II Congreso de UPyD

Kepa de Vigo escribió:http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-upyd-reclama-igualar-sueldos-escuela-concertada-publica-20121002141836.html
Hace un año UPyD presentó una inicativa en el Congreso para que se mejoraran los conciertos y los sueldos de los profesores de la concertada, por ser discriminatorios con ellos. Me resulta chocante.

fernandot escribió:
Dicho sea de paso, lo que pasa actualmente con la concertada (apoyada a muerte por el PP) es que está recogiendo fondos públicos que deberían usarse para mejorar la pública, en un círculo diabólico en el que, como la pública tiene que asumir lo que la concertada no quiere la pública empeora sus ratios de alumnos por profesor, que mejoran en la privada, y como termina siendo mejor la atención los padres, que no son tontos y cuidan lo suyo, cada vez más tienden a la concertada, por lo que en consecuencia reciben - ante la mayor demanda - más fondos públicos, que de nuevo no van a la pública y sigue perdiendo calidad y prestaciones.
Es una muerte lenta de la pública,...

Kepa de Vigo escribió:

fernandot escribió:
Dicho sea de paso, lo que pasa actualmente con la concertada (apoyada a muerte por el PP) es que está recogiendo fondos públicos que deberían usarse para mejorar la pública, en un círculo diabólico en el que, como la pública tiene que asumir lo que la concertada no quiere la pública empeora sus ratios de alumnos por profesor, que mejoran en la privada, y como termina siendo mejor la atención los padres, que no son tontos y cuidan lo suyo, cada vez más tienden a la concertada, por lo que en consecuencia reciben - ante la mayor demanda - más fondos públicos, que de nuevo no van a la pública y sigue perdiendo calidad y prestaciones.
Es una muerte lenta de la pública,...

No me parece que se deba atribuir el deterioro de la enseñanza pública a la existencia de los colegios concertados y al dinero que se aporta a ellos.
Además no hay dinero para construir colegios públicos: en Vigo, ciudad con 300.000 habitantes, los datos son para infantil y primaria: 13.375 alumnos en colegios concertados, y 10.728 en públicos. ¿Cuanto costaría poner en marcha colegios públicos para todo ellos, y otros 7.496 que estudian secundaria en concertados?
http://www.lavozdegalicia.es/vigo/2011/09/13/0003_201109V13C1991.htm

Kepa de Vigo escribió:

miguelonpoeta escribió:Voy a creerme que de verdad ha sido una errata. Pero te diré que te equivocas por completo: problema personal ninguno, mis problemas contigo no son personales, sino de partido. Y sólo he constatado un hecho: tú quieres decidir qué es esencial y qué no, así como en qué puedes discrepar usando el artículo de marras, y hasta qué reglas debe seguir el Congreso del partido para cada caso concreto que a ti te apetezca.

Pues si lo siento, fue una errata. Y luego un comentario estúpido. Lo he borrado. Perdón.
Pero te equivocas: yo no pretendo decidir qué es esencial ni nada; aporto mis ideas, opiniones y sugerencias.

Xaviar escribió:Hombre, a mi la postura del partido me parece respetable. No estoy de acuerdo en la línea de Rubén, pero también es cierto que estoy en contra de los conciertos. Para mi son un chanchullo inaceptable y la educación privada debería estar reglamentada de una manera uniforme por medio de una uniformización de contenidos y controles de calidad por medio de exámenes homogéneos comunes a los de la pública. Y los que alcanzaran la calidad suficiente que se fije legalmente, pues que accedieran a un sistema similar al del cheque escolar.

Pero es mi posición personal y no la del partido. Lo asumo. Desde luego estamos de acuerdo en que el sistema de concertada actual es una vergüenza y especialmente que se utilice el sistema para desplazar recursos públicos.

miguelonpoeta escribió:Lo realmente chocante, Pedro, es que lleves una semana pidiendo a los delegados que no apoyen las tesis del CD, y ahora te parezca mal que lo hayan hecho y quieras dificultar que pueda hacerse

Kepa de Vigo escribió:

miguelonpoeta escribió:
Pero te equivocas: yo no pretendo decidir qué es esencial ni nada; aporto mis ideas, opiniones y sugerencias.

Cierto. Pero no aceptas que son minoritarias (al menos en este foro y en el Congreso), y encima ahora no aceptas unas reglas del juego que te parecían bien cuando pedías el voto desfavorable para el informe de gestión y el voto en contra del CD.

Om escribió:

Kepa de Vigo escribió:

miguelonpoeta escribió:Lo realmente chocante, Pedro, es que lleves una semana pidiendo a los delegados que no apoyen las tesis del CD, y ahora te parezca mal que lo hayan hecho y quieras dificultar que pueda hacerse

No tiene nada que ver. Yo hubiera votado en contra del informe y de la gestión del Consejo de Dirección por las actuaciones contrarias a los Estatutos que han encubierto (fraude en las primarias de Galicia por ejemplo, y en las de Valencia), por sus actos de amiguismo (colocar a la actual concejala de Getafe a dedo en contra de la voluntad de los afiliados y del candidato, y sin tener en cuenta los criterios que dicen los Estatutos, y elegirla a ella por ser amiga de un empresario compañero de Fabo y que da dinero al partido), por la nula eficacia de la Comisión de Garantías y de la OCBPP, por las mentiras de Fabo, por las Gestoras territoriales mantenidas ilegalmente más de un año...): Sabes que sólo hubo un voto en contra, pero habría que contar el mío también, porque yo tenía que estar allí, y si no fui fue porque Elvira García y Juan Luis Fabo me sancionaron ilegalmente (sin el quorum requerido) y por una cuestión absurda, y mi recurso presentado en tiempo y forma no lo respondió la Comisión de Garantías (cuando tenía un mes para hacerlo... dejandome indefenso ante una cacicada de Elvira y de Fabo). Si a alguno de vosotros el Consejo de Dirección os hubiera hecho esa putada, os aseguro que yo estaría indignado y protestando. Pero bueno, ya se sabe lo que les pasa a los críticos...
Y ese voto no tiene nada que ver con votar a favor o en contra de las enmiendas. Soy del Grupo de Sanidad de UPyD, y antes del Congreso discutiomos muchas enmiendas y propuestas (yo presenté 18, algunas se decidieron presentar en grupo, que luego no pude defender), y nadie se molestó porque alguien estuviera en contra o a favor de cada punto.
En el tema de la enseñanza concertada 212 delegados votaron a a favor de la enmienda y 202 en contra. Yo estoy con los que votaron en contra, aunque acato la decisión de la mayoría. Pero eso no me impide pensar como pienso y plantearlo, y escuchar argumentos a favor para entender los motivos de los que apoyan esa moción. No entiendo lo que quieres decir, Miguel, cuando afirmas que yo quiero dificultar que pueda hacerse ¿lo qué?

miguelonpoeta escribió:
Pues quiero decir que cada delegado puede pensar lo que quiera, y si una enmienda tenía más votos a favor que en contra, se aceptaba. Pero como no te gusta el resultado de una votación, dices que debería hacer falta diferente mayoría. Eso, querido Pedro, es dificultar los cambios y la iniciativa (individual o colectiva) de la afiliación, es ser conservador y reaccionario, y es favorecer el inmovilismo y el control de la dirección. Vamos, totalmente incoherente con tu discurso de ser críticos, no ser "palmeros de la dirección, fieles al establishment u otras lindezas que le has ido soltando a todo bicho viviente...

miguelonpoeta escribió: Por cierto, a ver si un día enseñas esas pruebas -que has dicho tener- de que no hubo quorum para sancionarte, que mira que te gusta enlazar todo y eso no hay manera...

miguelonpoeta escribió:Tus palabras ya las conozco, pues las has ido repitiendo por medio ciberespacio. Yo te preguntaba por las pruebas.

Ah, y Elvira García no es mi amiga.

Kepa de Vigo escribió:Por cierto, yo tampoco vi el discurso de Fernando Savater. ¿alguien lo puede facilitar?
He oído que cuando dijo algo referente a asociarse con Ciutadans todos aplaudieron menos Rosa y los suyos ¿es cierto?

Julio Carracedo escribió:

Kepa de Vigo escribió:Por cierto, yo tampoco vi el discurso de Fernando Savater. ¿alguien lo puede facilitar?
He oído que cuando dijo algo referente a asociarse con Ciutadans todos aplaudieron menos Rosa y los suyos ¿es cierto?

Sí, es cierto. Mucho más aplaudido que Rosa cuando dijo lo del consabido "mismo discurso en todo el territorio..."
Yo creo que en la dirección se hacen los longuis a ese respecto. Muy pocos hablan de fusiones pero una coalición electoral en Cataluña no supone más que ganar votos para la causa y quizás algún representante para UPyD. Eso es lo que debe primar. Yo tampoco soy partidario de fusiones. A C,s se le van a colar muchos oportunistas, como bien relató Rosa.

El Estudiante. escribió:

Julio Carracedo escribió:

Kepa de Vigo escribió:Por cierto, yo tampoco vi el discurso de Fernando Savater. ¿alguien lo puede facilitar?
He oído que cuando dijo algo referente a asociarse con Ciutadans todos aplaudieron menos Rosa y los suyos ¿es cierto?

Sí, es cierto. Mucho más aplaudido que Rosa cuando dijo lo del consabido "mismo discurso en todo el territorio..."
Yo creo que en la dirección se hacen los longuis a ese respecto. Muy pocos hablan de fusiones pero una coalición electoral en Cataluña no supone más que ganar votos para la causa y quizás algún representante para UPyD. Eso es lo que debe primar. Yo tampoco soy partidario de fusiones. A C,s se le van a colar muchos oportunistas, como bien relató Rosa.

El problema es que una coalición sin fusión supondría primero el renunciar a las primarias para poder elegir a los cabezas de lísta y sustituirlas, en su lugar, por una hipotética lista de candidatos "consensuados" elaborada por las respectivas direcciones de ambos partidos (como hicieron, por ejemplo, el PP y UPN en las elecciones generales del 2011).

Kepa de Vigo escribió:

miguelonpoeta escribió:

Kepa de Vigo escribió:
Pero te equivocas: yo no pretendo decidir qué es esencial ni nada; aporto mis ideas, opiniones y sugerencias.

Cierto. Pero no aceptas que son minoritarias (al menos en este foro y en el Congreso), y encima ahora no aceptas unas reglas del juego que te parecían bien cuando pedías el voto desfavorable para el informe de gestión y el voto en contra del CD.

Pues si mis ideas opiniones y sugerencias son minoritarias en este Foro y en el Congreso ¿qué importa eso? ¿Acaso aquí sólo se puede opinar lo mismo que opina la mayoría? Si es así, menudo Foro. Me lo confirmas y dejo de molestar.

Por cierto: tras escribir en mi Blog un artículo crítico contando lo que había pasado en Valencia en la elección de Romain Muzzati (a Rosa todo el mundo le dice que lo está haciendo muy bien, y que sigamos haciendo las cosas igual, por lo que no le importará que contemos lo que pasó en Valencia, ya que todo lo  que hace UPyD está bien hecho); en este caso un pucherazo promovido por la dirección del partido, que se confirmó, pero no se hizo nada porque no se qué plazo había prescrito (sería el plazo para cometer un fraude y que lo puedas encubrir sin que te pillen); en ese Post ponía un enlace a Teritorio Magenta y resulta que días después la página con el Tema desapareció de internet, de Territorio Magenta, el tema con las aportaciones de los foreros sobre aquellas primarias en Valencia, donde quedaba claro que la Gestora y Organización apoyaban al candidato oficialista Muzzati, y las discriminaciones que sufrieron los de la candidatura alternativa (que perdió por 150 a 149 votos, aunque realmente había ganado, pues al menos en dos mesas los presidentes elegidos por la Gestora habían introducidos votos fraudulentos de afiliados que no fueron a votar, y eso UPyD lo reconoció, aunque dos años después). ¿Alguien se siente orgulloso, como dice Rosa, que somos un referente ético, por aquellos hechos? ¿Y porque se haya borrado de Territorio Magenta ese tema? ¿Qué se quiere ocultar? ¿Ha resucitado Stalin? ¿Os lo han pedido desde el Consejo de Dirección para encubrir su fraude? Qué triste, a dónde estamos llegando: a ser más de lo mismo.
El enlace censurado es este:
http://www.territoriomagenta.com/t1895p135-congreso-en-la-comunidad-valenciana
Hace unos días conducía al inicio de Territoriomagenta.
Ahora sale una notificación que dice: "Lo sentimos pero solamente los usuarios con acceso especial pueden leer temas en este foro".
Deberíais protestar, porque la Constitución prohíbe la censura sobre la creación intelectual.
Por si alguien quiere leer en mi Blog lo de Valencia:
http://pedrolarrauricandidatoupydvigo.blogspot.com.es/2013/10/si-que-hubo-corrupcion-y-fraude-en-las.html

Constitución Española, Artículo 20.
1. Se reconocen y protegen los derechos:
a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción. b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica. c) A la libertad de cátedra. d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.
2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.