Reestructuración territorial y el ahorro que supone

Hay que dejarse de tonterías y ejecutar dos soluciones drásticas, que no imposibles:
1/ Regreso al centralismo: eliminación de las 19 autonomías; de los órganos de gobierno y miniparlamentos de todas las Diputaciones, incluídas las forales - el edificio-Diputación pasaría a ser la delegación administrativa del Gobierno central en cada provincia -; desaparecerían las subdelegaciones del Gobierno, los cabildos y Comarcas o veguerías y finalmente se optaría por la unificación de ayuntamientos para todas aquellas localidades y municipios que no superen los 15.000 habitantes.
La 2/ Importantes competencias volverían a manos del Gobierno Central - la legislación sería igual para todo el territorio nacional -; las CC.AA. quedarían reducidas a 7 regiones: Cantábrica - con 4 comunidades y la cooficialidad de lengua en el caso de Galicia y P. Vasco -, Pirenaica - con 3 cc.aa. y la cooficialidad en parte de Navarra y Cataluña -, Levante - con 3 también -, Andalucía - como está -, Castilla - con 4 -, Madrid - como está - y finalmente la región de Ultramar - Canarias, Ceuta y Melilla -, diputaciones y subdelegaciones desaparecen - las CC.AA. contarán con una Consejería que sirva de relación directa con el Gobierno central y de prestación de servicio administrativo, como delegación del central, al ciudadano de la autonomía; y por supuesto la unificación de ayuntamientos para todas aquellas localidades y municipios que no superen los 15.000 habitantes.

krise escribió:Hay que dejarse de tonterías y ejecutar dos soluciones drásticas, que no imposibles:
1/ Regreso al centralismo: eliminación de las 19 autonomías; de los órganos de gobierno y miniparlamentos de todas las Diputaciones, incluídas las forales - el edificio-Diputación pasaría a ser la delegación administrativa del Gobierno central en cada provincia -; desaparecerían las subdelegaciones del Gobierno, los cabildos y Comarcas o veguerías y finalmente se optaría por la unificación de ayuntamientos para todas aquellas localidades y municipios que no superen los 15.000 habitantes.
La 2/ Importantes competencias volverían a manos del Gobierno Central - la legislación sería igual para todo el territorio nacional -; las CC.AA. quedarían reducidas a 7 regiones: Cantábrica - con 4 comunidades y la cooficialidad de lengua en el caso de Galicia y P. Vasco -, Pirenaica - con 3 cc.aa. y la cooficialidad en parte de Navarra y Cataluña -, Levante - con 3 también -, Andalucía - como está -, Castilla - con 4 -, Madrid - como está - y finalmente la región de Ultramar - Canarias, Ceuta y Melilla -, diputaciones y subdelegaciones desaparecen - las CC.AA. contarán con una Consejería que sirva de relación directa con el Gobierno central y de prestación de servicio administrativo, como delegación del central, al ciudadano de la autonomía; y por supuesto la unificación de ayuntamientos para todas aquellas localidades y municipios que no superen los 15.000 habitantes.

Veo tu restructuración, pero no las cifras del ahorro que supone, ¿cuánto supone?

Supongo que habrá competencias que sea más eficiente aplicarlas a un nivel local - regional que central, ¿no?

Según algunos analistas las primeras cuestan 26.000 millones de euros al año y las diputaciones 22.000 millones.

Antonio Morales Goya - Univ. Carlos III -: "Las naciones, las regiones, las autonomías, no son entidades ontológicamente fijas. Son entidades históricas, contingentes, temporalmente variables, que deben ser estudiadas como «procesos abiertos», en cuanto sujetos a permanente constitución a través de las prácticas culturales y materiales de la sociedad".

Me parece que te has pasado de frenada. Una cosa es limitar las competencias e incluso la capacidad legislativa de las autonomías así como controlar su gasto y deuda y otra es eliminarlas. Creo que UPyD va en esa línea e incluso propone un estado federal que sustituya al actual autonómico.
En cuanto a las Diputaciones de acuerdo y fusión de municipios yo empezaría por los de menos de 10.000.

A mí me parecería fetén disolver las autonomías: yo no iba a echarlas en falta en absoluto. Pero, sinceramente, no es algo viable ni de lejos...

Yo con la fusión de municipios de menos de 10000 y con la elliminación de diputaciones me conformo.

yo veo positivo que haya una administración media entre municipios y estado, es decir, las regiones pueden aportar cosas positivas. pero para ello hay que hacer una serie de reformas. estoy de acuerdo con dcc respecto que en esa estructura las diputaciones provinciales sobran y que se deben fusionar ayuntamientos. yo no diría tan toreramente todos los que tengan menos de X habitantes, habría que hacer un estudio más detallado, pero creo que es evidente que hay demasiados municipios y algunos de ellos de poblaciones irrisorias.
estoy a favor de revisión de competencias y delimitación clara de ellas entre los niveles de la administración, supresión del nivel provincial y disminuir el número de ayuntamientos de una manera que haga que den el mejor servicio a los ciudadanos.

Optigan escribió:A mí me parecería fetén disolver las autonomías: yo no iba a echarlas en falta en absoluto. Pero, sinceramente, no es algo viable ni de lejos...

+1.

Lo de fusionar municipios pienso que debería estudiarse caso por caso. Se podría fijar una cifra mínima de habitantes como norma general, pero teniendo en cuenta que España es un país demográficamente heterogéneo, con grandes áreas urbanas pero también con provincias de muy baja densidad de población.

Hoy me ha sorprendido favorablemente ver los comentarios de esta noticia de "El Mundo":

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/07/espana/1312711374.html

Si pincháis en "Más valorados", en el momento en que escribo este comentario (después podría cambiar, claro); los tres comentarios más votados defienden explícitamente que las autonomías deberían desaparecer.

Hasta hace poco, el centralismo era prácticamente un tema tabú que prácticamente nadie se atrevía a mencionar, y a los cuatro gatos que lo defendíamos nos mandaban callar nerviosamente como si estuviésemos proponiendo la vuelta del garrote vil o algo así. Pero parece que las evidentes consecuencias del despilfarro autonómico están haciendo que el tema, como mínimo, haga acto de presencia en la opinión pública.

Este tema lo hemos tratado ya alguna vez en el foro. Se trata de otra propuesta de reducción del número de autonomías. No me parece muy acertada en algunas cuestiones, por los clásicos resabios de no querer fusionar el País Vasco y Navarra, que me parece una tontería, o querer retomar el proyecto de Castilla La Vieja y la comunidad asturleonesa por otro, que me parece una increible victoria del leonesismo, cosa que no existía desde hace siglos y que es mero provincialismo-localismo. Pero es un tema interesante (con pocos visos de que se vaya a realizar, pero bueno)

REDUCIR EL NÚMERO DE COMUNIDADES
¿Y si Cantabria fuera Castilla?
Un catedrático madrileño propone que Cantabria deje de ser autonomía y pase a Castilla

El catedrático de Derecho Administrativo de la Universidad Complutense de Madrid Tomás Ramón Fernández propone una reforma constitucional para establecer un modelo territorial "claro" y que pasaría, por reducir el número de comunidades hasta un máximo de trece, eliminando, entre otras la de Cantabria.
Su propuesta es que la provincia de Santander forme parte de una comunidad que denomina Castilla la Vieja, junto a Burgos, Logroño, Soria, Valladolid, Palencia, Segovia y Ávila.
Así consta en su informe "La España de las Autonomías: un Estado débil devorado por diecisiete 'estaditos'", que han presentado hoy el propio autor junto con el exministro de Administración Territorial Rafael Arias-Salgado y el presidente de la Fundación Transición Española, José Luis de Zavala.
En este documento de trabajo de la Fundación, el catedrático apuesta por consensuar un nuevo modelo de organización territorial que "asegure un periodo de paz y prosperidad", como el que se ha "disfrutado en los últimos treinta y cinco años".
"Las cosas han ido demasiado lejos. El Estado de las Autonomías se nos ha ido de las manos y con él se ha volatilizado también el crédito internacional", sostiene el catedrático en el texto, en el que pide una "reforma a fondo del modelo territorial" y de la Constitución.
En primer lugar, se debería reducir el número de autonomías hasta trece como mucho "porque no tienen ningún sentido unidades tan pequeñas y con una población tan reducida como algunas de las comunidades actuales", precisa el autor en el texto.
Estas autonomías serían: Galicia, País Vasco, Cataluña, Navarra, Aragón, Castilla la Vieja (Santander, Burgos, Logroño, Soria, Valladolid, Palencia, Segovia y Ávila), Castilla la Nueva (Madrid, Toledo, Ciudad Real, Cuenca, Guadalajara y Albacete), la Comunidad Astur-Leonesa (Asturias, León, Zamora y Salamanca), Extremadura, Andalucía, Comunidad Valenciana y Murcia, Canarias, y Baleares.
El catedrático ha defendido durante la presentación la vertebración del Estado a través del sistema autonómico, pero ha insistido en la necesidad de esta reducción: "Diecisiete autonomías es un disparate".
El documento aboga además por incluir directamente en la Constitución el reparto competencial, sin dejarlo a expensas de los estatutos de autonomía, y prescindir de las leyes de transferencias porque "estimulan la voracidad de los líderes periféricos".
Esta reforma se tendría que completar con un "nuevo régimen local" porque no es "sensato hacer gravitar sobre el ciudadano cuatro y hasta cinco administraciones territoriales" y "mantener artificialmente 8.000 municipios, de los cuales la inmensa mayoría carece de viabilidad".
Esto no quiere decir, agrega el texto presentado, que haya que suprimir de "un plumazo" la mayoría de los ayuntamientos como corporaciones representativas.
Según el catedrático, se debe optar como base del régimen local las provincias y las diputaciones, que deberían hacerse cargo de la prestación de servicios de los municipios con menos de 20.000 habitantes.
En la revisión del modelo territorial, hace hincapié en que la reforma de la Carta Magna tendría que establecer las bases de la Hacienda Estatal y de las autonómicas.
Pero, añade el catedrático, todo esto "no serviría de nada si se mantuviera un sistema electoral que tiende a dar la llave de la mayoría gubernamental a las fuerzas nacionalistas y/o regionalistas".
El autor entiende que "no tiene sentido, ni justificación tampoco que partidos de ámbito nacional que concurren a las elecciones en todo el país y obtienen más de un millón de votos" tengan que conformarse con una "representación mínima" en las Cortes.
Para llevar a cabo esta reforma de la Constitución es "imprescindible" el consenso de los grandes partidos, según el documento de Fernández, que espera que el sentido de Estado de los "líderes de los partidos de ámbito estatal se termine imponiendo y que entre todos acierten a reorientar el Estado de las Autonomías".
Reclama estos cambios en el informe porque, a su juicio, España hoy "son diecisiete 'estaditos' yuxtapuestos, todos ellos muy pretenciosos y muy orgullosos también de tener todo lo que el propio Estado tiene".
En el prólogo, Arias-Salgado señala la necesidad de abrir un "debate serio, académico y político" sobre la reconducción de la organización del Estado.
Arias-Salgado ha subrayado durante este acto que no pone en cuestión el Estado de las Autonomías, pero ha reclamado un cambio constitucional, que no requeriría de la disolución de las Cortes, para poder perfeccionarlo ante la crisis que vive en tres dimensiones: institucional, funcional y económico.

http://www.eldiariomontanes.es/20130307/local/cantabria-general/cantabria-fuera-castilla-201303071140.html

La actual situación, por desgracia, no abre el debate público sobre la mejora de la estructura autonómica, sino simple y llanamente sobre si debe haber CCAA o no; lo que viene siendo el simplismo típico al que nos tienen acostumbrados los políticos de este país, temerosos de que se debata nada.

Sobre el diseño concreto del mapa no voy a extenderme más que para defender que se haga conjugando criterios sociales y de racionalidad de recursos. La existencia de CCAA como Cantabria o La Rioja son un canto a la irracionalidad desde el momento en que el sistema autonómico empezó a dar los bandazos que empezó a dar. ¿Mejor en Castilla la Vieja que con Asturias o con País Vasco y Navarra, respectivamente? Pues habrá que estudiarlo, debatirlo públicamente y dejar que el pueblo, informado (o medianamente informado), hable en referendum. Si en su momento se hubiese hecho referendum a la hora de diseñar el mapa, yo ahora no viviría en Castilla-La Mancha, sino en Castilla la Nueva, y no tendría un frontera con Madrid, no me cabe la menor duda.

Talabricense escribió:La actual situación, por desgracia, no abre el debate público sobre la mejora de la estructura autonómica, sino simple y llanamente sobre si debe haber CCAA o no; lo que viene siendo el simplismo típico al que nos tienen acostumbrados los políticos de este país, temerosos de que se debata nada.

Sobre el diseño concreto del mapa no voy a extenderme más que para defender que se haga conjugando criterios sociales y de racionalidad de recursos. La existencia de CCAA como Cantabria o La Rioja son un canto a la irracionalidad desde el momento en que el sistema autonómico empezó a dar los bandazos que empezó a dar. ¿Mejor en Castilla la Vieja que con Asturias o con País Vasco y Navarra, respectivamente? Pues habrá que estudiarlo, debatirlo públicamente y dejar que el pueblo, informado (o medianamente informado), hable en referendum. Si en su momento se hubiese hecho referendum a la hora de diseñar el mapa, yo ahora no viviría en Castilla-La Mancha, sino en Castilla la Nueva, y no tendría un frontera con Madrid, no me cabe la menor duda.

Pero puedes meter a Madrid con alguna otra comunidad? La capital ya se come los recursos de la Comunidad de Madrid, si le añades la muy rural Castilla-La Mancha, la empobreces más, por eso Madrid debe seguir siendo una comunidad uniprovincial.

dfm escribió:

Talabricense escribió:La actual situación, por desgracia, no abre el debate público sobre la mejora de la estructura autonómica, sino simple y llanamente sobre si debe haber CCAA o no; lo que viene siendo el simplismo típico al que nos tienen acostumbrados los políticos de este país, temerosos de que se debata nada.

Sobre el diseño concreto del mapa no voy a extenderme más que para defender que se haga conjugando criterios sociales y de racionalidad de recursos. La existencia de CCAA como Cantabria o La Rioja son un canto a la irracionalidad desde el momento en que el sistema autonómico empezó a dar los bandazos que empezó a dar. ¿Mejor en Castilla la Vieja que con Asturias o con País Vasco y Navarra, respectivamente? Pues habrá que estudiarlo, debatirlo públicamente y dejar que el pueblo, informado (o medianamente informado), hable en referendum. Si en su momento se hubiese hecho referendum a la hora de diseñar el mapa, yo ahora no viviría en Castilla-La Mancha, sino en Castilla la Nueva, y no tendría un frontera con Madrid, no me cabe la menor duda.

Pero puedes meter a Madrid con alguna otra comunidad? La capital ya se come los recursos de la Comunidad de Madrid, si le añades la muy rural Castilla-La Mancha, la empobreces más, por eso Madrid debe seguir siendo una comunidad uniprovincial.

No estoy de acuerdo. Para empezar, porque tienes un ejemplo muy claro de que eso no pasa en Cataluña. Yo no veo empobrecidas a Gerona o Lérida por estar en la misma autonomía que Barcelona. Cataluña es una comunidad con una gran metrópoli (Barcelona), con un sector rural importante (en las provincias de Gerona y Lérida), con mucha costa (la mediterránea) y con mucha montaña (los pirineos). Y funcionar funciona. Por eso no puedo más que reirme cuando dicen: no oiga, que castilla la mancha es muy rural para madrid (cuando es evidente que las zonas de más auge de la comunidad son las fronterizas con madrid y que de facto los ciudadanos no ven una frontera ahí, y muchos servicios ferroviarios etc funcionan más allá de límite autonómicos, porque el de castilla la mancha con comunidad de madrid es una tontada. y como el caso de cataluña demuestra, no es necesario que la gran metrópoli se separe del mundo rural, funciona perfectamente. o cuando se dice que cantabria no puede entrar en castilla y león por la montaña (como que en burgos, león o palencia no hubiera montaña) o porque tiene costa y castilla y león es una comunidad de interior, como que no hay pueblos super de interior en galicia, andalucia o cataluña y anda que no tienen costa.
Yo siempre he defendido un mapa con 10 autonomías peninsulares más las dos archipelágicas: Galicia, Asturias, Castilla y León, País Vasconavarro, Aragón, Cataluña, Levante, Andalucia, Extremadura y Castilla-La Mancha. Las archipelágicas Canarias y Baleares, evidentemente. El nombre es lo de menos. Si quieren llamarse castilla la nueva y no castilla la mancha, pues vale. o euskadi o euskal lo que sea o navarra a secas en vez de pais vasco navarro, pues igual. eso es lo de menos. Pero madrid con castilla la mancha, murcia con la comunidad valenciana, la rioja y cantabria con castilla-leon y navarra con el pais vasco.

Tampoco sería una tontería unir Asturias y Cantabria.

Talabricense escribió:Tampoco sería una tontería unir Asturias y Cantabria.

Sería otra opción a tener en cuenta. Sería escoger entre la tradicional idea del "puerto de Castilla", y de los lazos con el norte de palencia y burgos (que el propio Revilla intentó revitalizar como medio de hacer presión para infraestructuras ferroviarias y de carretesa, como el ave por palencia y la 2 mares a través del valle del ebro), junto con patrimonio histórico cultural (cuna de castilla y el castellano, arte románico del norte de castilla etc) o intentar hacer una autonomía como la del levante pero en el cantábrico, enfocada sobre todo a la costa. lo que se decidiera en principio no suena descabellado entre esas opciones.

https://2img.net/r/ihimg/f/546/espaalocsvg.png/

No le veo sentido a hacer CyL más grande con toda Castilla la Vieja y dejar Asturias, sola, tendría más lógica Castilla la Vieja por un lado y León con Asturias por otro.

Y tampoco sería descabellado unir Asturias, León y Galicia en un mismo espacio.

Murcia con Castilla la Nueva la veo mejor que con Valencia.

Así como integrar Ceuta y Melilla en Andalucía, algo que ya existe a nivel judicial.

Una Castilla-León con cantabria y la rioja tendría un tamaño muy parecido a andalucia o la castilla-la mancha con madrid. yo esta falta de autoestima de esta comunidad no la entiendo, parece que no nos creemos que podamos ser de las comunidades con más peso. Yo a León no la veo en ningún otro sitio que no sea Castilla y León. El leonesismo es junto a los cantabrus la paletada más grande que hay en este país. y mira que las hay. es artificial, de nueva invención y contrario a los propios intereses de dichos territorios.
Respecto a Murcia, me parecería mal no meterla con la CAV, cuando los lazos con la provincia de alicante son más que evidentes, simplemente porque no hablen valenciano. ahí está alava en el país vasco y el sur de navarra con el norte. no pasa nada. Respecto a ceuta y melilla, de acuerdo, a dia de hoy son autonomías vacías de competencias. A Asturias con la única pareja con la que la veo es con Galicia, que podría ser una autonomía enfocada al atlántico y a los "orígenes remotos" peninsulares.

Hombre, decir que el leonesismo es algo de nueva invención es algo atrevido... Pero por favor, no empecéis con esas historias. Habría que ver qué es más cómodo y se adapta mejor a los intereses comunes. En ese sentido creo que una cuenca del Duero junta por cuestiones meramente prácticas sería lo más acertado.

Talabricense escribió:Hombre, decir que el leonesismo es algo de nueva invención es algo atrevido... Pero por favor, no empecéis con esas historias. Habría que ver qué es más cómodo y se adapta mejor a los intereses comunes. En ese sentido creo que una cuenca del Duero junta por cuestiones meramente prácticas sería lo más acertado.

Pues sí que me lo parece. En cualquier caso, mis argumentaciones están lejos de identitarismos cutres.

Yo veo más cercana Murcia con Valencia que con Castilla-la Mancha sorbretodo por la realidad que es el área Murcia-Orihuela. De igual manera unir Madrid con el resto de Castilla-la Mancha.

Crear una comunidad "asturleonesa" no lo veo, desde el punto de vista económico ni tampoco histórico ya que ni Salamanca, ni Zamora ni tampoco Asturias estarían por la labor. Y bueno la Ebro Región tampoco se puede descartar

Y por qué nu fusionamos todas las CCAA, ya puestos...

Cada dos meses sale un thread para dedicarse a jugar con el color de las provincias con el Paint.