Re: Liberalismo en las universidades

Alejandro Villuela Dom 20 Jun 2010, 21:31

A ver, ningún monopolio coercitivo existió jamás en el mundo sin la ayuda del estado. Allí donde veas un monopolio y fuertes barreras de entrada, estuvo o está el estado.

La energía y la banca son ejemplos de sectores done el estado a concedido monopolios, en el primer caso y a impuesto fuertes barreras de entrada, en el segundo caso.

Invitado Dom 20 Jun 2010, 22:01

Copio y pego porque la discusión empieza a ser cíclica. Sobre barreras de entrada ya hemos hablado y tú simplemente asumes, como dogma de fe, que sólo las puede crear el Estado. Pues no:

Ese oligopolio [el del petróleo] no tiene nada que ver con el Estado. Tiene que ver con que el petróleo necesita de grandísimas inversiones, que sólo se pueden permitir algunas empresas y son, al final, las que controlan los escasísimos yacimientos. Los mercados tienen barreras de entrada que, en el caso del petróleo y toda la minería en general (también dominadas por pocas empresas), son muy grandes.

A ti nadie te impide ir a Gabón a sacar petróleo. Nadie. Otra cosa es que tengas el dinero para poder explotar el yacimiento y el "know-how" que las petroleras han acumulado en décadas (junto con el patrimonio en terrenos con posibilidades que también han ido acumulando, no creo que quede mucho petróleo que no sea propiedad de alguien, ¡¡y no querrás expropiárselos!! ).

Hay mercados que fallan por naturaleza. No puede haber muchas pequeñas empresas de petróleo porque es imposible trabajar en el petróleo sin tremendas inversiones >> sólo hay unas pocas empresas enormes >> los pocos yacimientos están en manos de esas pocas empresas >> pocas empresas controlan un mercado de muchísimos consumidores.

Una cosa es ser liberal y otra cosa es no ver la realidad.

Las petroleras son las mayores empresas del mundo, junto con los bancos. Uno no hace una de las 100 mayores empresas del mundo de la noche a la mañana.

Esos fueron los comentarios que ya hice. Simplemente el mercado del petróleo está donde está porque es imposible que esté de otra forma. Estamos igual que en el mercado de, por ejemplo; microprocesadores. ¿Por qué sólo hay 2 superempresas compitiendo? ¿Por qué un mercado tan jugoso como ese (millones de ordenadores y servidores y millones de otros aparatos con procesadores y demás se compran todos los años en todo el mundo) está copado por dos empresas?

Pues simple y llanamente porque tiene unas barreras de entrada enormes. Con el paso de los años Intel y AMD se han formado a base de aglutinar a empresas más pequeñas. Hace 30 años no había tanto problema para empezar de cero una empresa de tecnología de este tipo. Poco a poco las más pequeñas fueron siendo menos rentables y fueron devoradas. Hoy en día es simplemente imposible entrar en dicho mercado porque las inversiones y conocimientos necesarios son inalcanzables para cualquiera.

Y en ese mercado no encontrarás la mano del Estado por ningún lado.

Optigan Dom 20 Jun 2010, 22:27

El camelo del libre mercado, por culpa de la tendencia a la acumulación de capital que lleva a los oligopolios y monopolios, fue algo que ya le comenté al calvinista Alarico en otro hilo, pero como en aquella ocasión me mandó a freir espárragos me abstuve de seguir comentando...

Alejandro Villuela Dom 20 Jun 2010, 22:28

Las barreras de entrada sobre el petroleo, tu mismo reconoces que es por la escasez de los yacimientos. Es decir, ahy pocos yacimientos, y los gobiernos venden su explotación a unos pocos, en EEUU donde las cosas eran distintas, todo el mundo extraia petroleo. Pero el gobierno lo reguló y ahora quedan unas pocas superempresas.

En cuanto a los bancos, tu y yo no podemos fundar uno con nuestros pequeños ahorros, porque necesitamos unos seguros de responsabilidad civil..... etc.

Las barreras de entrada se crean por ley, ponme un ejemplo donde las barreras de entrada no se creen por ley. y ya hemos visto que bancos y petroleo no entran en esa categoria. Si el mercado finanaciero fuera libre habria bancos pequeños y grandes, no superbancos y gente que no puede hacer bancos. Con el petroleo pasa igual, ya no se ve esa gente que pedia un prestamo, compraba herramientas y cavaba en su parcela hasta que el petroleo le salpicaba la cara.

La acumulación de capital es un proceso antinatura, que se fomenta por la concesion de monopolios, si tu familia es la unica que puede poner una farmacia en la zona... a poner el cazo, igual que en la epoca de los nobles y la servidumbre

Optigan Dom 20 Jun 2010, 22:31

Alejandro Villuela escribió:
La acumulación de capital es un proceso antinatura, que se fomenta por la concesion de monopolios, si tu familia es la unica que puede poner una farmacia en la zona... a poner el cazo, igual que en la epoca de los nobles y la servidumbre

Qué va, es lo más natural del mundo: todos queremos un poco más, y luego un poco más... y acabas siendo Bill Gates.

Invitado Lun 21 Jun 2010, 00:16

Alejandro Villuela escribió:Las barreras de entrada sobre el petroleo, tu mismo reconoces que es por la escasez de los yacimientos. Es decir, ahy pocos yacimientos, y los gobiernos venden su explotación a unos pocos, en EEUU donde las cosas eran distintas, todo el mundo extraia petroleo. Pero el gobierno lo reguló y ahora quedan unas pocas superempresas.

En cuanto a los bancos, tu y yo no podemos fundar uno con nuestros pequeños ahorros, porque necesitamos unos seguros de responsabilidad civil..... etc.

Las barreras de entrada se crean por ley, ponme un ejemplo donde las barreras de entrada no se creen por ley. y ya hemos visto que bancos y petroleo no entran en esa categoria. Si el mercado finanaciero fuera libre habria bancos pequeños y grandes, no superbancos y gente que no puede hacer bancos. Con el petroleo pasa igual, ya no se ve esa gente que pedia un prestamo, compraba herramientas y cavaba en su parcela hasta que el petroleo le salpicaba la cara.

La acumulación de capital es un proceso antinatura, que se fomenta por la concesion de monopolios, si tu familia es la unica que puede poner una farmacia en la zona... a poner el cazo, igual que en la epoca de los nobles y la servidumbre

¿Pero tú de verdad crees que "todo el mundo" puede extraer petróleo? Esos días se acabaron, no porque lo regulara el Estado; sino porque esos pozos accesibles hace décadas que están agotados. Ahora no es tan fácil obtener petróleo.

¿Crees que tú puedes montar, de la noche a la mañana, un pozo de miles de metros de profundidad? ¿Crees que todo el mundo podría montar un pozo como el que intentaba hacer BP en el Golfo de Méjico? A parte de que no veo ningún comentario acerca del tema de Intel y AMD, por ejemplo. Las barreras de entrada existen de forma natural en determinados sectores. Además, esos sectores suelen ser muy importantes, energía, minería, metalurgia, alta tecnología, etc. En serio, sin pretender ofender, toda esta retórica que nos sueltas me parece que no pasa del "whisful thinking", pero está bastante alejada de la realidad.

gps Lun 21 Jun 2010, 07:12

Alejandro Villuela escribió:A ver, ningún monopolio coercitivo existió jamás en el mundo sin la ayuda del estado.

Ah, tenemos un monopolio de Bill Gates, ¿gracias a qué estado?

Allí donde veas un monopolio y fuertes barreras de entrada, estuvo o está el estado.

Exacto. Tiene que estar el estado con tal de garantizar los derechos de los consumidores. El mercado libre no es capaz de hacerlo.

La energía y la banca son ejemplos de sectores done el estado a concedido monopolios, en el primer caso y a impuesto fuertes barreras de entrada, en el segundo caso.

Sigues sin un mínimo de sentido común. El espacio (público) tiene sus límites. Y muchos recursos naturales también. Que de petróleo hay poca oferta y mucha demanda no es culpa de los estados, ni siquiera de las empresas, es que no hay más. Y tampoco queremos miles de pozos donde con uno basta, visto la contaminación que puede causar uno solo de ellos.

Alejandro Villuela Lun 21 Jun 2010, 17:28

Optigan escribió:
Alejandro Villuela escribió:
La acumulación de capital es un proceso antinatura, que se fomenta por la concesion de monopolios, si tu familia es la unica que puede poner una farmacia en la zona... a poner el cazo, igual que en la epoca de los nobles y la servidumbre

Qué va, es lo más natural del mundo: todos queremos un poco más, y luego un poco más... y acabas siendo Bill Gates.

todos queremos más, pero no por quererlo lo conseguimos.

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