Elecciones gallegas 21-O

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:Este exacto momento no creo que sea el adecuado para criticar la cuantía de las pensiones, pues la red familiar está salvando muchos dramas personales con la pensión de los abuelos. Hoy en día las pensiones se están dividiendo entre sus titulares y sus hijos y/o nietos y son en realidad rentas básicas de ciudadanía.

Pero es que quizá esa cuantía sea una de las causas por las cuales los recursos del estado no pueden irse hacia otros asuntos más... productivos.

Es decir, ahora mismo el sistema prefiere que el nieto de 25 años viva de la pensión abuela, antes de que la abuela viva del sueldo del nieto de 25 años. Porque lo segundo no sería "estado del bienestar"!

Porque los empresarios prefieren que el estado le pague una pensión razonable a los viejos antes que pagar un sueldo razonable a los jóvenes.

Para que pudiera haber un auténtico estado del bienestar tendríamos que aceptar que un estado obligase a pagar sueldos razonables a los trabajadores, y parece que eso es comunismo.

Así que vivimos en un sistema que se morirá poco a poco, que ni es liberal ni es socialista, sino muy capitalista y chapucero. En otros países pagan sueldos sin trabajar para que las familias puedan consumir y los empresarios pagar a los trabajadores. España es más del modelo Pepe Gotera y Otilio.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:Este exacto momento no creo que sea el adecuado para criticar la cuantía de las pensiones, pues la red familiar está salvando muchos dramas personales con la pensión de los abuelos. Hoy en día las pensiones se están dividiendo entre sus titulares y sus hijos y/o nietos y son en realidad rentas básicas de ciudadanía.

Pero es que quizá esa cuantía sea una de las causas por las cuales los recursos del estado no pueden irse hacia otros asuntos más... productivos.

Es decir, ahora mismo el sistema prefiere que el nieto de 25 años viva de la pensión abuela, antes de que la abuela viva del sueldo del nieto de 25 años. Porque lo segundo no sería "estado del bienestar"!

Porque los empresarios -que son los que mandan- prefieren que el estado le pague una pensión razonable a los viejos antes que pagar un sueldo razonable a los jóvenes.

Para que pudiera haber un auténtico estado del bienestar tendríamos que aceptar que un estado obligase a pagar sueldos razonables a los trabajadores, y parece que eso es comunismo.

Ahí está, el sistema no lo es ni la abuela que cobra 700 euros ni su nieto que matrabaja cuando puede a tiempo parcial por 500; el sistema es la clase dominante que permite que esto sea así y no asá.

Tumeis escribió:Ojo, acabemos antes con las duplicidades e inutilidades y hablemos luego de este tipo de cuestiones... que da yuyu

Además de eso se tiene que dejar de entorpecer el ajuste en el precio de los inmuebles.

Si tu ganas 1.400€ y pagas un alquiler de 400 te quedas con 1.000€.

Con la pretendida deflación interna de precios para ser competitivos -los salarios son un precio- si te bajan el sueldo a 1.200€ pero el alquiler baja a 200 te sigues quedando con 1.000€.

El problema es que se bajan los salarios y se intenta mantener el mismo precio para los inmuebles a costa de subir impuestos que dejan sin efecto la bajada de salarios.

Para salir de la crisis además de bajar pensiones, que se hará, tienen que bajar los precios de los inmuebles. La gente tiene que poder disponer de dinero para vivir y emprender negocios en lugar de pagar rentas a gente que no aporta nada a la economía.

Cuando los solares, las naves industriales, almacenes, locales comerciales, etc. bajen a los precios verdaderos de mercado, la gente podrá invertir y crear riqueza. Mientras tanto los jubilados seguirán recogiendo en casa a sus hijos y nietos y la gente joven tendrá que alargar su adolescencia de los 20 a los 40. Nadie podrá tener hijos y el desierto demográfico será aún mayor. ¿Quien les pagará entonces las pensiones a esta generación perdida? Porque la inmigración de bajo valor añadido no va a ser, este mito también ha caído con la crisis.

Viendo las elecciones del País Vasco y Galicia, juntandolas con las de Andalucía y pronosticando lo que va a suceder en Cataluña, me pregunto ¿de que se queja la gente?¿que pamplinas es esa de que no se sienten representados? ¿para que asaltar un congreso?
Elecciones tras elecciones, todo sigue igual. Lo único que aumenta es la abstención que espera a que termine el cabreo de la crisis para votar a los mismos partidos viciados de toda la vida.

Que luego no me hablen de que todo sigue igual, ya que sigue igual porque los borregos y quejicas españoles queremos que siga igual.
Con seguir echándole las culpas de todos nuestros males a los demás, todo "solucionado". La culpa de todo es del PP-PSOE. La culpa de todo es del sistema. La culpa de todo es del Rey. Pero luego llegan las elecciones y todo sigue igual.
Tenemos lo que nos merecemos. En la próxima mani del 15M, me voy a reir en toda sus caras.

Aunque es normal que esto pase en un pais donde el programa de maxima audiencia es el Salvame Deluxe y el queria regenerar la democracia era el chorizo de Mario Conde

Upeidista de Sevilla escribió:Viendo las elecciones del País Vasco y Galicia, juntandolas con las de Andalucía y pronosticando lo que va a suceder en Cataluña, me pregunto ¿de que se queja la gente?¿que pamplinas es esa de que no se sienten representados? ¿para que asaltar un congreso?
Elecciones tras elecciones, todo sigue igual. Lo único que aumenta es la abstención que espera a que termine el cabreo de la crisis para votar a los mismos partidos viciados de toda la vida.

Que luego no me hablen de que todo sigue igual, ya que sigue igual porque los borregos y quejicas españoles queremos que siga igual.
Con seguir echándole las culpas de todos nuestros males a los demás, todo "solucionado".
Tenemos lo que nos merecemos. En la próxima mani del 15M, me voy a reir en toda sus caras.

Es que para mucho "indignado" de Galicia, Euskadi o Cataluna, lo progre/guay es votar a ERC, bildu o pseudoizquierda gallega (o compromis en valencia, y alla donde no hay pseudonacionalismo, a IU, que, en cualquier caso, va con beiras en galicia, con icv en cataluna, con la cha en generales en aragon...) a la izquierda espanola (tanto a IU como al PSOE), les esta saliendo muy caro la ambiguedad con el nacionalismo. las nuevas generaciones educadas en la etapa del zapaterismo, ven el nacionalismo como "super izquierdas" y progreguay. por eso el psoe ha bajado tanto en eukadi y galicia y se ha ido a beiras y a bildu, por eso mucho votante del psc estas elecciones va a votar a erc o icv (mucho de ellos hijos de inmigrantes extremenos y andaluces) y por eso el psoe en la comunidad valenciana o en la region de murcia puede bajar del 20% del voto. el pp gana con mayoria absoluta porque no hay una oposicion nacional de centro-izquierda en este pais. en las comunidades menos nacionalistas, eso hara que si upyd lo hace bien, vaya a obtener muy buenos resultados (madrid, castilla y leon, murcia...) pero, y aqui hago autocritica del partido, lo siento mucho pero el modelo rosagorriaranista de un partido pequeno, con pocos afiliados, con las ideas muy claras (porque son las suyas y punto), que va a hacer ver a tooodo el resto del pais que tienen razon, pues no. hay que aumentar afiliacion, hay que asentarse en las comunidades y en los municipios. en definitiva, hay que crear estructura de partido mediano, ya no vale lo de antes. hay que buscar familia politica europea (lan liberal democrata), hay que tener lideres en las regiones (sin que la direccion lo vea como baronias regionales que pueden poner en peligro su mando, si no como algo normal), hay que tener agrupaciones locales activas. hay que profundizar el mensaje y embarrarse, no ir de divos. si no, nuestra inmensa capacidad de crecimiento se va a estancar como se ha estancado en estas vascas y gallegas. si queremos ser tercera fuerza nacional, alternativa de gobierno e incluso gobernar en algunos ayuntamientos e incluso CCAA, tenemos que hacer todo eso,. tenemos espectro, tenemos la base, pero hay que dar el siguiente paso. si se hace, upyd tiene capacidad de estar a la altura de los dos grandes en madrid, castilla y leon o murcia, y de ser un partido mediano condicionante en muchas ccaa como asturias, la rioja, la comunidad valenciana, castilla la mancha o aragon. tambien podra tener su peque;a presencia en las urbes (no asi rural, seamos claros) de las comunidades autonomas nacionalistas. hay que agrandar esto.

Prokino escribió:
Porque los empresarios prefieren que el estado le pague una pensión razonable a los viejos antes que pagar un sueldo razonable a los jóvenes.

Para que pudiera haber un auténtico estado del bienestar tendríamos que aceptar que un estado obligase a pagar sueldos razonables a los trabajadores, y parece que eso es comunismo.

Así que vivimos en un sistema que se morirá poco a poco, que ni es liberal ni es socialista, sino muy capitalista y chapucero. En otros países pagan sueldos sin trabajar para que las familias puedan consumir y los empresarios pagar a los trabajadores. España es más del modelo Pepe Gotera y Otilio.

El estado, en nuestro caso la casta política, lo que quiere es que la gente esté contenta y les vote. Como es imposible contentar a todo el mundo porque el dinero es limitado, tienen que elegir a quien benefician. Como la mayoría de los votantes son gerontocracia y además forman un grupo muy homogéneo, son un lobby sagrado para nuestra casta dirigente. La prueba es que son de los pocos colectivos que cuidan todos los partidos sin distinción.

Obligar a pagar sueldos es un disparate casi siempre, al margen de la etiqueta que le quieras poner. Esto es posible en empresas públicas o concesiones tipo bancos...en el sector privado suele traer distorsiones graves. La economía no es un mecano que puedas construir a tu antojo.

Tú has visto alguna vez la cuenta de resultados de una pyme? Sabes como están ahora?. En qué te basas para decir que tienen que subir los sueldos? Yo hace poco deseché montar un negocio porque los números eran de subsistencia. Como para encima contratar gente y pagarles los sueldos que diga algún político populista.

Evergetes escribió:

¿Pero tu no deberias poner orden en lugar de ver peleas?

Rubén escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Viendo las elecciones del País Vasco y Galicia, juntandolas con las de Andalucía y pronosticando lo que va a suceder en Cataluña, me pregunto ¿de que se queja la gente?¿que pamplinas es esa de que no se sienten representados? ¿para que asaltar un congreso?
Elecciones tras elecciones, todo sigue igual. Lo único que aumenta es la abstención que espera a que termine el cabreo de la crisis para votar a los mismos partidos viciados de toda la vida.

Que luego no me hablen de que todo sigue igual, ya que sigue igual porque los borregos y quejicas españoles queremos que siga igual.
Con seguir echándole las culpas de todos nuestros males a los demás, todo "solucionado".
Tenemos lo que nos merecemos. En la próxima mani del 15M, me voy a reir en toda sus caras.

Es que para mucho "indignado" de Galicia, Euskadi o Cataluna, lo progre/guay es votar a ERC, bildu o pseudoizquierda gallega (o compromis en valencia, y alla donde no hay pseudonacionalismo, a IU, que, en cualquier caso, va con beiras en galicia, con icv en cataluna, con la cha en generales en aragon...) a la izquierda espanola (tanto a IU como al PSOE), les esta saliendo muy caro la ambiguedad con el nacionalismo. las nuevas generaciones educadas en la etapa del zapaterismo, ven el nacionalismo como "super izquierdas" y progreguay. por eso el psoe ha bajado tanto en eukadi y galicia y se ha ido a beiras y a bildu, por eso mucho votante del psc estas elecciones va a votar a erc o icv (mucho de ellos hijos de inmigrantes extremenos y andaluces) y por eso el psoe en la comunidad valenciana o en la region de murcia puede bajar del 20% del voto. el pp gana con mayoria absoluta porque no hay una oposicion nacional de centro-izquierda en este pais. en las comunidades menos nacionalistas, eso hara que si upyd lo hace bien, vaya a obtener muy buenos resultados (madrid, castilla y leon, murcia...) pero, y aqui hago autocritica del partido, lo siento mucho pero el modelo rosagorriaranista de un partido pequeno, con pocos afiliados, con las ideas muy claras (porque son las suyas y punto), que va a hacer ver a tooodo el resto del pais que tienen razon, pues no. hay que aumentar afiliacion, hay que asentarse en las comunidades y en los municipios. en definitiva, hay que crear estructura de partido mediano, ya no vale lo de antes. hay que buscar familia politica europea (lan liberal democrata), hay que tener lideres en las regiones (sin que la direccion lo vea como baronias regionales que pueden poner en peligro su mando, si no como algo normal), hay que tener agrupaciones locales activas. hay que profundizar el mensaje y embarrarse, no ir de divos. si no, nuestra inmensa capacidad de crecimiento se va a estancar como se ha estancado en estas vascas y gallegas. si queremos ser tercera fuerza nacional, alternativa de gobierno e incluso gobernar en algunos ayuntamientos e incluso CCAA, tenemos que hacer todo eso,. tenemos espectro, tenemos la base, pero hay que dar el siguiente paso. si se hace, upyd tiene capacidad de estar a la altura de los dos grandes en madrid, castilla y leon o murcia, y de ser un partido mediano condicionante en muchas ccaa como asturias, la rioja, la comunidad valenciana, castilla la mancha o aragon. tambien podra tener su peque;a presencia en las urbes (no asi rural, seamos claros) de las comunidades autonomas nacionalistas. hay que agrandar esto.

Rubén, la primer parte de tu escrito la comparto plenamente, esa en que explicas las razones de la huída masiva de votantes del PSOE hacia opciones mas radicales.

Pero, ¿lo que estas proponiendo entonces es que UPyD se debería convertir en el sustituto natural del PSOE? (la tan cacareada "izquierda moderna y europeista" que dice hasta la derecha que desean fuerte y que no tenemos)

Upeidista de Sevilla escribió:Viendo las elecciones del País Vasco y Galicia, juntandolas con las de Andalucía y pronosticando lo que va a suceder en Cataluña, me pregunto ¿de que se queja la gente?¿que pamplinas es esa de que no se sienten representados? ¿para que asaltar un congreso?
Elecciones tras elecciones, todo sigue igual. Lo único que aumenta es la abstención que espera a que termine el cabreo de la crisis para votar a los mismos partidos viciados de toda la vida.

Que luego no me hablen de que todo sigue igual, ya que sigue igual porque los borregos y quejicas españoles queremos que siga igual.
Con seguir echándole las culpas de todos nuestros males a los demás, todo "solucionado". La culpa de todo es del PP-PSOE. La culpa de todo es del sistema. La culpa de todo es del Rey. Pero luego llegan las elecciones y todo sigue igual.
Tenemos lo que nos merecemos. En la próxima mani del 15M, me voy a reir en toda sus caras.

Aunque es normal que esto pase en un pais donde el programa de maxima audiencia es el Salvame Deluxe y el queria regenerar la democracia era el chorizo de Mario Conde

La gente no está tan informada como nosotros. A mi padre le nombré a UPyD el otro día y se quedó con cara de Pocker.

Creo que además de que la partitocracia controla los medios y los recursos públicos, UPyD debería hacer un poco de autocrítica. Las intervenciones de Toni Cantó sólo las vemos 4 en internet. Lo poco que aparece Rosa Díez en la tele es para hablar de ETA o para criticar a los manifestantes del congreso, que aunque haya mucho perroflauta también habemos muchos que sabemos que tienen gran parte de razón y motivos para quejarse. El no hacer una defensa firme por la democracia y las consultas populares. ¿Por qué no se puede preguntar a la gente por la monarquía? ¿Por qué es un tema cerrado en UPyD? La monarquía es precisamente una de esas cosas que se pueden consultar a la gente sin el mayor problema.

UPyD ofrece otra forma de hacer política que de momento la cumple y es un activo que se irá filtrando poco a poco y dará sus frutos, por eso yo os conservo como un partido votable. Pero se me antoja muy poco. Las reformas democráticas que plantean son escasas, listas abiertas y desbloqueadas es de lo poco que se escucha. Y esperaré a ver en Asturias, porque lo de abiertas parece que tampoco.

En fin, quizás soy injusto, sólo quiero transmitir lo que me llega de vosotros y eso que estoy bastante más informado que la media.

Edito: abro paraguas.

Listas abiertas y desbloqueadas es un contrasentido, Alarico. Por eso se apuesta por las desbloqueadas. Y de esto ya hace...

Alarico escribió:
Tú has visto alguna vez la cuenta de resultados de una pyme? Sabes como están ahora?. En qué te basas para decir que tienen que subir los sueldos? Yo hace poco deseché montar un negocio porque los números eran de subsistencia. Como para encima contratar gente y pagarles los sueldos que diga algún político populista.

Pos normal, teniendo unos costes fijos alarmantes, el IVA que pagan antes de cobrar... etcétera. Por ejemplo, que un tío cobre 800 euros y la Seguridad Social que se pague por él sea de en torno a los 500 es una barbaridad. No porque no haya que asegurar el pago de las pensiones, sino porque distorsiona brutalmente el coste de contratar a un trabajador "novato" o que por cualquier otro motivo aporte relativamente poco.

Pero es que a la PyME y al autónomo en España se lo ha utilizado como vaca lechera. En buena parte por el interés de la clase gobernante de recaudar y de las grandes empresas de condicionar a aquellos políticos. Así, la posible nueva competencia que supone el nacimiento de una PyME queda sumamente limitada y las grandes empresas tienen asegurado un control oligopolístico. Un chollo redondo para ellos y una mierda para el país.

Vindicta escribió:

Rubén escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Viendo las elecciones del País Vasco y Galicia, juntandolas con las de Andalucía y pronosticando lo que va a suceder en Cataluña, me pregunto ¿de que se queja la gente?¿que pamplinas es esa de que no se sienten representados? ¿para que asaltar un congreso?
Elecciones tras elecciones, todo sigue igual. Lo único que aumenta es la abstención que espera a que termine el cabreo de la crisis para votar a los mismos partidos viciados de toda la vida.

Que luego no me hablen de que todo sigue igual, ya que sigue igual porque los borregos y quejicas españoles queremos que siga igual.
Con seguir echándole las culpas de todos nuestros males a los demás, todo "solucionado".
Tenemos lo que nos merecemos. En la próxima mani del 15M, me voy a reir en toda sus caras.

Es que para mucho "indignado" de Galicia, Euskadi o Cataluna, lo progre/guay es votar a ERC, bildu o pseudoizquierda gallega (o compromis en valencia, y alla donde no hay pseudonacionalismo, a IU, que, en cualquier caso, va con beiras en galicia, con icv en cataluna, con la cha en generales en aragon...) a la izquierda espanola (tanto a IU como al PSOE), les esta saliendo muy caro la ambiguedad con el nacionalismo. las nuevas generaciones educadas en la etapa del zapaterismo, ven el nacionalismo como "super izquierdas" y progreguay. por eso el psoe ha bajado tanto en eukadi y galicia y se ha ido a beiras y a bildu, por eso mucho votante del psc estas elecciones va a votar a erc o icv (mucho de ellos hijos de inmigrantes extremenos y andaluces) y por eso el psoe en la comunidad valenciana o en la region de murcia puede bajar del 20% del voto. el pp gana con mayoria absoluta porque no hay una oposicion nacional de centro-izquierda en este pais. en las comunidades menos nacionalistas, eso hara que si upyd lo hace bien, vaya a obtener muy buenos resultados (madrid, castilla y leon, murcia...) pero, y aqui hago autocritica del partido, lo siento mucho pero el modelo rosagorriaranista de un partido pequeno, con pocos afiliados, con las ideas muy claras (porque son las suyas y punto), que va a hacer ver a tooodo el resto del pais que tienen razon, pues no. hay que aumentar afiliacion, hay que asentarse en las comunidades y en los municipios. en definitiva, hay que crear estructura de partido mediano, ya no vale lo de antes. hay que buscar familia politica europea (lan liberal democrata), hay que tener lideres en las regiones (sin que la direccion lo vea como baronias regionales que pueden poner en peligro su mando, si no como algo normal), hay que tener agrupaciones locales activas. hay que profundizar el mensaje y embarrarse, no ir de divos. si no, nuestra inmensa capacidad de crecimiento se va a estancar como se ha estancado en estas vascas y gallegas. si queremos ser tercera fuerza nacional, alternativa de gobierno e incluso gobernar en algunos ayuntamientos e incluso CCAA, tenemos que hacer todo eso,. tenemos espectro, tenemos la base, pero hay que dar el siguiente paso. si se hace, upyd tiene capacidad de estar a la altura de los dos grandes en madrid, castilla y leon o murcia, y de ser un partido mediano condicionante en muchas ccaa como asturias, la rioja, la comunidad valenciana, castilla la mancha o aragon. tambien podra tener su peque;a presencia en las urbes (no asi rural, seamos claros) de las comunidades autonomas nacionalistas. hay que agrandar esto.

Rubén, la primer parte de tu escrito la comparto plenamente, esa en que explicas las razones de la huída masiva de votantes del PSOE hacia opciones mas radicales.

Pero, ¿lo que estas proponiendo entonces es que UPyD se debería convertir en el sustituto natural del PSOE? (la tan cacareada "izquierda moderna y europeista" que dice hasta la derecha que desean fuerte y que no tenemos)

Yo no he entendido eso, la verdad.

Sobre lo de Rubén, tienes mucha razón, pero que el partido siga siendo pequeño en afiliación en la mayoría de sitios no es por el modelo "rosagorrianista", sino porque somos los propios afiliados de esas agrupaciones pequeñas los que no ponemos de nuestra parte para expandirnos. La gente necesita ver que participamos, que somos activos en la calle (además de en internet), para no tener esa sensación de que el partido se mueve "desde Madrid".

Alarico escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Viendo las elecciones del País Vasco y Galicia, juntandolas con las de Andalucía y pronosticando lo que va a suceder en Cataluña, me pregunto ¿de que se queja la gente?¿que pamplinas es esa de que no se sienten representados? ¿para que asaltar un congreso?
Elecciones tras elecciones, todo sigue igual. Lo único que aumenta es la abstención que espera a que termine el cabreo de la crisis para votar a los mismos partidos viciados de toda la vida.

Que luego no me hablen de que todo sigue igual, ya que sigue igual porque los borregos y quejicas españoles queremos que siga igual.
Con seguir echándole las culpas de todos nuestros males a los demás, todo "solucionado". La culpa de todo es del PP-PSOE. La culpa de todo es del sistema. La culpa de todo es del Rey. Pero luego llegan las elecciones y todo sigue igual.
Tenemos lo que nos merecemos. En la próxima mani del 15M, me voy a reir en toda sus caras.

Aunque es normal que esto pase en un pais donde el programa de maxima audiencia es el Salvame Deluxe y el queria regenerar la democracia era el chorizo de Mario Conde

La gente no está tan informada como nosotros. A mi padre le nombré a UPyD el otro día y se quedó con cara de Pocker.

Creo que además de que la partitocracia controla los medios y los recursos públicos, UPyD debería hacer un poco de autocrítica. Las intervenciones de Toni Cantó sólo las vemos 4 en internet. Lo poco que aparece Rosa Díez en la tele es para hablar de ETA o para criticar a los manifestantes del congreso, que aunque haya mucho perroflauta también habemos muchos que sabemos que tienen gran parte de razón y motivos para quejarse. El no hacer una defensa firme por la democracia y las consultas populares. ¿Por qué no se puede preguntar a la gente por la monarquía? ¿Por qué es un tema cerrado en UPyD? La monarquía es precisamente una de esas cosas que se pueden consultar a la gente sin el mayor problema.

UPyD ofrece otra forma de hacer política que de momento la cumple y es un activo que se irá filtrando poco a poco y dará sus frutos, por eso yo os conservo como un partido votable. Pero se me antoja muy poco. Las reformas democráticas que plantean son escasas, listas abiertas y desbloqueadas es de lo poco que se escucha. Y esperaré a ver en Asturias, porque lo de abiertas parece que tampoco.

En fin, quizás soy injusto, sólo quiero transmitir lo que me llega de vosotros y eso que estoy bastante más informado que la media.

Edito: abro paraguas.

A ver. Yo en ningún momento he hablado de UPyD en concreto.
Para regenerar la democracia no habría que votar solo a UPyD (aunque yo lo hago). Podrían existir otra opciones (y por supuesto no hablo del ladrón oportunista que nos toma a todos por gilipollas de Mario Conde)
Por lo tanto no es un tema de si la gente vota a UPyD o no (que también), si no de por qué la gente se harta de quejarse y salen los mismos (IU y nacionalistas que apoyarían PSOE para que no salga el PP que al final consigue mayoría y etc).
¿de que sirve cambiar las cosas? Nuestra constitución, si la has leido es una maravilla (en teoría).
El problema es que nadie la cumple ni nadie pone en practica su espíritu.
¿Para que algo nuevo si la gente va a seguir votando a lo mismos o como mucho se va la abstención sin votar a otros y por tanto viciaran todo lo que se haga nuevo?
Tu hablas de gente mayor pero ¿de verdad crees que la mayoría de los jóvenes no han votado PP-PSOE? No lo harán tanto como los viejos pero dime una CCAA, capital de provincia o elección a nivel nacional donde el % de los jóvenes que votan al PP-PSOE no sea mayoritaria.

Y como consultar se puede consultar lo que sea. Pero si miras encuestas, UPyD es el partido con mayor votantes monarquicos despues del PP y por lo tanto no creo que le venga bien proponer esa consulta. Pero por otra parte, vuelvo a lo mismo. Llega la república ¿y que? pagale los vicios desde la jefatura del estado a uno del PP o del PSOE ¿mejorara algo nuestras vidas? No ¿y sabes por que? Porque la gente seguirá quejándose como siempre pero votando a los mismos. Y asi con todo lo que demás.

Rubén escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Viendo las elecciones del País Vasco y Galicia, juntandolas con las de Andalucía y pronosticando lo que va a suceder en Cataluña, me pregunto ¿de que se queja la gente?¿que pamplinas es esa de que no se sienten representados? ¿para que asaltar un congreso?
Elecciones tras elecciones, todo sigue igual. Lo único que aumenta es la abstención que espera a que termine el cabreo de la crisis para votar a los mismos partidos viciados de toda la vida.

Que luego no me hablen de que todo sigue igual, ya que sigue igual porque los borregos y quejicas españoles queremos que siga igual.
Con seguir echándole las culpas de todos nuestros males a los demás, todo "solucionado".
Tenemos lo que nos merecemos. En la próxima mani del 15M, me voy a reir en toda sus caras.

Es que para mucho "indignado" de Galicia, Euskadi o Cataluna, lo progre/guay es votar a ERC, bildu o pseudoizquierda gallega (o compromis en valencia, y alla donde no hay pseudonacionalismo, a IU, que, en cualquier caso, va con beiras en galicia, con icv en cataluna, con la cha en generales en aragon...) a la izquierda espanola (tanto a IU como al PSOE), les esta saliendo muy caro la ambiguedad con el nacionalismo. las nuevas generaciones educadas en la etapa del zapaterismo, ven el nacionalismo como "super izquierdas" y progreguay. por eso el psoe ha bajado tanto en eukadi y galicia y se ha ido a beiras y a bildu, por eso mucho votante del psc estas elecciones va a votar a erc o icv (mucho de ellos hijos de inmigrantes extremenos y andaluces) y por eso el psoe en la comunidad valenciana o en la region de murcia puede bajar del 20% del voto. el pp gana con mayoria absoluta porque no hay una oposicion nacional de centro-izquierda en este pais. en las comunidades menos nacionalistas, eso hara que si upyd lo hace bien, vaya a obtener muy buenos resultados (madrid, castilla y leon, murcia...) pero, y aqui hago autocritica del partido, lo siento mucho pero el modelo rosagorriaranista de un partido pequeno, con pocos afiliados, con las ideas muy claras (porque son las suyas y punto), que va a hacer ver a tooodo el resto del pais que tienen razon, pues no. hay que aumentar afiliacion, hay que asentarse en las comunidades y en los municipios. en definitiva, hay que crear estructura de partido mediano, ya no vale lo de antes. hay que buscar familia politica europea (lan liberal democrata), hay que tener lideres en las regiones (sin que la direccion lo vea como baronias regionales que pueden poner en peligro su mando, si no como algo normal), hay que tener agrupaciones locales activas. hay que profundizar el mensaje y embarrarse, no ir de divos. si no, nuestra inmensa capacidad de crecimiento se va a estancar como se ha estancado en estas vascas y gallegas. si queremos ser tercera fuerza nacional, alternativa de gobierno e incluso gobernar en algunos ayuntamientos e incluso CCAA, tenemos que hacer todo eso,. tenemos espectro, tenemos la base, pero hay que dar el siguiente paso. si se hace, upyd tiene capacidad de estar a la altura de los dos grandes en madrid, castilla y leon o murcia, y de ser un partido mediano condicionante en muchas ccaa como asturias, la rioja, la comunidad valenciana, castilla la mancha o aragon. tambien podra tener su peque;a presencia en las urbes (no asi rural, seamos claros) de las comunidades autonomas nacionalistas. hay que agrandar esto.

Rubén tiene parcialmente razón, pues veo como nuestro país se está convirtiendo cada vez más en el Imperio Austro-Húngaro del siglo XXI: a éste paso, cuando el PP caiga (igual que cuando cayeron los Habsburgo) todo el estado caerá con él y nos convertiremos en una especie de ex-Yugoslavia todavía aún más convulsa y fraccionada .

Por lo que veo, a algunos les interesaría leer este artículo:

http://www.eldiario.es/zonacritica/Panfleto-socialismo-joven_6_49405069.html

Si hacéis como que no habéis leído lo de "socialismo" el mensaje me parece bueno.

Otra cosa es si es viable en democracia plantear esas cosas, en uno de los países más envejecidos del mundo con una de las más bajas tasas de natalidad, por pura aritmética de votos digo.

Hace unos meses hablé con una chica asturiana que había votado al PSOE tanto en las generales como en las autonómicas. Su motivo: "creo que es mejor para Asturias". Nada más.

Yo es que paso totalmente de hablar de política con la gente, porque me desespera su ignorancia. Incluso la de los votantes de UPyD. Es una ignorancia total y lo que es peor: VOLUNTARIA.

Upeidista de Sevilla escribió:Pero si miras encuestas, UPyD es el partido con mayor votantes monarquicos despues del PP y por lo tanto no creo que le venga bien proponer esa consulta.

¿Puedes pasar enlace? Me extraña bastante que las bases de UPyD sean en su mayoría monárquicas, no es lo que vemos en este foro por ejemplo. Aparte de que no es lo que es coherente con los principios de UPyD.

De todos modos, tampoco se estaba hablando de los votantes actuales de UPyD sino más bien del tipo de voto que convendría captar. La verdad es que hablar de regeneración de la política y de cambio y luego ser monárquico, suena a coña. No digo que la gente esté dejando de votar a UPyD por eso, pero todo cuenta, y eso no contribuye a dar una imagen de cambio de verdad.

Yo de verdad no sé qué tendrá que ver la monarquía con nada.

Creo que todos estaríamos a gusto si España se pareciera a Suecia y resulta que precisamente eso es lo único que no haría falta tocar para parecerse al país con el Estado social más avanzado del mundo con el crecimiento económico más rápido de Europa.

Hablemos antes de todas las demás cosas que hay que resolver y que son las que verdaderamente causan los problemas. Y ya luego si eso cuando seamos como Suecia nos paramos a mirar el temita ese.

Sobretodo mientras la monarquía reciba mejor puntuación que la clase política en las encuestas, no tiene ningún sentido hablar de quitarla.

Y juro que es la última vez que doy mi opinión sobre el tema, que esto es cíclico .

folken90 escribió:Yo de verdad no sé qué tendrá que ver la monarquía con nada.

Creo que todos estaríamos a gusto si España se pareciera a Suecia y resulta que precisamente eso es lo único que no haría falta tocar para parecerse al país con el Estado social más avanzado del mundo con el crecimiento económico más rápido de Europa.

Hablemos antes de todas las demás cosas que hay que resolver y que son las que verdaderamente causan los problemas. Y ya luego si eso cuando seamos como Suecia nos paramos a mirar el temita ese.

Sobretodo mientras la monarquía reciba mejor puntuación que la clase política en las encuestas, no tiene ningún sentido hablar de quitarla.

Y juro que es la última vez que doy mi opinión sobre el tema, que esto es cíclico .

Totalmente de acuerdo. Anda que no hay (cientos de) cosas más prioritarias (y yo sería pro-república, que conste).

Alarico escribió:

Prokino escribió:
Porque los empresarios prefieren que el estado le pague una pensión razonable a los viejos antes que pagar un sueldo razonable a los jóvenes.

Para que pudiera haber un auténtico estado del bienestar tendríamos que aceptar que un estado obligase a pagar sueldos razonables a los trabajadores, y parece que eso es comunismo.

Así que vivimos en un sistema que se morirá poco a poco, que ni es liberal ni es socialista, sino muy capitalista y chapucero. En otros países pagan sueldos sin trabajar para que las familias puedan consumir y los empresarios pagar a los trabajadores. España es más del modelo Pepe Gotera y Otilio.

El estado, en nuestro caso la casta política, lo que quiere es que la gente esté contenta y les vote. Como es imposible contentar a todo el mundo porque el dinero es limitado, tienen que elegir a quien benefician. Como la mayoría de los votantes son gerontocracia y además forman un grupo muy homogéneo, son un lobby sagrado para nuestra casta dirigente. La prueba es que son de los pocos colectivos que cuidan todos los partidos sin distinción.

Obligar a pagar sueldos es un disparate casi siempre, al margen de la etiqueta que le quieras poner. Esto es posible en empresas públicas o concesiones tipo bancos...en el sector privado suele traer distorsiones graves. La economía no es un mecano que puedas construir a tu antojo.

Tú has visto alguna vez la cuenta de resultados de una pyme? Sabes como están ahora?. En qué te basas para decir que tienen que subir los sueldos? Yo hace poco deseché montar un negocio porque los números eran de subsistencia. Como para encima contratar gente y pagarles los sueldos que diga algún político populista.

Lo de que los votantes son "gerontocracia" es poco aceptable. La diferencia entre el comportamiento electoral por edades es importante, pero ni mucho menos definitiva. Habría que incluir el sesgo de la cualificación laboral, que es importantísimo, así como el del nivel de ingresos. La distinción entre directivos, técnicos, jubilados... es fundamental. Tendencialmente la edad pesa del lado del bipartidismo, pero el resumen es muy simplista. Y eso de que la "mayoría de los votantes son gerontocracia y además forman un grupo homogéneo" no hay por dónde cogerlo. Las divisiones internas en lo que podríamos llamar grupo 55+ son tremendas. Y si te refieres solo al 65+, no es un sector lo suficientemente significativo como para que cimente victorias electorales.

Es que niego la distinción radical entre sector público y privado. Considero que el estado debe intervenir con el mismo derecho en cualquier empresa que reciba cualquier tipo de subvención pública. No entiendo por qué no se puede tocar a empresas que reciben todo tipo de subvenciones y hay que cargar todo el peso de los recortes en las empresas públicas. Al margen de eso, por supuesto que la economía no es un mecano, pero tampoco hay ninguna mano invisible que la regule. Son manos muy visibles, con nombres y apellidos. Sin controles ni límites, el mercado tiende a perjudicar a quien menos posee y maximizar las riquezas de los que ya eran ricos.

Y yo lo lamento por las pyme; aunque la ideología dominante haya convencido a muchos empresarios de que no son trabajadores, en realidad la mayoría son tan currelas como yo y me gustaría que lucharan de nuestro lado. Eso al margen, el recurso a las Pyme es usual pero torticero: la tendencia desde que comenzó la crisis es a perjudicar al pequeño empresario y al autónomo -que generan buena parte del trabajo- y beneficiar a las grandes empresas y al sector financiero. Conocerás como yo los números. El último que recuerdo habla de que se aumentó un 4% las subvenciones para grandes empresas mientras que se redujo a los demás.

No solo eso, sino que tres cuartos de las subvenciones para las grandes empresas fueron para la banca y las aseguradoras. Más claro, agua, ¿no?

Hace no mucho las rentas empresariales superaron por primera vez a las salariales en España (http://www.librered.net/?p=20608). El IRPF español es de los más altos del mundo y, SICAV´s mediante, es fácil que un trabajador pague tantos o más impuestos que muchos empresarios. España es uno de los países de Europa en los que la renta empresarial es más elevada y la diferencia con los salarios más alta.

La tendencia es clara. El reparto no lo está dictando ni la eficiencia del mercado ni la necesidad del consumo, sino intereses muy concretos que no están orientados a reproducir el sistema de protección social.

cgomezr escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Pero si miras encuestas, UPyD es el partido con mayor votantes monarquicos despues del PP y por lo tanto no creo que le venga bien proponer esa consulta.

¿Puedes pasar enlace? Me extraña bastante que las bases de UPyD sean en su mayoría monárquicas, no es lo que vemos en este foro por ejemplo. Aparte de que no es lo que es coherente con los principios de UPyD.

De todos modos, tampoco se estaba hablando de los votantes actuales de UPyD sino más bien del tipo de voto que convendría captar. La verdad es que hablar de regeneración de la política y de cambio y luego ser monárquico, suena a coña. No digo que la gente esté dejando de votar a UPyD por eso, pero todo cuenta, y eso no contribuye a dar una imagen de cambio de verdad.

El enlace que he encontrado de la encuesta de El Mundo donde lo desglosa por partidos y salen los de UPyD es esta. Lo que pasa es que sale extremadamente pequeña. No se si sabes agrandarla pero me acuerdo perfectamente porque lei esa encuesta en mis manos:
http://4.bp.blogspot.com/-3kFpGFKozIg/TwFBveyOKdI/AAAAAAAADMY/dL4SIkdK_iU/s1600/1+ENCUESTA+EL+MUNDO+-+SIGMA+DOS+%2528I%2529+Valoracion+de+la+Monarquia.jpg

Y como dice FOLKEN90,lo que hay que parecerse es a Suecia y el tema de la jefatura del estado, para mi, es secundario y una cuestión de gusto, porque no creo que fuera a cambiar algo este país.
Y lo siento, te tengo que decir esto porque entonces iría contra mi propio discurso.
Igual que responsabilizo a la gente de votar a los mismos y no querer cambiar nada y no al sistema en si, que tendrá sus deficiencias como otros muchos países, pero somos nosotros quienes podemos cambiarlo(pero no votando a los de siempre) te digo que a ti no se te impide ser jefe de estado. Vota al partido que quiera ese cambio igual que yo voto a UPyD para cambiar otras muchas cosas.
De nosotros depende todo.
Mientras se pueda elegir, no me digas que no puede valer tener un rey. El problema de este país es que cuando se te da la oportunidad de elegir, partidos como UPyD saca un escaño y PP-PSOE se llevan el 70 % de los votos.

Evergetes escribió:Hace unos meses hablé con una chica asturiana que había votado al PSOE tanto en las generales como en las autonómicas. Su motivo: "creo que es mejor para Asturias". Nada más.

Yo es que paso totalmente de hablar de política con la gente, porque me desespera su ignorancia. Incluso la de los votantes de UPyD. Es una ignorancia total y lo que es peor: VOLUNTARIA.

El peor analfabeto es el analfabeto político. Y en España hay a patadas.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Hace unos meses hablé con una chica asturiana que había votado al PSOE tanto en las generales como en las autonómicas. Su motivo: "creo que es mejor para Asturias". Nada más.

Yo es que paso totalmente de hablar de política con la gente, porque me desespera su ignorancia. Incluso la de los votantes de UPyD. Es una ignorancia total y lo que es peor: VOLUNTARIA.

El peor analfabeto es el analfabeto político. Y en España hay a patadas.

Y además gente con su carrera universitaria, esta chica de la que hablo estudiaba Económicas

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Hace unos meses hablé con una chica asturiana que había votado al PSOE tanto en las generales como en las autonómicas. Su motivo: "creo que es mejor para Asturias". Nada más.

Yo es que paso totalmente de hablar de política con la gente, porque me desespera su ignorancia. Incluso la de los votantes de UPyD. Es una ignorancia total y lo que es peor: VOLUNTARIA.

El peor analfabeto es el analfabeto político. Y en España hay a patadas.

Y además gente con su carrera universitaria, esta chica de la que hablo estudiaba Económicas

Bueno, eso a mí no me dice nada. Hay más licenciados que rosquillas