Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Alejandro Villuela Jue 06 Oct 2011, 15:52

Pako, tu dirias que el foralismo no es derechismo? es una postura de izquierdas?

Invitado Jue 06 Oct 2011, 18:14

Barry escribió:
Alejandro Villuela escribió:Pero lo escaños de ICV van a IU o a EQUO? Y si EQUO saca 5 escaños (2 en Barcelona, 1 en Valencia y 2 en Madrid) se quedaran sin grupo porque los votos de ICV computaran para IU?
ICV tiene manos libres para hacer lo que quiera tras el 20N. Eso si, los votos computan para "La izquierda" que es la coalición con que se presentan.

Siendo así, ya podemos asegurar que no habrá grupo parlamentario de Equo en el Congreso salvo sorpresa mayúscula.

La coalición no implica el cambio de nombre en la papeleta, por lo que seguirá apareciendo IU y no el nombre La Izquierda. Supongo que en el caso de Aragón en la papeleta aparecerá las siglas de IU y CHA, al igual que ya pasa en cataluña con iniciativa y EUIA. En cuanto a la posibilidad de que los dos diputados de ICV abandonen el grupo de IU para pasarse a EQUO, eso no es posible según el reglamento:

2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que
pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los
Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se
hayan enfrentado ante el electorado.

Es evidente que ICV-IU no se enfrenterán electoralmente, por tanto los diputados de ICV tendrán que formar obligatoriamente grupo parlamentario con IU. Lo que no entiendo muy bien como se ceden los diputados a otros partidos para que puedan formar grupo parlamentario, ya que no descartaría la posibilidad de que IU cediera algún diputado para que EQUO pudiera formar un grupo parlamentario verde....

Alejandro Villuela Jue 06 Oct 2011, 18:44

Gaditano1812 escribió:
Barry escribió:
Alejandro Villuela escribió:Pero lo escaños de ICV van a IU o a EQUO? Y si EQUO saca 5 escaños (2 en Barcelona, 1 en Valencia y 2 en Madrid) se quedaran sin grupo porque los votos de ICV computaran para IU?
ICV tiene manos libres para hacer lo que quiera tras el 20N. Eso si, los votos computan para "La izquierda" que es la coalición con que se presentan.

Siendo así, ya podemos asegurar que no habrá grupo parlamentario de Equo en el Congreso salvo sorpresa mayúscula.

La coalición no implica el cambio de nombre en la papeleta, por lo que seguirá apareciendo IU y no el nombre La Izquierda. Supongo que en el caso de Aragón en la papeleta aparecerá las siglas de IU y CHA, al igual que ya pasa en cataluña con iniciativa y EUIA. En cuanto a la posibilidad de que los dos diputados de ICV abandonen el grupo de IU para pasarse a EQUO, eso no es posible según el reglamento:

2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que
pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los
Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se
hayan enfrentado ante el electorado.

Es evidente que ICV-IU no se enfrenterán electoralmente, por tanto los diputados de ICV tendrán que formar obligatoriamente grupo parlamentario con IU. Lo que no entiendo muy bien como se ceden los diputados a otros partidos para que puedan formar grupo parlamentario, ya que no descartaría la posibilidad de que IU cediera algún diputado para que EQUO pudiera formar un grupo parlamentario verde....

mmm... no habla de enfrentarse entre sí.

Prohibe que un transfuga cree un nuevo partido despues de las elecciones, eso es todo. Pero EQUO si que se enfrenta (participa) en estas elecciones.

Entiendo lo siguiente, los votos van para IU y los escaños de ICV iran para EQUO. (si no, por que han pactado ICV y EQUO?)

**Evergetes** Jue 06 Oct 2011, 18:48

¿Entonces lo de UPN con el PP? ¿Si se van al Grupo Mixto sí se permite?

Alejandro Villuela Jue 06 Oct 2011, 19:01

Evergetes escribió:¿Entonces lo de UPN con el PP? ¿Si se van al Grupo Mixto sí se permite?

El grupo mixto no es un partido que funde nadie, es el cajon de sastre del que no tienen grupo. Irse de un grupo formado se puede siempre. Lo dificil es formar luego tu grupo.

Invitado Jue 06 Oct 2011, 19:04

Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.

Los diputados de ICV no podrán "formar grupo parlamentario separado de los diputados que, al tiempo de las elecciones (Coalición con IU), pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado. Yo creo que está claro, o forma grupo parlamentario con IU o se va al mixto, pero no puede formar grupo parlamentario con ninguna otra formación.

Ahora bien, cabe la posibilidad de que EQUO decida formar grupo parlamentario con IU mejor que estar en el mixto...Como dice el reglamento:

Los Diputados que no sean miembros de ninguno de los Grupos Parlamentarios
constituidos podrán asociarse a alguno de ellos, mediante solicitud que, aceptada por el
portavoz del Grupo a que pretenda asociarse, se dirija a la Mesa de la Cámara dentro del
plazo señalado en el apartado 1 precedente.

Es decir, Llamazares o ICV, puede pedir a Cayo Lara que acepte a EQUO formar parte del GP para no dejarle en el mixto, pero la inversa no es posible.

Alejandro Villuela Jue 06 Oct 2011, 19:19

Gaditano1812 escribió:Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.

Los diputados de ICV no podrán "formar grupo parlamentario separado de los diputados que, al tiempo de las elecciones (Coalición con IU), pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado. Yo creo que está claro, o forma grupo parlamentario con IU o se va al mixto, pero no puede formar grupo parlamentario con ninguna otra formación.

Ahora bien, cabe la posibilidad de que EQUO decida formar grupo parlamentario con IU mejor que estar en el mixto...Como dice el reglamento:

Los Diputados que no sean miembros de ninguno de los Grupos Parlamentarios
constituidos podrán asociarse a alguno de ellos, mediante solicitud que, aceptada por el
portavoz del Grupo a que pretenda asociarse, se dirija a la Mesa de la Cámara dentro del
plazo señalado en el apartado 1 precedente.

Es decir, Llamazares o ICV, puede pedir a Cayo Lara que acepte a EQUO formar parte del GP para no dejarle en el mixto, pero la inversa no es posible.

No, no, EQUO si que se va a enfrentar ante el electorado, por lo que ICV puede formar grupo con ellos.

Pako Jue 06 Oct 2011, 19:38

El sitio web de ICV figura el acuerdo en castellano ( http://www.iniciativa.cat/icv/documents/3863 ), y la verdad que dice bien poco de lo que se debate, eso si resaltan tres aspectos:

a) Hablan de "constituir una coalición electoral técnica de ámbito estatal".
b) A continuación matizan que "la firma de esta coalición no presupone ningún compromiso postelectoral".
c) "ICV y EUiA apoyarán en el resto del Estado a sus aliados propios, ICV a EQUO y EUiA a IU".

En mi opinión, un acuerdo humillante para IU.

Y la valoración de EQUO:

Equo dice que respeta el acuerdo entre IU e ICV y considera que es "puramente táctico"

El candidato a las elecciones generales del partido ecologista Equo, Juan López de Uralde, ha manifestado este jueves su "respeto" hacia el acuerdo de coalición estatal alcanzado entre ICV e IU, el cual ha considerado que es "táctico" y "tiene una lectura puramente catalana".

En declaraciones a Europa Press, Uralde ha dicho que su formación respeta el acuerdo, "en tanto en cuanto ICV mantiene y salvaguarda su acuerdo de colaboración estatal con Equo", que reconoce a ambas formaciones como "partidos hermanos", un reconocimiento cuya importancia ha destacado el fundador de Equo.

A su juicio, el acuerdo firmado por Equo e ICV es de carácter "político", mientras que el pacto con IU es "puramente táctico", en relación con el cómputo de los votos emitidos el 20 de noviembre, y responde a la "presión que ha hecho IU".

Igualmente, ha asegurado que el acuerdo entre ICV e IU, que implica reeditar la coalición ICV-EUiA en Cataluña, "tiene una lectura puramente catalana", y que cada una de las partes apoyará a su "referente político estatal", Equo, en el caso de ICV, e IU, en el caso de EUiA.

Uralde ha precisado que no se trata de que el acuerdo con ICV les beneficie, sino de no competir entre las dos formaciones ecologistas, por ese motivo Equo ha decidido no presentar candidatura en Cataluña.

Asimismo, ha indicado que ha estado al corriente del proceso de negociación entre IU e ICV, y ha confirmado que Equo e ICV harán campaña juntos de cara al 20 de noviembre, aunque todavía no han diseñado la campaña.

Si ICV hace campaña junto a EQUO significa que en la práctica IU ha sido expulsada de Cataluña, y si ICV pacta con EUiA no es por montar el anhelado frente antineoliberal de izquierdas, sino por puro electoralismo, y sirve como muestra como detrás de tanto 'frente' más que Política con mayúscula lo que hay es política cortoplacista, y todos sabemos que ese tipo de política tiene como fin primordial "pillar cacho".

Pako Jue 06 Oct 2011, 19:52

Alejandro Villuela escribió:
Gaditano1812 escribió:Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.

Los diputados de ICV no podrán "formar grupo parlamentario separado de los diputados que, al tiempo de las elecciones (Coalición con IU), pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado. Yo creo que está claro, o forma grupo parlamentario con IU o se va al mixto, pero no puede formar grupo parlamentario con ninguna otra formación.

Ahora bien, cabe la posibilidad de que EQUO decida formar grupo parlamentario con IU mejor que estar en el mixto...Como dice el reglamento:

Los Diputados que no sean miembros de ninguno de los Grupos Parlamentarios
constituidos podrán asociarse a alguno de ellos, mediante solicitud que, aceptada por el
portavoz del Grupo a que pretenda asociarse, se dirija a la Mesa de la Cámara dentro del
plazo señalado en el apartado 1 precedente.

Es decir, Llamazares o ICV, puede pedir a Cayo Lara que acepte a EQUO formar parte del GP para no dejarle en el mixto, pero la inversa no es posible.

No, no, EQUO si que se va a enfrentar ante el electorado, por lo que ICV puede formar grupo con ellos.

Primero el matiz aportado por Alejandro, ni ICV ni EUiA son IU, son partidos a parte que se presentan coaligados en cuatro circunscripciones. Y luego el artículo que no cita Gaditano:

Artículo 27
1. El cambio de un Grupo Parlamentario a otro, con excepción del Mixto, sólo podrá operarse dentro de los cinco primeros días de cada período de sesiones, siendo en todo caso aplicable lo dispuesto en el artículo anterior.
2. Cuando los componentes de un Grupo Parlamentairo, distinto del Mixto, se reduzcan durante el transcurso de la legislatura a un número inferior a la mitad del mínimo exigido para su constitución, el Grupo quedará disuelto y sus miembros pasarán automáticamente a formar parte de aquél.

http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/Tit2

Entiendo que cabe la posibilidad de cambiarse de grupo parlamentario, hablando en plata, dependiendo de como salga la jugada el 20-N ICV-EQUO pueden forzar a IU a bailar a su son y liderar ellos el nuevo grupo parlamentario.

Invitado Jue 06 Oct 2011, 19:59

Yo no lo veo así.....Un ejemplo práctico: Llega el día de las elecciones y la coalición La Izquierda obtiene 8 diputados de los cuales 2 corresponde a ICV. "No podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que pertenezcan a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado". Por tanto los dos diputados de ICV, no podrían formar un GP separado del de IU pq no se han enfrentado electoralmente a IU, por lo tanto esos dos diputados no pueden crear otro GP por separado. Se puede crear un grupo parlamentario entre La izquierda (iu+icv) y EQUO, pq ambas se han enfrentado electoralmente en el resto de España, pero ICV no lo puede crear con EQUO. Esto claramente es para evitar el transfugismo...Me presento bajo el paraguas de IU y luego m voy con EQUO....Si te presentas con IU, te quedas en el GP de IU y sino al mixto.

De todas formas no hay problema, la mega campaña de EQUO y Uralde ya ha comenzado en Barcelona. La marea humana verde recorre las principales vías de Cataluña. El impulso de EQUO hará que ICV-EUIA consiga 3 diputados y por tanto el de EUIA Razz

jaja

Pako Jue 06 Oct 2011, 20:31

El artículo que cito no habla de crear un grupo parlamentario ex-novo, sino de cambiarse a un grupo ya existente.

Invitado Jue 06 Oct 2011, 20:35

Yo he utilizado en todo momento crear un GP, pero realmente el artículo dice...formar grupo separado que se puede interpretar como crear uno nuevo o formar parte de otro existente como podría ser GP verde. Teniendo en cuenta que EQUO no alcanzará ni el 5%, ni los 5 diputados, no podrá crear un GP verde y por tanto ICV no podría pasarse a ese supuesto grupo teniendo por tanto que crear uno nuevo que es lo que no puede hacer al no haber competido electoralmente con IU...

Pako Jue 06 Oct 2011, 20:51

Gaditano1812 escribió:Yo he utilizado en todo momento crear un GP, pero realmente el artículo dice...formar grupo separado que se puede interpretar como crear uno nuevo o formar parte de otro existente como podría ser GP verde. Teniendo en cuenta que EQUO no alcanzará ni el 5%, ni los 5 diputados, no podrá crear un GP verde y por tanto ICV no podría pasarse a ese supuesto grupo teniendo por tanto que crear uno nuevo que es lo que no puede hacer al no haber competido electoralmente con IU...

A no ser que el PSOE u otra formación preste diputados, costumbre conocida en el Congreso.

Invitado Jue 06 Oct 2011, 20:54

Pako escribió:
Gaditano1812 escribió:Yo he utilizado en todo momento crear un GP, pero realmente el artículo dice...formar grupo separado que se puede interpretar como crear uno nuevo o formar parte de otro existente como podría ser GP verde. Teniendo en cuenta que EQUO no alcanzará ni el 5%, ni los 5 diputados, no podrá crear un GP verde y por tanto ICV no podría pasarse a ese supuesto grupo teniendo por tanto que crear uno nuevo que es lo que no puede hacer al no haber competido electoralmente con IU...

A no ser que el PSOE u otra formación preste diputados, costumbre conocida en el Congreso.

y % de votos? No se, no se....mejor no especular ya se verá xd Tpc creo que el PSOE ande sobrado el 20N como para prestar nada, mejor que les presten a ellos :-

Pako Jue 06 Oct 2011, 20:59

Gaditano1812 escribió:
Pako escribió:
Gaditano1812 escribió:Yo he utilizado en todo momento crear un GP, pero realmente el artículo dice...formar grupo separado que se puede interpretar como crear uno nuevo o formar parte de otro existente como podría ser GP verde. Teniendo en cuenta que EQUO no alcanzará ni el 5%, ni los 5 diputados, no podrá crear un GP verde y por tanto ICV no podría pasarse a ese supuesto grupo teniendo por tanto que crear uno nuevo que es lo que no puede hacer al no haber competido electoralmente con IU...

A no ser que el PSOE u otra formación preste diputados, costumbre conocida en el Congreso.

y % de votos? No se, no se....mejor no especular ya se verá xd Tpc creo que el PSOE ande sobrado el 20N como para prestar nada, mejor que les presten a ellos :-

La última vez que estuvieron en horas bajas les prestaron a López Garrido, Almeida, Sartorius, ....

UPyDiego Jue 06 Oct 2011, 21:16

Pako escribió:
Gaditano1812 escribió:
Pako escribió:
Gaditano1812 escribió:Yo he utilizado en todo momento crear un GP, pero realmente el artículo dice...formar grupo separado que se puede interpretar como crear uno nuevo o formar parte de otro existente como podría ser GP verde. Teniendo en cuenta que EQUO no alcanzará ni el 5%, ni los 5 diputados, no podrá crear un GP verde y por tanto ICV no podría pasarse a ese supuesto grupo teniendo por tanto que crear uno nuevo que es lo que no puede hacer al no haber competido electoralmente con IU...

A no ser que el PSOE u otra formación preste diputados, costumbre conocida en el Congreso.

y % de votos? No se, no se....mejor no especular ya se verá xd Tpc creo que el PSOE ande sobrado el 20N como para prestar nada, mejor que les presten a ellos :-

La última vez que estuvieron en horas bajas les prestaron a López Garrido, Almeida, Sartorius, ....

Alejandro Villuela Jue 06 Oct 2011, 21:25

Una cosa, por qué se impide tener grupo por denajo de 5 diputados y 5% y luego te prestan ayuda para saltarte el espíritu de la ley?

¿o acaso esta hecha la ley para que unos la sufran y otros no?

hablo de los "prestamos" de diputados y otros cambalaches.

Invitado Jue 06 Oct 2011, 21:33

Quien hizo la ley hizo la trampa!

**Evergetes** Jue 06 Oct 2011, 23:35

Lo del préstamo de diputados es la mayor absurdez que he visto en mi vida. Es como si, en la liga de fútbol, el Real Madrid le pudiera prestar 5 puntos al Rayo Vallecano para que logre la permanencia.

Invitado Vie 07 Oct 2011, 21:34

Por cierto en lo que se refiere al nombre de la papeleta...En el caso de Aragón, pq en Cataluña será como siempre (ICV+EUIA)...

CHA e IU confían en que la coalición atraerá más votos

Las formaciones Chunta Aragonesista e Izquierda Unida de Aragón han presentado este viernes la coalición que formarán para concurrir a las Elecciones Generales del 20 de noviembre. Una situación excepcional que consideran que atraerá a más votantes, que busquen una opción diferente tras "decepcionarse" con la "derechización" del PSOE.

En esta papeleta, que irá escrita en las tres lenguas que se hablan en Aragón (castellano, aragonés y catalán), se podrá leer "CHA-IU: La izquierda de Aragón".

http://www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=87764

Optigan Vie 07 Oct 2011, 21:41

La izquierda de pandereta.

Invitado Vie 07 Oct 2011, 21:42

El profesor Antonio Yeste
Un miembro del Movimiento 15M, en la lista al Congreso de IU en Albacete

http://www.europapress.es/nacional/noticia-miembro-movimiento-15m-lista-congreso-iu-albacete-20111007174605.html

Que sí, que sí, que sí NOS REPRESENTAN! Very Happy

Alejandro Villuela Vie 07 Oct 2011, 21:46

Gaditano1812 escribió:El profesor Antonio Yeste
Un miembro del Movimiento 15M, en la lista al Congreso de IU en Albacete

http://www.europapress.es/nacional/noticia-miembro-movimiento-15m-lista-congreso-iu-albacete-20111007174605.html

Que sí, que sí, que sí NOS REPRESENTAN!

En el 15 M se decia de IU que no, que no nos representan y se abucheó a cayo Lara, en cambio, 4 advenedizos han salido del movimiento con la fama suficiente para encabezar listas de IU...

Lo mismo se podria decir si otro encabeza la del PP o la del PSOE.

Invitado Vie 07 Oct 2011, 22:00

Dentro del 15M hay gente de todos los colores, tb hay mucho anarquista y extremista de mal vivir que no representa a la mayoría civilizada, moderada y gente de bien que apoya el 15M y a opciones políticas como IU, asi lo demuestran los estudios postelectorales que se han realizado.. Que salga un anarka increpando a Cayo no quiere decir nada, es mas la organización se desvinculó rapídisimo de los hechos... Very Happy

Alejandro Villuela Vie 07 Oct 2011, 22:18

Gaditano1812 escribió:Dentro del 15M hay gente de todos los colores, tb hay mucho anarquista y extremista de mal vivir que no representa a la mayoría civilizada, moderada y gente de bien que apoya el 15M y a opciones políticas como IU, asi lo demuestran los estudios postelectorales que se han realizado.. Que salga un anarka increpando a Cayo no quiere decir nada, es mas la organización se desvinculó rapídisimo de los hechos...

Es más extremista de mal vivir un comunista que un civilizado anarquista xD

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