Nuevo modelo territorial de España

krise escribió:Son un lastre para la economía española. Hay que regresar a un centralismo. Desgraciadamente, lo que pido es una utopia, ya que se quedarían sin curro 80.000 políticos-gestores de nuestros destinos.

Y no te olvides de las adjudicaciones de tv a dedo de las autonomias y de las subvenciones que dan. Hay mucho mas intereses en el mantenimiento del sistema. Si solo fuera cosa de la clase politica tendria solucion.

Por cierto ya que se puede deicr lo que se quiere en este hilo. Proclamo que la capital de España es Jerez ( los edificios publicos seran mas baratos de mantener en una ciudad pequeña) y que narices es muy bonita mi ciudad y merece ser capital.
Ya puesto a decir t....... ( no hace falta que termine la palabra verdad )

aaaa escribió:

Taun taun escribió:Yo no estoy deacuerdo con las autonomias, pero de hacerse una reforma para disminuir las CC.AA, seria a mi modo de ver esta:
Galicia: Como esta.
Asturias: Como esta.
Leon: Leon, Zamora, Salamanca.
Castilla: Las provincias que quedan de Castilla sin Leon, mas Castilla la Mancha, La Rioja, Cantabria y Madrid.
Aragon: Como esta.
Pais Vasco: Como esta, con la opcion de separarse (Bajo referendum) Alava o integrarse Alava, en Castilla.
Navarra: Como esta.
Cataluña: Como esta.
Extremadura: Como esta.
Andalucia: Se integraria Ceuta y Melilla, y estas dos ciudades junto a las plazas, formarian una nueva provincia con el nombre de Norteafrica, por ejemplo.
Baleares:Como esta.
Canarias: Comunidad autonoma uniprovincial.
Valencia: Como esta.
Murcia:Como esta.

Y supresion de los fueros vascos y navarros y Cabildos canarios.

Bueno esta es mi idea, sin mas, no se si tendria futuro.

Pero vamos a ver, las comunidades que te has sacado son reivindicaciones nacionalistas. ¿Vamos nosotros también a hacerles el juego? ¿Cantabria y La Rioja a Castilla la Vieja? ¿Y por qué no Navarra a Euskal Herria o Valencia a los Paisos Catalans?

Vamos a ser serios, por favor...

Son las que a mi me gustaria que fuese, que por mi España estaria centralizado el poder como Francia.

Efectivamente ... nada de subvenciones. Que cada empresa, asociación, fundación apechugen con sus arcas.

Como zamorano usted se siente...
Leonés
Castellano
Castellano-leonés
Ninguno
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RESULTADOS ACTUALES

Leonés 60%

Castellano 14%

Castellano-leonés 20%

Ninguno 6%

Los españoles debemos salir a la calle y exigir la liquidación del sistema autonómico y la vuelta a un Estado centralizado. Ha quedado demostrado que por tener 17 pequeños gobiernos más el central vamos hacia el abismo económico. Más de 80.000 políticos viven a nuestra cuenta con enormes sueldos y pensiones de oro. ¡Ya está bien!. Todos los parados a protestar en las capitales de provincia. Todos los días, a las 12, en las plazas de los ayuntamientos.

para mi el estado de las autonomías es positivo, lo que es muy negativo es el modelo autonómico. una descentralización racionada me parece que puede traer resultados positivos. lo que hay que hacer es repartir las competencias correctamente, NO destruir las autonomías.

pikolin escribió:Al parecer el Estado de las autonomías sigue teniendo adeptos, aunque con la renta de los trabajadores mileuristas de este país es imposible mantener los altos sueldos de los políticos autonómicos y sus pensiones vitalicias al retirarse de la política.

España funcionó perfectamente sólo con Diputaciones durante la etapa franquista, y si se pudo gobernar el país durante una dictadura, también se podrá durante una democracia...

La verdad es que había escuchado y/o leído muchas maneras de argumentar en contra de la existencia de entidades territoriales descentralizadas (de tipo federal o pseudofederal), pero el argumento que empleas tú, es de las cosas más exóticas que he leído jamás.

Comienzas con una especie de principio básico en el que apoyas el resto de tu razonamiento:

"España funcionó perfectamente sólo con Diputaciones durante la etapa franquista"

Un principio que, digo yo, debería ser la conclusión de un razonamiento, y no la piedra angular sobre el que apoyas los demás. Digo esto porque hay muchísimas personas que, por ejemplo, cuestionarían tu afirmación de que "España funciónó perfectamente".

Después, sacando normas de actuación pública del anterior principio general, escribes con una osadía tal que me lleva a pensar que quizá no eres exactamente consciente de lo que estás exponiendo: "... y si se pudo gobernar el país durante una dictadura..."

Ahora, con un triple salto mortal con tirabuzón, concluyes:

"... también se podrá durante una democracia."

¿Tú sabes las diferencias que existen entre una dictadura y una democracia?

[quote="skye"]

pikolin escribió:Al parecer el Estado de las autonomías sigue teniendo adeptos, aunque con la renta de los trabajadores mileuristas de este país es imposible mantener los altos sueldos de los políticos autonómicos y sus pensiones vitalicias al retirarse de la política.

España funcionó perfectamente sólo con Diputaciones durante la etapa franquista, y si se pudo gobernar el país durante una dictadura, también se podrá durante una democracia...

La verdad es que había escuchado y/o leído muchas maneras de argumentar en contra de la existencia de entidades territoriales descentralizadas (de tipo federal o pseudofederal), pero el argumento que empleas tú, es de las cosas más exóticas que he leído jamás.

Comienzas con una especie de principio básico en el que apoyas el resto de tu razonamiento:

"España funcionó perfectamente sólo con Diputaciones durante la etapa franquista"

Un principio que, digo yo, debería ser la conclusión de un razonamiento, y no la piedra angular sobre el que apoyas los demás. Digo esto porque hay muchísimas personas que, por ejemplo, cuestionarían tu afirmación de que "España funciónó perfectamente".

Después, sacando normas de actuación pública del anterior principio general, escribes con una osadía tal que me lleva a pensar que quizá no eres exactamente consciente de lo que estás exponiendo: "... y si se pudo gobernar el país durante una dictadura..."

¿Tú eres consciente de cómo actuó el régimen durante la dictadura para "poder gobernar" España?

Al final, con un triple salto mortal con tirabuzón, concluyes:

"... también se podrá durante una democracia."

En serio, ¿sabes las diferencias que existen entre una dictadura y una democracia?

De un 58,3% del PIB per cápita español en porcentaje del PIB medio de estos nueve países en 1959, pasaría al 81,4% en 1975, el mayor nivel de convergencia jamás alcanzado. Y en cuanto al reparto de la riqueza creada, la parte del trabajo alcanzaría el 56% del PIB, frente al 45% hoy, y un cambio social sin precedentes, la clase media pasaría del 19,8% en 1935 al 45,3% en 1975.

skye escribió:
En serio, ¿sabes las diferencias que existen entre una dictadura y una democracia?

Estar a favor del gobierno de las Diputaciones, algo que se hizo durante el franquismo, no es motivo para realizar esa pregunta.

También, creo que el Sindicato Vertical vigente en la etapa franquista desempeñaría una mejor labor sindical que UGT y CCOO en estos momentos.

Pero no por ello, estoy a favor de ninguna dictadura, ni de izquierdas, ni de derechas. CENTRÉMONOS en los datos, y no en congeturas, como ha hecho krise:

krise escribió:De un 58,3% del PIB per cápita español en porcentaje del PIB medio de estos nueve países en 1959, pasaría al 81,4% en 1975, el mayor nivel de convergencia jamás alcanzado. Y en cuanto al reparto de la riqueza creada, la parte del trabajo alcanzaría el 56% del PIB, frente al 45% hoy, y un cambio social sin precedentes, la clase media pasaría del 19,8% en 1935 al 45,3% en 1975.

No apreciar que el Modelo Autonómico es insostenible con casi 5 millones de parados y otros tantos autónomos inactivos, es mirar hacia otro lado.

NO DEBEMOS PERMITIR que la burbuja de deuda pública estalle, cuando los mercados dejen de refinanciar nuestra deuda, y no se puedan pagar ni las pensiones por jubilación porque el dinero se ha evaporado en sueldo de políticos, funcionarios, fundaciones, prestaciones sociales y sindicatos.

dcc escribió:Mi propuesta: COmo gracias a los asturianos el resto de españoles no sois moros.. y nos debeis una.
P
Ues yo pondria una sola Comunidad Autonoma: Asturias.

otra opción,solo 5 autonomias,NORTE,Galicia,Asturias,Leon, Cantabria,Pais Vasco,Aragon y Navarra
SUR, Andalucia y Ceuta y Melilla y Las Canarias
ESTE,CataluñaValencia,Murcia y las Baleares
OESTE,Zamora,Salamanca, Caceres y Badajoz
CENTRO, Madrid,Segovia,Avila,Burgos,Palencia,Toledo ,Ciudad Real

seria mas facil jajaja

Un pequeño matiz, antes de Franco, España ya existía, y las organización territorial por Diputaciones Provinciales también.

Pako escribió:Un pequeño matiz, antes de Franco, España ya existía, y las organización territorial por Diputaciones Provinciales también.

Y antes de Franco, con los Austrias, existía un modelo cuasi-confederal en el que el soberano tenía que ir visitando las Cortes de los diferentes Reinos para pedir que atendieran sus peticiones.

Anda que...

¿Por qué no volvemos a la Bética, la Tarraconense y la Lusitania?

Evergetes escribió:¿Por qué no volvemos a la Bética, la Tarraconense y la Lusitania?

O a la Hispania Ulterior y Citerior.

aaaa escribió:

Evergetes escribió:¿Por qué no volvemos a la Bética, la Tarraconense y la Lusitania?

O a la Hispania Ulterior y Citerior.

Ya verás como alguno termina sacando a colación a Numancia para "hacer patria".

Mejor sería que las CCAA fueran todas uniprovinciales, esto se aproxima a lo que dice pikolin. Y es lo que yo mismo pienso

Mi contraoferta:

1. Comunidades autónomas
• Reestructuración geográfica de las CC.AA., que pasan a ser provincias autónomas.

Dos provincias pueden unirse si en ambas la mayoría de los ciudadanos así lo quieren en referendum.
Una provincia puede divdirse en dos, si en ambas partes de la provincia los ciudadanos así lo quieren en referendum.

A priori España tendría las actuales provincias.

El "Presidente" de cada provincia recibe el nombre de "Gobernador" (Com en USA, presidente se reserva para el de España).

Los subdelegados del gobierno en cada provincia desaparecen, pasando el gobernador a asumir tambien ese papel.

El Gobierno de España puede, en momentos puntuales dar órdenes a los gobernadores y alcaldes, y los gobernadores a los alcaldes.

Los escaños de los parlamentos provinciales/autonómicos se reducen.

2. Las Diputaciones provinciales
Lógicamente desaparecen.

3. Redistribución de competencias.
Las competencias en España serían de 3 tipos: Nacionales (correspondiesntes al Gobierno y parlamento español) entre las cuales estarían educación, sanidad, defensa, relaciones internacionales... Así como la economía nacional.
Municipales: Correspondientes a los ayuntamientos, entre las cuales estaría urbanismo, festejos locales... Así como la economía local.
Regionales/Provinciales: Aquellas que no sean propiamente municipales ni nacionales. Así como la economía regional.

Todos los municipios tendrían las mismas competencias cada uno, lo mismo con las provincias que serian iguales entre sí en lo que a autonomía se refiere.

Las haciendas de la nación, las provincias y los municipios serían independientes (por lo que no habría transferencias del estado central a los demás entes ni viceversa)

La nación pondría los impuestos nacionales y los gestionaría, las rpovincias pondrían los suyos, y los municipios los suyos.
Cada ente se abastece de sus tasas e impuestos, si una provincia quiere más dinero tendrá que subir los impuestos a sus ciudadanos (con lo que ello conlleva) nada de llevarse dinero del estado y luego dar exnciones en la provincia...

4. Las subdelegaciones de Gobierno:
Todas ellas quedarían suprimidas. (Ya explicado antes)

5. Congreso y Senado:
Eliminación de los privilegios pensionistas de diputados y senadores.
Reforma del Senado (amplio debate sobre la necesidad de esta cámara y sus atribuciones).
Reforma electoral para elegir diputados: Circunscripción única, metodo proporcional, eliminación de barreras electorales....

Independencia del Parlamento y el Gobierno.
El presidente sería nombrado por el Rey a proposición del pueblo directamente (no del congreso)
Es decir, elecciones presidenciales con 2ª vuelta.