Liberalismo en las universidades

Lo gracioso es que creen que el mercado es un señor, creo que se refieren a Walter Mercado o algo así.

Una explicación alternativa para esta crisis.

Alarico escribió:El mercado somos todos

¿Y Hacienda no somos todos también? La diferencia es que a quien gobierna el Estado lo decidimos, y a los bancos y a los archimillonarios no los elegimos.

Evergetes escribió:

Alarico escribió:El mercado somos todos

¿Y Hacienda no somos todos también? La diferencia es que a quien gobierna el Estado lo decidimos, y a los bancos y a los archimillonarios no los elegimos.

jajaja

Buen intento.

Alejandro Villuela escribió:Lo gracioso es que creen que el mercado es un señor, creo que se refieren a Walter Mercado o algo así.

jajaja

Se llama Walter Market, es yankie.

Evergetes escribió:

Alarico escribió:El mercado somos todos

¿Y Hacienda no somos todos también? La diferencia es que a quien gobierna el Estado lo decidimos, y a los bancos y a los archimillonarios no los elegimos.

Pero podemos perfectamente elegir no pedir prestado su dinero.

Aquí no hay ningún banco malvado decidiendo nada unilateralmente. La deuda del Estado se vendió con unas condiciones. Si ahora no se pueden cumplir, pues tocará pagar. O no si nos apetece meternos en una catástrofe de narices.

Evergetes escribió:

Alarico escribió:El mercado somos todos

¿Y Hacienda no somos todos también? La diferencia es que a quien gobierna el Estado lo decidimos, y a los bancos y a los archimillonarios no los elegimos.

La diferencia es que el estado lo gobierna un hombre (elegido cada 4 años) el mercado lo gobernamos todos de forma directa e inmediata.

Es la diferencia entre una democracia representativa y una directa.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alarico escribió:El mercado somos todos

¿Y Hacienda no somos todos también? La diferencia es que a quien gobierna el Estado lo decidimos, y a los bancos y a los archimillonarios no los elegimos.

La diferencia es que el estado lo gobierna un hombre (elegido cada 4 años) el mercado lo gobernamos todos de forma directa e inmediata.

Es la diferencia entre una democracia representativa y una directa.

No tengo yo el mismo poder en el mercado que Florentino Pérez.

Alejandro Villuela escribió:
La diferencia es que el estado lo gobierna un hombre (elegido cada 4 años) el mercado lo gobernamos todos de forma directa e inmediata.

Es la diferencia entre una democracia representativa y una directa.

Sí, una democracia directa donde Botín puede meter dos millones de papeletas en la urna mientras mi vecino del quinto mete diez y otros, cero... espero que estés de broma, porque si no, tienes un concepto de "democracia" que me da miedo.

(Edit: pardiez, se me han adelantado)

Un momento, vale que los ricos tienen más poder que los pobres, pero ¿si ademas de su dinero les haces leyes a su favor, no aumentan sus privilegios? ¿no tiene más privilegio alguien por ley que por dinero?

Admito la crítica, pero pensad por un momento que si tu eres empresario del hierro y compras mucho hierro, ¿no debes influir más en ese mercado que un emprsario de la madera que le trae al fresco?

si se hiciera un referendum el empresario de la madera podría votar a favor de subir el hierro, el vegetariano subir la carne... porque le trae al fresco, es más justo que una vez que hemos contabilizado al vegetariano y hemos bajado por él el precio de la carne, ya no interfiera más en el mercado de carne, pues nunca comprará. para el la carne siempre vale 0, si le dejas votar igual que la señora que tiene que alimentar 6 hijos no sería justo.

además, el vegetarianos en una urna puede poner que para el la carne vale 1000 euros y engañar, en el mercado no hay engaño, y hay proporción. aunque admito que el rico tienen mas que el pobre, eso es cierto. ¿pero se puede remediar por ley?

Alejandro Villuela escribió:
La diferencia es que el estado lo gobierna un hombre (elegido cada 4 años) el mercado lo gobernamos todos de forma directa e inmediata.

¿El mercado lo gobernamos todos?

A ver, explícame...... ¿Cómo?

Y si lo gobernamos todos, ¿cómo puede ser que estamos en crisis? No conozco a nadie que ha votado en favor de ella.

en el mercado no hay engaño

¿Lo crees de verdad?

Por partes, Lo gobernamos todos comprando y vendiendo, decidimos si el precio está caro comprando o no haciéndolo.

Estamos en criris porque este no es un sistema de libre mercado, estamos en crisis por culpa de los estados, sobre todo USA que ha creado privilegios para los bancos hasta permitirles hacer dinero de la nada (10 veces el dinero que tienen)

No hay engaño porque si creo que 100 euros es un precio justo no puedo fingir que no lo es y que debe bajarse, puesto que me desmiento al comprar.

Alejandro Villuela escribió:Por partes, Lo gobernamos todos comprando y vendiendo, decidimos si el precio está caro comprando o no haciéndolo.

Claro. ¿Y qué vamos a poner en el coche cuando el precio de la gasolina está otra vez al tope? ¿Agua?

Estamos en criris porque este no es un sistema de libre mercado, estamos en crisis por culpa de los estados, sobre todo USA que ha creado privilegios para los bancos hasta permitirles hacer dinero de la nada (10 veces el dinero que tienen)

¿O sea que el libre mercado no existe? ¿Es algo utópico?

No hay engaño porque si creo que 100 euros es un precio justo no puedo fingir que no lo es y que debe bajarse, puesto que me desmiento al comprar.

En muchos casos, primero tienes que comprar para después ver que te han timado. El coche de segunda mano, como buen ejemplo. O el Windows 7.

Si Windows 7 es basura, tus amigos ya no lo compran gracias a tí, sus ventas bajaran, la imagen de microsft se deteriora, costará vender nuevos windows....

El libre mercado no existe hoy en ningún país del mundo, pero no descarto que exista en el futuro, aun cuando se tratase de una utopia inalcanzable podemos intentar tender a ella.

El problema de la gasolina es que es un oligopolio, creado en su día por el estado (dictador Primo de Rivera, Campsa), si fuera un libre mercado, al estar la gasolina cara mucha gente se metería en el negocio, y eso la abarataría.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alarico escribió:El mercado somos todos

¿Y Hacienda no somos todos también? La diferencia es que a quien gobierna el Estado lo decidimos, y a los bancos y a los archimillonarios no los elegimos.

La diferencia es que el estado lo gobierna un hombre (elegido cada 4 años) el mercado lo gobernamos todos de forma directa e inmediata.

Es la diferencia entre una democracia representativa y una directa.

No tengo yo el mismo poder en el mercado que Florentino Pérez.

Yo sí, pero prefiero vivir en el anonimato.

gps escribió:

Alejandro Villuela escribió:
La diferencia es que el estado lo gobierna un hombre (elegido cada 4 años) el mercado lo gobernamos todos de forma directa e inmediata.

¿El mercado lo gobernamos todos?

A ver, explícame...... ¿Cómo?

Y si lo gobernamos todos, ¿cómo puede ser que estamos en crisis? No conozco a nadie que ha votado en favor de ella.

en el mercado no hay engaño

¿Lo crees de verdad?

Sí que han votado por la crisis. Votaban las cajas de ahorros mientras concedían préstamos hipotecarios a todo quisqui a un interés bajísimo y le incluían en el préstao hipotecario el coche, el viaje al Caribe y la silicona de la parienta. Votaba la gente que se metía en hipotecas puente de 300.000 euracos con nóminas de operario...

cgomezr escribió:

Alejandro Villuela escribió:
La diferencia es que el estado lo gobierna un hombre (elegido cada 4 años) el mercado lo gobernamos todos de forma directa e inmediata.

Es la diferencia entre una democracia representativa y una directa.

Sí, una democracia directa donde Botín puede meter dos millones de papeletas en la urna mientras mi vecino del quinto mete diez y otros, cero... espero que estés de broma, porque si no, tienes un concepto de "democracia" que me da miedo.

(Edit: pardiez, se me han adelantado)

Me parece que no se puede comparar el mercado con la democracia porque son cosas diferentes. El mercado es un buen sistema para asignar recursos gracias a los precios en función de las necesidades más valiosas para las personas. Y la democracia es un sistema para escoger a un burócrata sin recurrir a las pistolas.

El capitalismo de mercado libre no es perfecto y la democracia tampoco, pero es lo mejor que existe en sus respectivos terrenos. Ahora bien, cuando los políticos se meten a manejar la economía y cuando la economía se dedica a elegir políticos las cosas empiezan a ir mal.

PD: en España la democracia y el libre mercado son de 2º división.

Alarico escribió:

gps escribió:

Alejandro Villuela escribió:
La diferencia es que el estado lo gobierna un hombre (elegido cada 4 años) el mercado lo gobernamos todos de forma directa e inmediata.

¿El mercado lo gobernamos todos?

A ver, explícame...... ¿Cómo?

Y si lo gobernamos todos, ¿cómo puede ser que estamos en crisis? No conozco a nadie que ha votado en favor de ella.

en el mercado no hay engaño

¿Lo crees de verdad?

Sí que han votado por la crisis. Votaban las cajas de ahorros mientras concedían préstamos hipotecarios a todo quisqui a un interés bajísimo y le incluían en el préstao hipotecario el coche, el viaje al Caribe y la silicona de la parienta. Votaba la gente que se metía en hipotecas puente de 300.000 euracos con nóminas de operario...

pero fueron los gobiernos los que impulsaron a los bancos a dar esos préstamos, el gobierno intentó hacer una labor social con los bancos... y le ha salido así.

Pareceis clérigos difundiendo una doctrina

Es que hay que aclarar tantas cosas que se dicen sobre la crisis: que si la provocó un mercado libre, que si el mercado es un dictador llamado Walter.....

Así es, Alejandro. Se dicen esas cosas pero no se quiere atacar a la raíz del problema, como el de los bajos tipos de interés manipulados por la Fed y el BCE y la expansión crediticia (alentada, entre otros, como dices, por los políticos).

Ahora que hablas de la FED... https://www.youtube.com/watch?v=33ozcFcgWIc

Evergetes escribió:Pareceis clérigos difundiendo una doctrina

Es una religión:

Alejandro Villuela escribió:
El libre mercado no existe hoy en ningún país del mundo, pero no descarto que exista en el futuro, aun cuando se tratase de una utopia inalcanzable podemos intentar tender a ella.

¿Cómo sino explicar tanta fe en algo que no hemos visto funcionar en ninguna parte? El mercado libre es una utopia, lo mismo que el comunismo. No existe ni nunca existirá.

El problema de la gasolina es que es un oligopolio, creado en su día por el estado (dictador Primo de Rivera, Campsa),

¿El estado ha creado petroleras como Exxon y BP?

[/quote]si fuera un libre mercado, al estar la gasolina cara mucha gente se metería en el negocio, y eso la abarataría.[/quote]
Claro, todos a "hacer" gasolina puesto que el petróleo abunda por todas las partes.

Pero a ver, lo que sí es cierto es que criticar ahora a los mercados, independientemente de si son libres o no; es tener mucho morro.

Cuando nos prestaban el dinero no pasaba nada. Ahora que no lo prestan y tenemos que devolver nuestras deudas, nos quejamos del malvado capitalismo.

Coño, pues no haber empezado pidiendo. Estaríamos como en Cuba, pero bueno, no tendríamos que responder ante los mercados, no.

Lo que no puede ser es que quieras el dinero de los mercados y que, encima, no te pongan condiciones. Ya digo, si lo que queremos es un país sin deudas, pues se plantea y se vota, que para algo estamos en democracia. Pero mientras tiremos de deuda, se pagan; más que nada porque sino nos embargarán cosas, empezando por empresas públicas.

gps escribió:

Evergetes escribió:Pareceis clérigos difundiendo una doctrina

Es una religión:

Alejandro Villuela escribió:
El libre mercado no existe hoy en ningún país del mundo, pero no descarto que exista en el futuro, aun cuando se tratase de una utopia inalcanzable podemos intentar tender a ella.

¿Cómo sino explicar tanta fe en algo que no hemos visto funcionar en ninguna parte? El mercado libre es una utopia, lo mismo que el comunismo. No existe ni nunca existirá.

El problema de la gasolina es que es un oligopolio, creado en su día por el estado (dictador Primo de Rivera, Campsa),

¿El estado ha creado petroleras como Exxon y BP?

si fuera un libre mercado, al estar la gasolina cara mucha gente se metería en el negocio, y eso la abarataría.[/quote]
Claro, todos a "hacer" gasolina puesto que el petróleo abunda por todas las partes.[/quote]

No se trata de creer en algo que no he visto, se trata de repudiar lo que si he visto y razonar como debe ser el sistema perfecto. ¿a ti te gusta la democracia directa? ¡Pero si no la has visto! A ti te gusta que te den un trato exquisito, ¡Pero como sabes que te gustaría si no lo has vivido!

Pues es lo mismo, no es religión es política, y se basa en la deducción no en la fé.

El estado creó Campsa, sí. Y si el mercado fuera libre cualquiera podría ir a Gabón a sacar petroleo en igualdad de condiciones para venderlo a mejor precio. Pero no puede ser, porque los gobiernos deciden a quien le dejan sacar petroleo y a quien no -> no es un libre mercado. el oligopolio es contrario al libre mercado.