 Jun 2012, 15:36

Adrian PF escribió:
Evergetes escribió:Complejos, Valenciano, complejos...

Y a eso, súmale la astucia política de una sardina.

Lo mejor es que es conciente de la intención de la pregunta ,de hecho lo dice en el video, ¿a que santo una pregunta de "señas de identidad" y ademas para empezar? Es como decir los que se tengan que poner la barretina que se la pongan y así cuando hablemos de la gestión o la corrupción les tomaran por el pito del sereno, si ella misma dice que el PP utiliza los símbolos para provocar el enfentamiento (en eso le doy toda la razón,a los hechos me remito) ¿porque les sigue el juego, ¿no hubiese sido mas fácil einteligente girarles la tortilla? Yo creo que se veían venir que Compromís se iba arriba y esto fue un intento de parar la sangría de votos nacionalistas pareciendo mas nacionalistas que ellos, el problema es que les acabó de rematar, y aún así han sacado unos resultados muy dignos, que yo con su ambigüedad no descartaba ni que no pasaran el corte.

Taun taun Mar 05 Jun 2012, 22:55

A IU le iria mejor si se llamasen PCE.

Optigan Mar 05 Jun 2012, 22:56

Taun taun escribió:A IU le iria mejor si se llamasen PCE.

Al PCE le iría mejor si se librase de IU... Laughing

El Estudiante. Mar 05 Jun 2012, 23:17

Optigan escribió:
Taun taun escribió:A IU le iria mejor si se llamasen PCE.

Al PCE le iría mejor si se librase de IU...

En IU (y dentro de la izquierda en general) a la gente del PCE que defiende una ruptura de su partido con la coalición o que simpatizan un poco con dicha idea les suelen llamar Talibanes, al considerarlos como "fundamentalístas" Laughing

.

Prokino Mar 05 Jun 2012, 23:17

Optigan escribió:
Taun taun escribió:A IU le iria mejor si se llamasen PCE.

Al PCE le iría mejor si se librase de IU...

A ninguno le iría bien... Vaticino que por separado sacan un escaño cada uno, en el mejor de los casos. Creo que Equo nos puede dar una idea de las opciones del rollo rojiverde, y me cuesta mucho pensar que el PCE tenga más fuerza que un 3-4%.

Alejandro Villuela Mar 05 Jun 2012, 23:51

Cun una ley proporcional eso serian 11 diputados Laughing

Pako Sáb 22 Sep 2012, 20:19

Izquierda Abierta nace para ser la “representación política” de la “indignación”

Llamazares defiende que el federalismo es el modelo adecuado para
"afrontar el problema social" y dar repuesta a las
"demandas nacionalistas de Cataluña, País Vasco y Galicia"

El nuevo partido Izquierda Abierta, que este sábado celebra su Asamblea Constituyente en el Ateneo de Madrid y que promueven entre otros, el diputado de IU Gaspar Llamazares y los escritores Almudena Grandes y Luis García Montero, nace con el objetivo de "contribuir en la reconstrucción de la izquierda" y convertirse en la "representación política" de la "indignación". Así lo ha asegurado Llamazares durante su intervención en el acto de presentación del proyecto al inicio de la Asamblea, en el que también ha explicado que la nueva formación quiere ser "un espacio abierto" dentro de Izquierda Unida que trabaje para "establecer lazos con todas las fuerzas sociales y políticas" de la izquierda.
“Dicen los naturalistas que en otoño hay a veces focos de nueva primavera. En el otoño de la democracia y de los derechos sociales, en el que amenaza un duro invierno en nuestro país, nace Izquierda Abierta”, ha apuntado para insistir en que su intención es “cooperar sobre todo en la reconstrucción de la izquierda”.

En este sentido, ha reconocido que “han sido demasiadas” las confrontaciones que se han protagonizado en la izquierda, y que por ello, uno de sus rasgos será la “fraternidad republicana”. “Queremos un futuro para la izquierda fraterno y amable”, ha reiterado para añadir que su deseo es que, “ahora que se ha ido la mala esperanza”, en referencia a la dimisión de la presidenta de la Comunidad de Madrid, la izquierda recupere “la esperanza y la ilusión política”.

Así, ha destacado que movimientos como el 15-M o la Cumbre Social del pasado 15 de septiembre “han demostrado la potencialidad de la virtud del republicanismo cívico“, al tiempo que ha señalado que la “indignación” que representan, entre otros, dichos movimientos, requiere “una representación política”.

“Nuestro principal objetivo es configurar un frente de mayoría social y política que represente esa protesta. Estamos dispuestos a esa presentación”, ha defendido, para insistir en que Izquierda Abierta “participará en la indignación y en las protestas” allá donde las haya, para denunciar “el desmantelamiento de los derechos sociales, el desempleo” o el deterioro de la democracia.

Contra el “síndrome de Estocolmo del Gobierno”

Entre sus principales objetivos también estará, según ha confirmado el diputado de IU, luchar contra “el camino del síndrome del Estocolmo” que, a su juicio, “padece el Gobierno” y que pasa por “la intervención, los ajustes y el secuestro”. “Es el camino de Grecia, de la pérdida más importante de derechos de las últimas décadas. Es un camino a ninguna parte”, ha criticado.

En este sentido, ha rechazado “la ley del embudo” que aplica el Gobierno a la hora desarrollar sus políticas de austeridad y que beneficia, ha denunciado, a los poderes económicos mientras perjudica a los ciudadanos. “En el Congreso se han aprobado gastos para la banca, para las compañías farmacéuticas y para pagar las inversiones militares. No es austeridad, es la ley del embudo: lo ancho para las grandes compañías y lo estrecho para los ciudadanos”, ha apuntado.

Asimismo, Llamazares ha asegurado que el modelo de organización que defiende para España Izquierda Abierta y que conseguirá “afrontar el problema social” y dar repuesta a las “demandas nacionalistas de Cataluña, País Vasco y Galicia”, es el del Estado Federal, al tiempo que ha criticado tanto al Gobierno de Mariano Rajoy como al de la Generalitat catalana por volver al “debate territorial” en lugar de centrarse en la “cuestión social” que es, a su parecer, el verdadero problema.

“Nosotros no nos vamos a envolver en ninguna bandera para evitar como Mas la crítica a sus recortes ni como Rajoy, para provocar una confrontación territorial y no afrontar un debate sobre cómo salimos de la crisis”, ha aseverado.

Por último, ha avisado de que Izquierda Abierta tiene previsto abrir el debate sobre el euro y la Unión Europea porque, a su parecer, se ha demostrado que actualmente “más Europa” está llevando a “menos democracia”. ”Nos comprometemos a abrir una reflexión en la izquierda sobre el euro, a revisar el euro. Si el euro está contra los derechos sociales y la democracia, no queremos ese euro. Queremos participar en la construcción de Europa, no sólo económica sino democrática”, ha dicho.

República.com

TiranT Sáb 22 Sep 2012, 20:28

¿Un Estado Federal como el alemán? Donde hay que firmar.
No creo que catalanes y vascos estuvieran muy contentos al equipararlos a un lander alemán.

TicTac Sáb 22 Sep 2012, 21:09

Pako escribió:Así, ha destacado que movimientos como el 15-M o la Cumbre Social del pasado 15 de septiembre “han demostrado la potencialidad de la virtud del republicanismo cívico“, al tiempo que ha señalado que la “indignación” que representan, entre otros, dichos movimientos, requiere “una representación política”.

Por favor

.

También muy asqueroso que secuestren al 15M. Piara de buitres.

El Estudiante. Sáb 22 Sep 2012, 22:37

TiranT escribió:¿Un Estado Federal como el alemán? Donde hay que firmar.
No creo que catalanes y vascos estuvieran muy contentos al equipararlos a un lander alemán.

No creo que sepan muy bien lo que dicen (ni les importe mucho, la verdad)... probablemente habrán hecho referencia a Alemania para parecer más modernos y europeístas de cara al público, pero en verdad lo que proponen es una confederación: que todos los pueblos se independicen para que luego se unan armoniosamente de nuevo entre sí, como hicieron las antiguas Trece Colonias norteamericanas inmediatamente después de independizarse de Inglaterra. No entiendo porqué entre los partidos de izquierda está ahora tan de moda ésta idea tan ingenua, como si, al romper un jarrón, esperaran que sus fragmentos se volvieran a unír por sí solos Rolling Eyes

.

¡Que despierten ya y regresen de una vez del País de las Maravillas! Razz

: si los nacionalístas de turno reclaman la independencia, ello no se debe a que tengan como objetivo el rectificar la forma en la que se ha llegado a la actual unidad de España mediante un reingreso voluntario para así curarse del trauma provocado por la supuesta invasión y opresión española de hace siglos (con la "coletilla" de la tiranía franquísta). Una vez consigan sus añorados estados, no sólo se van a negar en redondo a volver a reeditar cualquier tipo de fórmula de unidad ibérica, sino que encima se pondrán a reclamar porciones de territorio a sus respectivos vecinos (usando como excusa supuestos derechos históricos o lingüísticos) pale

.

Invitado Dom 23 Sep 2012, 10:40

Yo creo que Llamazares no tien claro cuál es el concepto de Estado Federal, porque a buena parte de su federación le repugna ese concepto.

Estos son como Pasqual Maragall, federalistas asimétricos, vamos, que existan unas federaciones (ya podéis imaginar cuáles son) que se conviertan en Estados libres asociados, y que el resto tragemos.

Gauss Sáb 08 Dic 2012, 13:04

Llamazares amenaza con una alternativa a Lara si no atiende la 'pluralidad' de IU:

En el ánimo de Gaspar Llamazares no está enfrentarse a Cayo Lara en la asamblea general de Izquierda Unida, es más le gustaría que siguiera al frente de IU, pero advierte de que Izquierda Abierta (IA) presentará una lista alternativa si la dirección persiste en ignorarla y no le concede más peso. Y da de plazo hasta el lunes.

A menos de una semana de la asamblea y cuando parecía que todo transcurría con calma, Izquierda Abierta ha amagado con presentar otra candidatura, una opción inicialmente no prevista pero que ahora sí se contempla, asegura Llamazares en una entrevista con Efe, después de que la dirección se haya "negado" a hablar con sus dirigentes para configurar la lista "unitaria" de Cayo Lara.

Llamazares ve con "mucha preocupación" cómo se está preparando esta candidatura ya que, en su opinión, no está teniendo en cuenta "ni el pluralismo interno ni el federal" y cree que es indispensable resolver de una vez por toda esa diversidad que tiene la organización.

Si de aquí al lunes, cuando se reúna el último Consejo Político de IU antes de la asamblea, el equipo de Cayo Lara no da pasos para integrar en una única lista a las distintas sensibilidades que conviven en IU, Izquierda Abierta se despachará con otra distinta, insiste Llamazares.

Para él es prioritario que el partido sea mucho más plural y que lo sea hasta el punto de que la sociedad civil tome parte en las decisiones del partido y los simpatizantes participen incluso en la elección de los candidatos.

Izquierda Abierta, que Llamazares promovió hace unos meses como una opción más dentro de la formación, no surgió ni mucho menos -aclara- para "agitar" las aguas de IU, con cierta tendencia a la revuelta, ni tampoco como contrapeso a la corriente dominante del PCE, si bien le acusa de querer controlar la organización.

No obstante, puestos a hacer reproches afirma que, por ejemplo, la dirección del grupo parlamentario, con sus 11 diputados, no se ha formado atendiendo a la pluralidad que él considera se debía tener en cuenta y esto ha provocado "un desencuentro".

Llamazares recalca que si IU resuelve bien su "diversidad" política y federal, podrá seguir creciendo porque "habrá cabida" para más sensibilidades, bien dentro de la organización actual "o en un partido futuro más allá de IU".

Y no es un buen camino, explica, que los actuales dirigentes quieran que en el Consejo Político que salga del cónclave la fuerza que tengan las federaciones autonómicas sea sólo de un 30% frente al 70% de la dirección federal. "Sería un gran error", recalca.

Para ello, explica, no hay que elaborar un programa "más 'light'" o hacer un cambio más a la derecha, sino "girar a los problemas concretos, los que conectan con la sociedad" y conseguir que cale la idea de que frente a la austeridad que han abanderado el PP y el PSOE puede haber una recuperación "con justicia social y fiscal".

Gaspar Llamazares admite que quizá el error de IU es vincular todos los problemas al modelo capitalista y al sistema social, algo que a los ciudadanos "les queda lejos".

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/08/espana/1354961798.html

En resumen: lío interno en IU, Llamazares no están contento con el actual reparto de poder del partido y no se va a quedar quieto, como si tiene que romper el partido. Luego para remate del sector comunista de IU dice que IU no se tiene que centrar en ninguna posición anticapitalista ni nada radical, en definitiva, que IU debe ser "más como el PSOE". Parece que también ha dejado caer que en IU hay poca democracia interna.

coned Sáb 08 Dic 2012, 15:11

A mi me parece que quizas amague para tener mas poder en el partido actualmente, pero que no se producirá nada más, y más ahora que podrían tener mejores resultados.

Yo creo que seria un error para todas las facciones del partido, sería dividir el partido y poner en bandeja el ser la 3° fuerza politica a UPyD y con cierta diferencia, asi como no entrar en 2015 en muchos parlamentos (y nosotros si) etc...

Prokino Sáb 08 Dic 2012, 15:16

coned escribió:A mi me parece que quizas amague para tener mas poder en el partido actualmente, pero que no se producirá nada más, y más ahora que podrían tener mejores resultados.

Yo creo que seria un error para todas las facciones del partido, sería dividir el partido y poner en bandeja el ser la 3° fuerza politica a UPyD y con cierta diferencia, asi como no entrar en 2015 en muchos parlamentos (y nosotros si) etc...

También creo yo que esto va un poco de farol... aunque no sé, con Gaspar se puede esperar uno de todo. Tras el órdago de apoyar a Ezker Batua, viene esto, y en uno de los mejores momentos de la coalición. La cosa huele un poco mal, y en muchas federaciones tenemos movidas internas de este tipo, con el sector "llamazarista" aferrándose a todos los cargos y provocando conflictos día sí, día también. No sé en qué podrá acabar, porque además la batalla no es tan sencilla como Izquierda Abierta-PCE, hay un montón de facciones intermedias que ya están posicionándose poco a poco. Se avecina movida.

Eso sí, lo de UPyD como 3ª fuerza es cuestión de tiempo, solamente.

lopus Sáb 08 Dic 2012, 15:21

Pues yo creo que si Equo cuajara o si una parte del PSOE se rompe por la izquierda llamazares se iría con los suyos dejando roto y mutilado por unos años a IU. Incluso si el PSOE se recupera monta un discurso progre popular también se ira de IU. Al PSOE le encanta a esta gente que destroza alternativa a su izquierda.

Yo creo que IU tiene un grave problema con Llamazares y por cierto tb con ICV.

coned Sáb 08 Dic 2012, 15:24

Prokino escribió:
coned escribió:A mi me parece que quizas amague para tener mas poder en el partido actualmente, pero que no se producirá nada más, y más ahora que podrían tener mejores resultados.

Yo creo que seria un error para todas las facciones del partido, sería dividir el partido y poner en bandeja el ser la 3° fuerza politica a UPyD y con cierta diferencia, asi como no entrar en 2015 en muchos parlamentos (y nosotros si) etc...

También creo yo que esto va un poco de farol... aunque no sé, con Gaspar se puede esperar uno de todo. Tras el órdago de apoyar a Ezker Batua, viene esto, y en uno de los mejores momentos de la coalición. La cosa huele un poco mal, y en muchas federaciones tenemos movidas internas de este tipo, con el sector "llamazarista" aferrándose a todos los cargos y provocando conflictos día sí, día también. No sé en qué podrá acabar, porque además la batalla no es tan sencilla como Izquierda Abierta-PCE, hay un montón de facciones intermedias que ya están posicionándose poco a poco. Se avecina movida.

Eso sí, lo de UPyD como 3ª fuerza es cuestión de tiempo, solamente.

Pero hombre, si estuviera en la piel de IU que sea cuestión de tiempo que te den el sorpasso no tiene que significar no luchar porque no sean así.

Y más en politica que aunque parezca que es previsible lo que vaya a pasar nunca se sabe...

Prokino Sáb 08 Dic 2012, 15:32

lopus escribió:Pues yo creo que si Equo cuajara o si una parte del PSOE se rompe por la izquierda llamazares se iría con los suyos dejando roto y mutilado por unos años a IU. Incluso si el PSOE se recupera monta un discurso progre popular también se ira de IU. Al PSOE le encanta a esta gente que destroza alternativa a su izquierda.

Yo creo que IU tiene un grave problema con Llamazares y por cierto tb con ICV.

Hombre... de hecho es que no se oculta. El proyecto de Llamazares coincide con el de ICV, su vocación es la de formar un partido eco-socialista que incluso pueda integrarse con una escisión izquierdista del PSOE (improbable, en mi opinión), y formar un partido bisagra, digamos.

Pero el problema más grave que tenemos es que sabemos positivamente que con Llamazares se irían la mitad de los votos y probablemente bastante más de la mitad de los escaños de la coalición. Muchos compañeros consideran que eso nos daría una ocasión de reiniciar sin tanto lastre y sin tanta política de alianzas... yo más bien pienso que una escisión sería el fin de IU, y que el PCE ingresaría en la marginalidad más absoluta.

Y gracias a Cayo Lara, que está manejando el problema con bastante serenidad, aún no hemos roto. El tío no es Adenauer, pero creo que tiene bastantes virtudes como gestor.

Gauss Sáb 08 Dic 2012, 17:48

Pues quién iba a decir que IU está subiendo como la espuma en las encuestas andaluzas:

https://youtu.be/fGbPt_d2Ovw

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