Izquierda Unida ¿al borde de la escisión?

difesi74 escribió:

Evergetes escribió:¿Pero de qué hablas? IA va a tener lo peor de IU, y lo peor del PSOE.

Me sorprende sobremanera vuestro análisis simplista.

A mí me sorprende sobremanera lo muy en las nubes que estás...

Hagamos lo mismo que pedimos para UPyD. Que se les juzgue por lo que dicen y hacen, y no por absurdas etiquetas partidistas.

Om escribió:Hagamos lo mismo que pedimos para UPyD. Que se les juzgue por lo que dicen y hacen, y no por absurdas etiquetas partidistas.

Sabemos de memoria lo que dice Llamazares Y esto de Izquierda Abierta ya lleva existiendo antes, sólo que hoy lo ha presentado como partido político.

Y con eso de "abrirnos a otros partidos de izquierda" quiere decir abrirse a los nacionalistas. Como eso sea novedoso...

El tema esta en que "IU Abierta", la facccion de Llamazares en IU, convertida hoy en partido, es la facción que siempre proponia apoyar al PSOE gratis y llevarse genial con los nacionalistas (apoyando a la facción "Tercera Vía" en contra del PCE). Mientras el PCE ha defendido siempre el intentar virar hacia la izquierda el rumbo de cualquier gobierno.

Además y como toque exótico se declaran verdes. Pero es una etiqueta nada más. Y me sorprende que esta faccion forme aprte de IU y no del PSOE, con quien no tienen diferencia alguna.

En fin, yo juzgo a I Abierta (antes IU Abierta) por lo que ya ha hecho hasta la fecha.

Alejandro Villuela escribió:

difesi74 escribió:

Optigan escribió:La verdad es que lo mejor que le podría pasar al PCE es que toda esta peña perrofláutica-buenrollista-filonacionalista abandonase el partido de una vez.

Pues todos esos "perroflautas" probablemente son los que se van a quedar con el voto mayoritario de IU. El voto comunista en España es residual.

Es al revés.

Entonces, ¿por qué a partidos comunistas que sí van "por libre", como el PCPE o la UCE, prácticamente no les vota ni Cristo?

difesi74 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

difesi74 escribió:

Optigan escribió:La verdad es que lo mejor que le podría pasar al PCE es que toda esta peña perrofláutica-buenrollista-filonacionalista abandonase el partido de una vez.

Pues todos esos "perroflautas" probablemente son los que se van a quedar con el voto mayoritario de IU. El voto comunista en España es residual.

Es al revés.

Entonces, ¿por qué a partidos comunistas que sí van "por libre", como el PCPE o la UCE, prácticamente no les vota ni Cristo?

Porque no tienen la tradición y la fama del PCE desde el franquismo, ni la masa social.

difesi74 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

difesi74 escribió:

Optigan escribió:La verdad es que lo mejor que le podría pasar al PCE es que toda esta peña perrofláutica-buenrollista-filonacionalista abandonase el partido de una vez.

Pues todos esos "perroflautas" probablemente son los que se van a quedar con el voto mayoritario de IU. El voto comunista en España es residual.

Es al revés.

Entonces, ¿por qué a partidos comunistas que sí van "por libre", como el PCPE o la UCE, prácticamente no les vota ni Cristo?

Porque siempre han sido marginales. El caso, que si es por nombre, el Partido Socialista Obrero Español también suena marxista hasta las trancas y mira...

Llamazares dice que IA nace para superar "dogmatismos", y lo afirma quien esta día tras día atacando -que no criticando- al Tribunal Supremo y a todo aquel que no esté de acuerdo con él. Y estoy de acuerdo con Pako en que tiene pinta de ser un apéndice del PSOE sin complejos, pues cuando Llamazares mandaba en IU así era. Por cierto, entonces, cuando pudo, no pidió nada de reformar la ley electoral, el poder judicial, etc.

Uy, uy,uy, uy...., esto parece más de lo que parece, si levantamos la alfombra nos encontramos con esto:

http://www.publico.es/espana/423091/lanzado-un-manifiesto-para-regenerar-iu-en-madrid
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120131/mas-actualidad/politica/acusa-mikel-arana-transfuga-201201311311.html
http://www.diariovasco.com/v/20120113/al-dia-sociedad/tribunal-cuentas-acusa-cargos-20120113.html

....como esta el patio....

difesi74 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

difesi74 escribió:

Optigan escribió:La verdad es que lo mejor que le podría pasar al PCE es que toda esta peña perrofláutica-buenrollista-filonacionalista abandonase el partido de una vez.

Pues todos esos "perroflautas" probablemente son los que se van a quedar con el voto mayoritario de IU. El voto comunista en España es residual.

Es al revés.

Entonces, ¿por qué a partidos comunistas que sí van "por libre", como el PCPE o la UCE, prácticamente no les vota ni Cristo?

Porque si votas al PCE (IU) no puedes votar a un minipartido que nadie conoce al mismo tiempo.

Lo de IU no tiene remedio, el haber conseguido subir en diputados en las elecciones generales tan solo supone un retraso de su próximo final, hace tiempo que esa organización es un cadáver político.

leoncio escribió:Lo de IU no tiene remedio, el haber conseguido subir en diputados en las elecciones generales tan solo supone un retraso de su próximo final, hace tiempo que esa organización es un cadáver político.

Lo suyo sería que desaparecieran IU y PSOE y aparecieran en escena dos opciones: un partido de izquierda de corte socialista-comunista y otro socialdemocrata auténtico.

TiranT escribió:

leoncio escribió:Lo de IU no tiene remedio, el haber conseguido subir en diputados en las elecciones generales tan solo supone un retraso de su próximo final, hace tiempo que esa organización es un cadáver político.

Lo suyo sería que desaparecieran IU y PSOE y aparecieran en escena dos opciones: un partido de izquierda de corte socialista-comunista y otro socialdemocrata auténtico.

Y añadiria a eso un partido verde de verdad. Es decir, un PCE, una UPyD que se reconozca socialdemócrata y un EQUO en version nacional y no izquierdista (sino transversal). Por la derecha el PP se tiene que dividir en liberales y conservadores-democristianos, por último una Union de partidos nacionalistas (CiU+PNV+CC...) y si acaso otra unión pero con partidos pseudoizquierdistas (ERC+BNG+CHA)... me cuesta creer que existiendo socialdemocracia, comunismo y nacionalismo alguien fuera a votar a un partido ¿nacionalista y comunista?, pero bueno. Este seria el espectro lógico, pienso yo.

Evergetes escribió:
Sabemos de memoria lo que dice Llamazares

Sí, y aquí en Asturias sabemos también lo que hacen los Llamazaristas ( Y lo que votan)

Alejandro Villuela escribió:

TiranT escribió:

leoncio escribió:Lo de IU no tiene remedio, el haber conseguido subir en diputados en las elecciones generales tan solo supone un retraso de su próximo final, hace tiempo que esa organización es un cadáver político.

Lo suyo sería que desaparecieran IU y PSOE y aparecieran en escena dos opciones: un partido de izquierda de corte socialista-comunista y otro socialdemocrata auténtico.

Y añadiria a eso un partido verde de verdad. Es decir, un PCE, una UPyD que se reconozca socialdemócrata y un EQUO en version nacional y no izquierdista (sino transversal). Por la derecha el PP se tiene que dividir en liberales y conservadores-democristianos, por último una Union de partidos nacionalistas (CiU+PNV+CC...) y si acaso otra unión pero con partidos pseudoizquierdistas (ERC+BNG+CHA)... me cuesta creer que existiendo socialdemocracia, comunismo y nacionalismo alguien fuera a votar a un partido ¿nacionalista y comunista?, pero bueno. Este seria el espectro lógico, pienso yo.

Pero que UPyD no es socialdemócrata, ni lo va a ser. Es mucho más liberal que socialdemócrata.

Pako escribió:

Difesi74, si el chiringuito de Llamazares prospera su referente en Valencia será Compromís (Iniciativa del Poble Valencià). No olvides que el caballo de Troya en 'la izquierda plural' es ICV que lleva tropecientos intentos de crear una confederación de partidos autodenominados 'ecosocialistas' con fuertes dosis de nacionalismo, pero el proyecto siempre cojea de la misma pata, la falta de un referente viable en las CCAA donde no hay nacionalismo.

Y no olvides el último estropicio Llamazarista, dar su apoyo a los escisionistas de http://www.ezkerbatua-berdeak.org/ en lugar de ser leal y respaldar a http://www.ezker-anitza.org/ , sobretodo cuando la escisión no fue precisamente por motivos programáticos ni ideológicos, imagina el por que. ¡Ah si!, los madracistas en su primera asamblea además de Llamazares contaron con la presencia de representantes de CHA e ICV. No se porque pero todos estos compañeros de IU en la izquierda plural siempre aparecen aplaudiendo sus escisiones.

IA tiene toda la pinta de acabar siendo una ICV a nivel nacional, es decir, un apéndice del PSOE, y la verdad, todos estos partidos que su única razón de ser es copar cargos públicos pues como que no me simpatizan. ¿O no recuerdas el marrón que destapó el PNV en la Junta de Álava referente a las negociaciones con Ezker Batua?, que dicho sea de paso es un claro ejemplo de como Sabin Etxea no paga traidores.

Luego referente a la fácil y demagógica acusación que IA se erige como alternativa ante un inmovilista y anquilosado PCE la realidad es muy distinta, los que están montando IA no son el sector IU no comunista sino que proceden todos del PCE, sólo que ya no tienen poder ni en el PCE ni en IU, y montan un partido en su seno como instrumento para lograr una relevancia de la que carecen como simples afiliados, y todo con la misma finalidad: reparto de cargos públicos. López Garrido, Cristina Almeida, Rosa Aguilar, Javier Madrazo, Gaspar Llamazares, etc... proceden del PCE.

Y dicho sea de paso al que hace una clasificación de los 8 diputados de IU, que actualmente estén afiliados al PCE o juventudes no implica que vayan a ser leales, por eso a mi juicio Garzón seguro que se sube al carro de IA, y los únicos que no dudo que seguirán en el PCE son Lara y Centella, y de los otros tres no tengo ni idea.

Por eso mismo vuelvo a invocar a Prokino p'a que nos explique un poquillo más que se cuece.

Prokino manifiéstate

Bueno, ante esto ya no me queda más remedio que intervenir

Estos días tuve un lío de la de dios y no pude pasar por aquí, pero estaba atento.

A ver, ya que os interesa, voy a contaros lo que se rumorea, partiendo de que mi entorno y contactos no son precisamente llamazaristas. Ni siquiera los que se oponen al dominio del PCE en IU que yo conozco le son favorables. Así que, objetividad, poco.

En todo caso, hay dos posiciones. Muchos nos tememos que esto sea una reedición del Partido de Nueva Izquierda, y que sea un puente hacia el PSOE. De hecho, está siguiendo pasos bastante similares pero hay diferencias muy importantes. Gaspar Llamazares siempre ha respetado la disciplina de voto, o la ha respetado en gran medida. En la era de Cristina Almeida y cia, en torno a la entrada a la OTAN se montó una ruptura de facto dentro de IU que alentó el PSOE desde fuera. A día de hoy, no parece que se den esas dos circunstancias. Para empezar, en Izquierda Abierta está confluyendo gente, como bien dice Pako, que también procede del PCE; muchos de ellos no son sospechosos de perseguir una ruptura en IU de modo sistemático. Otra gente que siempre ha estado en la periferia más progre de IU, como Luis García Montero, no tienen una trayectoria interna de maniobrar buscando enfrentamientos.

Por otra parte, desde fuera, hoy en día el PSOE ha perdido bastante mano en los sectores más blandos de IU. Entre otras cosas, porque hasta los más llamazaristas han visto que el PSOE no tiene problema en pactar con el PP lo que le dé la gana y luego acusar a IU de hacer la pinza. Pero, además, se han quemado muchos puentes entre organizaciones con la victoria de Cayo Lara. Gran parte de los posibles apoyos de Izquierda Abierta ya están fuera de IU, como Equo o Compromís, y eso también pesa.

Hay que reconocer que Llamazares en muchas ocasiones ha sido el perrito fiel del PSOE, pero no hay que perder de vista que es parte de su estrategia política. Gaspar opina que IU tiene que estar siempre en buena sintonía con el PSOE porque allí donde la izquierda no sea capaz de aglutinar un frente, potencialmente al menos, el PP será un rodillo. En ese sentido es un tío coherente, que ha estado en IU a las duras y a las maduras, y que ha dirigido el peor momento en la historia de la organización. Que fue un parlamentario digno en solitario y que ahora simplemente ha llevado a la práctica un proyecto que hace mucho que funciona de facto.

Por ahondar más en lo que me dicen y pienso, me parece que aquí la clave de este proyecto es Alberto Garzón. Ahora mismo es el rostro que más esperanza crea en IU, de largo, es de la UJCE -independiente del PCE pero vaya... más de lo mismo- y de ATTAC.

Yo tengo la impresión de que Llamazares pretende crear un espacio apto para juntar dos concepciones no comunistas del izquierdismo; una tradición socialdemócrata como la que representa él y una tradición democrática radical como representa Garzón. Ambos coinciden en, al menos, dos planteamientos: por un lado, el 15-M es un aviso serio, muy serio, para los partidos políticos tradicionales y, por otra parte, el PCE no está preparado para recoger su movilización callejera. Por muchos motivos, organizativos, ideológicos y de imagen. Así que Izquierda Abierta, en este sentido, sería un intento de modernizar las estructuras en el sentido que parece ir la sociedad; tratan de hacer algo que inspire "buen rollo" a la protesta ciudadana, tan poco ideologizada y tan poco consistente. Con un proyecto de este tipo se intentaría dar cabida a gente de muchos ámbitos ideológicos, pero tengo la impresión de que mira, por lo menos, tanto hacia adentro como hacia afuera.

Por supuesto, también hay interpretaciones negativas, muy preocupantes y bastante ciertas. Todo el mundo sabía, desde que Cayo Lara venció a los llamazaristas, que Gaspar maniobraría todo lo que pudiese y más para recuperar posiciones de poder dentro de la organización. Ha habido varios capítulos en el enfrentamiento, y Gaspar perdió muchas batallas: en la ruptura del PC en Asturias, en Valencia, en Euskadi... y ahora Gaspar se ha construido una plataforma muy inteligente, en la que mete a gente de trayectoria intachable, para intentar dar más batalla contra la dirección del PCE.

Al elevar la lucha "entre familias" a "lucha entre partidos" dentro de IU, Gaspar consigue legitimidad, porque mucha gente de dentro está preguntando lo mismo. "¿Qué pasa, que sólo el PCE puede existir como partido dentro de IU? ¡Si esto es una coalición! Igual que estuvo dentro de IU el PASOC, ahora está Izquierda Abierta."

En IA hay estas dos dimensiones. Es una maniobra de poder muy evidente de Gaspar, y lo reconoce hasta gente de su cuerda. Pero también es cierto que ni siquiera sus máximos enemigos piensan que, a día de hoy, haya un intento por recalar en el PSOE.

Bueno, ¿y la posibilidad de montar una macro-entente con EQUO-Compromís-ICV-PSM-CHA-EB-etc...?, o dicho de otro modo, ¿podría tratarse del PDNI de EQUO-ICV?.

Para Prokino. Creo que como persona inquieta e informada tendrás muchas contradicciones. Y los que abrazan el pensamiento comunista, que más que un ideario es un compromiso, no alcanzan la paz interior, sino más bien el tormento. Se dice que Gramsci, como Lutero, en el lecho de muerte se arrepintió y murió en paz con Dios y la iglesia. Seguro que es una leyenda, pero simplemente el que se cuenta, muestra la lucha interior que todo comunista ha de sobrellevar.
Al citarme a Gramsci me ha recordado un poema que aprendí siendo muy joven, y que no sé por qué, aún recuerdo intacto. Se trata de la única composición lírica del inmortal Pablo Neruda en lengua italiana, dedicado precisamente a Gramsci. Lo transcribo de memoria sin consultar ninguna fuente, por lo que pido perdón por errores otografícos del italiano, lengua que no domino. Va por ti, Prokino

Sgorgò da quelle sofferenze
Da quanto é più profondo c'era nella patria
Da quanto e più duro e tribolato
Da tuanto e più alto e più eterno
E si chiamò partito

Vamos, que IU es una casa de putas.

sarrria escribió:Para Prokino. Creo que como persona inquieta e informada tendrás muchas contradicciones. Y los que abrazan el pensamiento comunista, que más que un ideario es un compromiso, no alcanzan la paz interior, sino más bien el tormento. Se dice que Gramsci, como Lutero, en el lecho de muerte se arrepintió y murió en paz con Dios y la iglesia. Seguro que es una leyenda, pero simplemente el que se cuenta, muestra la lucha interior que todo comunista ha de sobrellevar.
Al citarme a Gramsci me ha recordado un poema que aprendí siendo muy joven, y que no sé por qué, aún recuerdo intacto. Se trata de la única composición lírica del inmortal Pablo Neruda en lengua italiana, dedicado precisamente a Gramsci. Lo transcribo de memoria sin consultar ninguna fuente, por lo que pido perdón por errores otografícos del italiano, lengua que no domino. Va por ti, Prokino

Sgorgò da quelle sofferenze
Da quanto é più profondo c'era nella patria
Da quanto e più duro e tribolato
Da tuanto e più alto e più eterno
E si chiamò partito

Gracias por el detalle, sarria. No conocía el poema, es muy bonito.

La verdad que tienes mucha razón, y me gusta especialmente lo de que el comunismo es un compromiso. Los comunistas vivimos en un mar de contradicciones. Todos los días me pregunto si lo que pienso es correcto, si no habré ido demasiado lejos, si no me quedaré demasiado corto... No sé si es cierto el arrepentimiento de Gramsci, pero la verdad que lo que se dice descansar nunca descansamos, y sentimos constantemente que alguien nos juzga, como si tuviéramos la responsabilidad de ser dignos. Eso llega un momento en que cansa... aunque también tiene sus recompensas, claro está.

Pako escribió:Bueno, ¿y la posibilidad de montar una macro-entente con EQUO-Compromís-ICV-PSM-CHA-EB-etc...?, o dicho de otro modo, ¿podría tratarse del PDNI de EQUO-ICV?.

Aprovechando el mensaje de sarria vi este tuyo que se me había quedado muy abajo, disculpa.

Yo creo que mientras IU esté en fase ascendente Gaspar ni se mueve. Creo que su movimiento estratégico está orientado a crear estructuras dentro de IU que posibiliten el regreso de Equo, como primera fase de su proyecto. Junto a Equo e ICV, Izquierda Abierta podría desequilibrar definitivamente de su lado el equilibrio de poderes hasta el punto de expulsar al PCE de la dirección.

De momento, Izquierda Abierta me suena más a un intento de reclutar gente para su causa, más bien un "efecto llamada" que un "efecto salida". Pero a la larga está claro que la idea de Gaspar es preparar un bloque de poder que pueda disputarle la hegemonía al PCE. Lo que pasa es que el PCE tiene mucha más fuerza de la que la gente piensa, pero menos control interno. Allí donde rompen IU y PCE, IU se queda sin juventudes y pierde la calle. Izquierda Abierta corre el peligro de ser un cascarón vacío.

No te olvides que cabezas visibles en su día de Izquierda Abierta como Inés Sabanés, de Madrid o Concha Caballero en Sevilla, están ahora en Equo, así que el futuro de IA en Izquierda Unida no es difícil de vaticinar, además gente como Luis García Montero siempre ha estado orbitando muy cerca del PSOE (conviene no olvidar su fuerte nexo con el grupo PRISA), por lo que la concepción de IA como el nuevo submarino tipo PDNI es bastante aproximada.

javierfg1989 escribió:Vamos, que IU es una casa de putas.

Está putas arriba.