Re: Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

Pako Dom 03 Feb 2013, 14:29

UPyDiego escribió:Por primera vez en la vida estoy de acuerdo con Zapata. ¿Que coño es eso? ¿Puedo votar yo el candidato de IU?

Esto de Izquierda Abierta es un submarino que ni el Kursk. Ya te digo yo que si esto sucede van los del PSOE a votar en masa a los candidatos de Izquierda Abierta y adiós IU.

Ya están aquí.....

Antonio Cortés, responsable de participación de la dirección federal de IA, explicó en declaraciones a este periódico que la formación «está abierta a cualquiera, forme parte o no de IU» aunque se encuadre dentro de la coalición, y destacó cómo en Extremadura la adscripción regional es un partido independiente o en Madrid varios afiliados pertenecen a la corriente del PSOE Izquierda Socialista.

El Mundo (5º párrafo)

OCA Vie 22 Mar 2013, 18:03

Aprovechando el hilo, quería preguntar a aquellos que son de IU o le conocen una cosa que me ha surgido hoy en una conversación precisamente con algún afiliado del mismo:

Cuando habláis de revolución, fuera capitalismo, abajo las instituciones establecidas...... ¿Miráis a Cayo Lara y veis eso? O incluso ya no Cayo, sino cualquiera que sea importante dentro del partido.
Hoy lo estaba comentando con unos afiliados de IU y se me han salido por la tangente. Shocked

**Evergetes** Vie 22 Mar 2013, 18:14

Yo es que todavía no sé qué es lo que propone IU para España exactamente. El propio Prokino dijo una vez que no era más que un partido socialdemócrata moderado... ¿pero no habíamos quedado en que IU era el único partido que proponía una alternativa al sistema y que en ese sentido UPyD era más de lo mismo? ¿No es IU más de lo mismo también si propone una socialdemocracia? Y entre los sectores dentro de IU que proponen acabar totalmente con el capitalismo, ¿cuál es su alternativa? ¿Qué pasos se seguirían para llegar hasta dónde quieren llegar, y cuál sería esa meta? Es que no explican nada, absolutamente nada. Pero creo que ni siquiera ellos, ni siquiera el comunista más convencido de IU, sabe qué es lo que quiere para España y para el mundo. Sólo saben oponerse a cosas y quejarse.

Despierta Vie 22 Mar 2013, 18:22

Esta claro que a día de hoy IU como partido o sus dirigentes sólo aspiran a retocar un poco el capitalismo, no a romper con él. Otra cosa es que a una gran parte de sus afiliados les gustaria romper totalmente con este sistema e ir hacia el socialismo. Para mantener a todos estos en el partido y atraer a los que están hartos de este sistema, IU adopta este discurso pero sabiendo que ni por asomo harían eso. A mucha gente este discurso le gusta y decide votar a IU. Los militantes de base saben de sobra que IU una vez en el poder no haría eso, pero aspiran a cambiar IU desde dentro para conseguir llevar a los dirigentes bien por "presión" o bien por alcanzar cotas de poder dentro de IU, hacia esas ideas de ruptura con el capitalismo.
Bajo mi punto de vista se equivocan. Es una lucha perdida. Lo que para mi tendrían que hacer todos esos militantes es abandonar el partido e irse a Izquierda Anticapitalista, o mejor al PCPE (o PCOE,...). De esta forma tendrían una herramienta con mucha gente y con la que al menos la base y la cúpula buscarían lo mismo.

**Evergetes** Vie 22 Mar 2013, 18:31

Pero tampoco conseguirían nada. Lo que tiene que hacer la extrema izquierda de una vez es elaborar una nueva teoría adaptada a los nuevos tiempos, una nueva alternativa al capitalismo. Un nuevo discurso que no suene decimonónico, que sea viable y que deje claros qué pasos hay que seguir y cuál será la meta. Y que la extrema izquierda de cada país se comprometa a seguir ese programa.

Upeidista de Sevilla Sáb 23 Mar 2013, 15:13

Izquierda Unida de Andalucia dijeron cuando murío Chavez que aspiran convertir a la comunidad andaluza en la proxima républica bolivariana

**Evergetes** Sáb 23 Mar 2013, 15:18

Upeidista de Sevilla escribió:Izquierda Unida de Andalucia dijeron cuando murío Chavez que aspiran convertir a la comunidad andaluza en la proxima républica bolivariana

¿Y qué coño tiene que ver Bolívar con Andalucía? Laughing

Ignacio32 Sáb 23 Mar 2013, 19:06

!Ojalá desapareciera! IU es una agrupación de demagogos, iluminados, termundista (en ningún pais avanzado hay formaciones como IU), nazi-onalistas (en Cataluña apoyan el proceso independentista), oportunista, generadores de miseria y pobreza......mirándolo bien y por mucho que se esfuerce uno no hay nada positivo en esa coalición.

Prokino Sáb 23 Mar 2013, 19:10

OCA escribió:Aprovechando el hilo, quería preguntar a aquellos que son de IU o le conocen una cosa que me ha surgido hoy en una conversación precisamente con algún afiliado del mismo:

Cuando habláis de revolución, fuera capitalismo, abajo las instituciones establecidas...... ¿Miráis a Cayo Lara y veis eso? O incluso ya no Cayo, sino cualquiera que sea importante dentro del partido.
Hoy lo estaba comentando con unos afiliados de IU y se me han salido por la tangente.

A ver, hay que tener en cuenta que el mínimo común denominador que une a todas las familias de IU es el llamado "socialismo democrático", proyecto que emparentaría con el Chile de Allende o con la revolución bolivariana. En ese contexto ideológico, perfectamente veo a Cayo Lara, Alberto Garzón o incluso, si me apuras, a Llamazares. No se trata de hacer la revolución proletaria, pero tampoco se trata simplemente de reformar el capitalismo, sino de profundizar en la democracia y convertirla en un movimiento popular. Claro, que habría que estar de acuerdo con nosotros en que las instituciones parlamentarias y las elecciones periódicas no son suficientes para considerar democrático a un país.

Lafontaine, Melenchon, Tsipras... esa es la gente con la que hay que comparar a IU, y no con Rosa Luxemburgo ni con Lenin, ni siquiera con Togliatti. Si estuviéramos en los años 30 IU sería inviable, pero hoy en día creo que tanto los líderes como la acción de IU son relativamente coherentes con los objetivos declarados.

OCA Sáb 23 Mar 2013, 19:52

Aunque estoy seguro que ya te habrás percatado, deberíais hacer un poco de limpieza. Algunos de los "elementos" de base que tenéis, que no quiero pensar que son mayoría (aunque sí los más ruidosos) pese a que tengo serías dudas, distan mucho de el modelo tan pacífico que expones.

**Evergetes** Sáb 23 Mar 2013, 20:47

Prokino escribió:
OCA escribió:Aprovechando el hilo, quería preguntar a aquellos que son de IU o le conocen una cosa que me ha surgido hoy en una conversación precisamente con algún afiliado del mismo:

Cuando habláis de revolución, fuera capitalismo, abajo las instituciones establecidas...... ¿Miráis a Cayo Lara y veis eso? O incluso ya no Cayo, sino cualquiera que sea importante dentro del partido.
Hoy lo estaba comentando con unos afiliados de IU y se me han salido por la tangente.

A ver, hay que tener en cuenta que el mínimo común denominador que une a todas las familias de IU es el llamado "socialismo democrático", proyecto que emparentaría con el Chile de Allende o con la revolución bolivariana. En ese contexto ideológico, perfectamente veo a Cayo Lara, Alberto Garzón o incluso, si me apuras, a Llamazares. No se trata de hacer la revolución proletaria, pero tampoco se trata simplemente de reformar el capitalismo, sino de profundizar en la democracia y convertirla en un movimiento popular. Claro, que habría que estar de acuerdo con nosotros en que las instituciones parlamentarias y las elecciones periódicas no son suficientes para considerar democrático a un país.

Lafontaine, Melenchon, Tsipras... esa es la gente con la que hay que comparar a IU, y no con Rosa Luxemburgo ni con Lenin, ni siquiera con Togliatti. Si estuviéramos en los años 30 IU sería inviable, pero hoy en día creo que tanto los líderes como la acción de IU son relativamente coherentes con los objetivos declarados.

¿Entonces lo común se limita a la democracia participativa? ¿Y qué democracia participativa hay en la revolución bolivariana?

Villuelista Sáb 23 Mar 2013, 21:40

Evergetes escribió:
Prokino escribió:
OCA escribió:Aprovechando el hilo, quería preguntar a aquellos que son de IU o le conocen una cosa que me ha surgido hoy en una conversación precisamente con algún afiliado del mismo:

Cuando habláis de revolución, fuera capitalismo, abajo las instituciones establecidas...... ¿Miráis a Cayo Lara y veis eso? O incluso ya no Cayo, sino cualquiera que sea importante dentro del partido.
Hoy lo estaba comentando con unos afiliados de IU y se me han salido por la tangente.

A ver, hay que tener en cuenta que el mínimo común denominador que une a todas las familias de IU es el llamado "socialismo democrático", proyecto que emparentaría con el Chile de Allende o con la revolución bolivariana. En ese contexto ideológico, perfectamente veo a Cayo Lara, Alberto Garzón o incluso, si me apuras, a Llamazares. No se trata de hacer la revolución proletaria, pero tampoco se trata simplemente de reformar el capitalismo, sino de profundizar en la democracia y convertirla en un movimiento popular. Claro, que habría que estar de acuerdo con nosotros en que las instituciones parlamentarias y las elecciones periódicas no son suficientes para considerar democrático a un país.

Lafontaine, Melenchon, Tsipras... esa es la gente con la que hay que comparar a IU, y no con Rosa Luxemburgo ni con Lenin, ni siquiera con Togliatti. Si estuviéramos en los años 30 IU sería inviable, pero hoy en día creo que tanto los líderes como la acción de IU son relativamente coherentes con los objetivos declarados.

¿Entonces lo común se limita a la democracia participativa? ¿Y qué democracia participativa hay en la revolución bolivariana?

Poder tocar el ataud del caudillo aferrado a Cristo. ¿te parece poco?

Prokino Dom 24 Mar 2013, 13:33

OCA escribió:Aunque estoy seguro que ya te habrás percatado, deberíais hacer un poco de limpieza. Algunos de los "elementos" de base que tenéis, que no quiero pensar que son mayoría (aunque sí los más ruidosos) pese a que tengo serías dudas, distan mucho de el modelo tan pacífico que expones.

¿A quién te refieres? Salvo algún elemento muy aislado, probablemente de alguna agrupación de las Juventudes Comunistas, si por algo se caracteriza IU es por estar acomplejada respecto a cualquier cosa que pueda parecer amenazadora a la sociedad bienpensante. Muy a mi pesar, dicho sea de paso.

Evergetes escribió:
¿Entonces lo común se limita a la democracia participativa? ¿Y qué democracia participativa hay en la revolución bolivariana?

No, hay más cosas en común, pero lo que podríamos llamar un modelo es eso. Si tuviera que añadir dos patas más al eje de lo común, me decantaría por la Tercera República y el respeto a las identidades. Supongo que eso es IU.

La democracia participativa es la esencia misma de la revolución bolivariana, y, de hecho, más allá de cifras, datos y mesianismos, es lo que a mí me interesa del proceso. En Venezuela, por ejemplo, se incorporó a la política a millones de personas que habían sido total y absolutamente excluidas del desarrollo en el país. Hablamos de cinco millones de personas sin documentos de identificación, eh, que en Venezuela el campo se moría de hambre. A esa gente la incorporó la revolución a través de misiones y educación. ¿Habrá cosas mal? Fijo. Pero antes de la revolución, 25% de analfabetismo y un 50% de pobreza. Esa gente no votaba, y ahora vota; algunos, obviamente, a la oposición.

Y lo más importante, es que la revolución bolivariana ha hecho esfuerzos enormes para conseguir que los obreros tomen el control de las fábricas, aún con las dificultades obvias que eso supone. Es uno de los países del mundo en el que los trabajadores tienen mayor papel en las decisiones a todos los niveles, tanto económicas como sociales, por no hablar de los Consejos comunales, que llevan el poder directamente al pueblo.

Y sí, eso me gustaría para Andalucía xD

leoncio Dom 24 Mar 2013, 19:23

Ya me gustaría, ya... que algun miembro de IU me hablara de supuestos concretos, donde esa formación política ha cumplido con su programa electoral.

Yo vivo en Andalucía y lo único que conozco son los pactos de IU en diputaciones, municipios y la propia comunidad autónoma pero sin concretar ejecuciones programáticas, sino sólo para obtener algún que otro cargo público.

Y por favor no me vengan de nuevo con el rollo de Marinaleda porque allí si no fuera por Sánchez Gordillo otro gallo cantaría.

Vamos, quiero ejemplos concretos y no tantas teorizaciones que si socialismo-democrático, revoluciones bolivarianes o demás abstracciones que no se concretan en nada.

Mas bien son la excusa perfecta para enganchar votos y luego como IU el 90% de las veces tan solo aspira a hacer pactos de cogobierno, pues nada a incumplir lo prometido en campaña: " a esto queda reducido el tan cacareado socialismo-democrático".

El Estudiante. Dom 24 Mar 2013, 19:51

Izquierda Abierta podría en las próximas elecciones presentarse en Andalucía (o, al menos, en Sevilla) al margen de IU y con el partido nacionalísta andalúz de Pilar González como socio de coalición:

http://www.elplural.com/2013/03/18/izquierda-abierta-y-primavera-andaluza-acuerdan-trabajar-por-la-unidad-electoral-de-la-izquierda/ ,
http://izquierdaabiertasevilla.blogspot.com.es/2013/03/izquierda-abierta-y-primavera-andaluza.html ,
http://www.diariosur.es/agencias/20130316/local/malaga/izquierda-abierta-primavera-andaluza-trabajaran_201303161451.html .

**Evergetes** Dom 24 Mar 2013, 20:11

¿Izquierda Abierta criticaba el pacto con el PSOE en Andalucía?

zapata Dom 24 Mar 2013, 21:12

si alguno viera videos de chavez antes de llegar al gobierno..y lo compara con cayo lara quizas se lleva un susto Very Happy

leoncio Lun 25 Mar 2013, 09:18

Evergetes escribió:¿Izquierda Abierta criticaba el pacto con el PSOE en Andalucía?

Que va... no hay ninguna diferencia entre los dirigentes actuales de IU-LV-CA (Valderas, Mariscal, Centella...) y los de Izquierda Abierta (Llamazares, García Montero) como mucho el pelearse por ver quien era el primero que pactaba el reparto de cargos con el PSOE.

En fin, lo de partidos como IU convertidos en adláteres de los partidos grandes es algo que ha sido resultado de la falta de alternativas políticas en España al bipartidismo.

Prokino Lun 25 Mar 2013, 17:32

leoncio escribió:Ya me gustaría, ya... que algun miembro de IU me hablara de supuestos concretos, donde esa formación política ha cumplido con su programa electoral.

Yo vivo en Andalucía y lo único que conozco son los pactos de IU en diputaciones, municipios y la propia comunidad autónoma pero sin concretar ejecuciones programáticas, sino sólo para obtener algún que otro cargo público.

Y por favor no me vengan de nuevo con el rollo de Marinaleda porque allí si no fuera por Sánchez Gordillo otro gallo cantaría.

Vamos, quiero ejemplos concretos y no tantas teorizaciones que si socialismo-democrático, revoluciones bolivarianes o demás abstracciones que no se concretan en nada.

Mas bien son la excusa perfecta para enganchar votos y luego como IU el 90% de las veces tan solo aspira a hacer pactos de cogobierno, pues nada a incumplir lo prometido en campaña: " a esto queda reducido el tan cacareado socialismo-democrático".

Hombre, yo mismo soy muy exigente con IU, y abogo por la ruptura de cualquier pacto con el PSOE. Y no estoy contento con lo logrado en Andalucía. Pero es que, claro, lo del resto de partidos es muy cómodo: "prometo que ayudaré a los banqueros, yo prometo que ayudaré a los empresarios, yo prometo que ayudaré a los emprendedores, yo ayudaré a la Iglesia...", no te jode, claro, así podrían tener un 100% de cumplimiento del programa. IU quiere cambiar -un poco, al menos- el sistema económico y hacerlo desde la base... pues claro que es difícil presentar resultados: solo un 7% de los españoles parece estar de acuerdo con ello, no se pueden esperar milagros, esté en las instituciones o no. Si IU fuera peligrosa de verdad no estaría en las instituciones, eso para empezar.

Pero hay muchas cosas que solo son posibles porque hay un partido como IU. Te voy a poner alguna de la junta, que es donde está el pacto:

Retirada de plazas de la concertada en favor de la pública, lucha histórica de IU Andalucía: http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-iulv-ca-valora-muy-positivamente-intencion-junta-retirar-plazas-concertadas-derivarlas-publica-20130108165637.html

Paralización "unilateral" de los deshaucios allí donde se pudo: http://iuandalucia.org/969-desahucios-parados-andalucia-intermediacion-la-junta

Lucha contra el gasoducto de Doñana: http://www.huelvainformacion.es/article/provincia/1455110/rechazo/iu/gasoducto/abre/frente/con/psoe/la/junta.html

Junto a un montón de fracasos y bajadas de pantalones, también se ven cosas positivas. En Málaga, según el PP, la agenda la marca la ideología extrema de IU que está imponiendo un gobierno radical. No es que la opinión del PP me resulte suficiente, obviamente, pero ahí está. ABC en Andalucía día sí y día también acusa al PSOE de estar secuestrado por el radicalismo de IU, que impone su "ideología comunista" a Andalucía. Algo bueno se estará haciendo.

Vamos, que en conjunto a la gestión de IU en la Junta -en municipios no me atrevo a juzgar, salvo en los que conozco personalmente- no me parece que llegue al aprobado, pero es que al resto del partidos les pondría un cero.

Y luego están imponderables que no salen en los medios, que son lo que justifican la existencia de IU. Si no fuera por este partido, la memoria de las victimas de la Dictadura se habría perdido. Muchos miles de personas han podido denunciar las torturas o la violencia que sufrieron y solo IU se molesta en registrarlo (también los compañeros del PCPE y demás, pero apenas tienen medios) y en crear marcos legislativos para ello. Solo por eso me parece que IU, a la que insisto, ni el 5 le pongo, merece más respeto que ningún otro partido.

**Evergetes** Mar 09 Abr 2013, 00:03

Izquierda Abierta abandona la reunión de la Ejecutiva de IU

http://www.europapress.es/nacional/noticia-izquierda-abierta-abandona-reunion-ejecutiva-iu-sentirse-ninguneados-corriente-mayoritaria-20130408230457.html

zapata Mar 09 Abr 2013, 17:38

abandonan la reunion y acto seguido llaman a la prensa..pues esta buena la cosa..

PD:piolet Very Happy

leoncio Mar 09 Abr 2013, 18:48

Será que quieren imponer candidatos a las elecciones europeas, conviene no olvidar que Gaspar Llamazares es coleguita de Baltasar Garzón, así que....

En IU hace tiempo que se dejaron de debates ideológicos para quedarse sólo en discusiones sobre quien figura o no.

UPyDiego Mar 09 Abr 2013, 23:26

Pues no se le ve el plumero a Izquierda Abierta.

En cuanto se acerquen las elecciones van a hacer implosionar a IU para que no se convierta en competencia del PSOE.

leoncio Miér 10 Abr 2013, 23:16

UPyDiego escribió:Pues no se le ve el plumero a Izquierda Abierta.

En cuanto se acerquen las elecciones van a hacer implosionar a IU para que no se convierta en competencia del PSOE.

No creo que hagan eso, actualmente interesa mas una IU que recoja los votos que pierde el PSOE que no una serie de grupúsculos políticos minoritarios cuyo voto no suponga ninguna representación institucional.

El PSOE tiene un seguro con IU de que va a apoyarles allí donde les necesite (lo de Extremadura tan solo es un accidente) y va a necesitar de sus diputados si aspira a tener alguna posibilidad de gobierno.

No, esta vez la Nueva Izquierda de IU (izquierda abierta) no va a salirse de IU precisamente porque IU hace tiempo que tiene su misma línea pactista para con el PSOE.

El Estudiante. Mar 23 Abr 2013, 22:33

Hoy Cayo Lara se ha regodeado de que el supuesto ascenso electoral de IU preocupa bastante a los gobiernos de Francia, Reino Unido y Alemania, los cuales, según él, han equiparado a IU con el Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo... o una de dos, o Cayo Lara exagera o los embajadores de dichos países ignoran por completo qué es IU Rolling Eyes

.

http://www.publico.es/454229/los-embajadores-de-alemania-francia-y-reino-unido-se-interesan-por-el-ascenso-electoral-de-iu

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