Elecciones gallegas 21-O

Upeidista de Sevilla escribió:Viendo las elecciones del País Vasco y Galicia, juntandolas con las de Andalucía y pronosticando lo que va a suceder en Cataluña, me pregunto ¿de que se queja la gente?¿que pamplinas es esa de que no se sienten representados? ¿para que asaltar un congreso?
Elecciones tras elecciones, todo sigue igual. Lo único que aumenta es la abstención que espera a que termine el cabreo de la crisis para votar a los mismos partidos viciados de toda la vida.

Que luego no me hablen de que todo sigue igual, ya que sigue igual porque los borregos y quejicas españoles queremos que siga igual.
Con seguir echándole las culpas de todos nuestros males a los demás, todo "solucionado". La culpa de todo es del PP-PSOE. La culpa de todo es del sistema. La culpa de todo es del Rey. Pero luego llegan las elecciones y todo sigue igual.
Tenemos lo que nos merecemos. En la próxima mani del 15M, me voy a reir en toda sus caras.

Aunque es normal que esto pase en un pais donde el programa de maxima audiencia es el Salvame Deluxe y el queria regenerar la democracia era el chorizo de Mario Conde

Rubén escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Viendo las elecciones del País Vasco y Galicia, juntandolas con las de Andalucía y pronosticando lo que va a suceder en Cataluña, me pregunto ¿de que se queja la gente?¿que pamplinas es esa de que no se sienten representados? ¿para que asaltar un congreso?
Elecciones tras elecciones, todo sigue igual. Lo único que aumenta es la abstención que espera a que termine el cabreo de la crisis para votar a los mismos partidos viciados de toda la vida.

Que luego no me hablen de que todo sigue igual, ya que sigue igual porque los borregos y quejicas españoles queremos que siga igual.
Con seguir echándole las culpas de todos nuestros males a los demás, todo "solucionado".
Tenemos lo que nos merecemos. En la próxima mani del 15M, me voy a reir en toda sus caras.

Es que para mucho "indignado" de Galicia, Euskadi o Cataluna, lo progre/guay es votar a ERC, bildu o pseudoizquierda gallega (o compromis en valencia, y alla donde no hay pseudonacionalismo, a IU, que, en cualquier caso, va con beiras en galicia, con icv en cataluna, con la cha en generales en aragon...) a la izquierda espanola (tanto a IU como al PSOE), les esta saliendo muy caro la ambiguedad con el nacionalismo. las nuevas generaciones educadas en la etapa del zapaterismo, ven el nacionalismo como "super izquierdas" y progreguay. por eso el psoe ha bajado tanto en eukadi y galicia y se ha ido a beiras y a bildu, por eso mucho votante del psc estas elecciones va a votar a erc o icv (mucho de ellos hijos de inmigrantes extremenos y andaluces) y por eso el psoe en la comunidad valenciana o en la region de murcia puede bajar del 20% del voto. el pp gana con mayoria absoluta porque no hay una oposicion nacional de centro-izquierda en este pais. en las comunidades menos nacionalistas, eso hara que si upyd lo hace bien, vaya a obtener muy buenos resultados (madrid, castilla y leon, murcia...) pero, y aqui hago autocritica del partido, lo siento mucho pero el modelo rosagorriaranista de un partido pequeno, con pocos afiliados, con las ideas muy claras (porque son las suyas y punto), que va a hacer ver a tooodo el resto del pais que tienen razon, pues no. hay que aumentar afiliacion, hay que asentarse en las comunidades y en los municipios. en definitiva, hay que crear estructura de partido mediano, ya no vale lo de antes. hay que buscar familia politica europea (lan liberal democrata), hay que tener lideres en las regiones (sin que la direccion lo vea como baronias regionales que pueden poner en peligro su mando, si no como algo normal), hay que tener agrupaciones locales activas. hay que profundizar el mensaje y embarrarse, no ir de divos. si no, nuestra inmensa capacidad de crecimiento se va a estancar como se ha estancado en estas vascas y gallegas. si queremos ser tercera fuerza nacional, alternativa de gobierno e incluso gobernar en algunos ayuntamientos e incluso CCAA, tenemos que hacer todo eso,. tenemos espectro, tenemos la base, pero hay que dar el siguiente paso. si se hace, upyd tiene capacidad de estar a la altura de los dos grandes en madrid, castilla y leon o murcia, y de ser un partido mediano condicionante en muchas ccaa como asturias, la rioja, la comunidad valenciana, castilla la mancha o aragon. tambien podra tener su peque;a presencia en las urbes (no asi rural, seamos claros) de las comunidades autonomas nacionalistas. hay que agrandar esto.

David García Sánchez escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Viendo las elecciones del País Vasco y Galicia, juntandolas con las de Andalucía y pronosticando lo que va a suceder en Cataluña, me pregunto ¿de que se queja la gente?¿que pamplinas es esa de que no se sienten representados? ¿para que asaltar un congreso?
Elecciones tras elecciones, todo sigue igual. Lo único que aumenta es la abstención que espera a que termine el cabreo de la crisis para votar a los mismos partidos viciados de toda la vida.

Que luego no me hablen de que todo sigue igual, ya que sigue igual porque los borregos y quejicas españoles queremos que siga igual.
Con seguir echándole las culpas de todos nuestros males a los demás, todo "solucionado". La culpa de todo es del PP-PSOE. La culpa de todo es del sistema. La culpa de todo es del Rey. Pero luego llegan las elecciones y todo sigue igual.
Tenemos lo que nos merecemos. En la próxima mani del 15M, me voy a reir en toda sus caras.

Aunque es normal que esto pase en un pais donde el programa de maxima audiencia es el Salvame Deluxe y el queria regenerar la democracia era el chorizo de Mario Conde

Coge las elecciones de todo tipo en los últimos 5 años en España. Suma en cada una de ellas el porcentaje de votos obtenido por la suma del PP y del PSOE. Luego haz la misma suma con el resto de los grupos, la abstención y el voto en blanco incluidos. Compara tendencias dentro de cada tipo geográfico de elección.

Aunque pueda darte algún dato aberrante, lo que mas claro te va a salir es la tendencia constante del desgaste del sistema. Y aunque es un sistema poderoso y tiene muchas herramientas para la autopreservación, la velocidad del derrumbe sera exponencial.

Y piensa en los siguiente: las ultimas elecciones se caracterizan porque toda su población ha sido educada para pensar justo lo contrario a lo que, básicamente, nosotros proponemos. Yo me daría con un canto en los dientes si hemos conseguido conectar con los medianamente sensatos y les hemos conseguido convencer para que sigan con nosotros. El mensaje "todos meremos los mismos derechos y tal y cual" no se oye igual desde una CA que desde Madrid.

Upeidista de Sevilla escribió:

David García Sánchez escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Viendo las elecciones del País Vasco y Galicia, juntandolas con las de Andalucía y pronosticando lo que va a suceder en Cataluña, me pregunto ¿de que se queja la gente?¿que pamplinas es esa de que no se sienten representados? ¿para que asaltar un congreso?
Elecciones tras elecciones, todo sigue igual. Lo único que aumenta es la abstención que espera a que termine el cabreo de la crisis para votar a los mismos partidos viciados de toda la vida.

Que luego no me hablen de que todo sigue igual, ya que sigue igual porque los borregos y quejicas españoles queremos que siga igual.
Con seguir echándole las culpas de todos nuestros males a los demás, todo "solucionado". La culpa de todo es del PP-PSOE. La culpa de todo es del sistema. La culpa de todo es del Rey. Pero luego llegan las elecciones y todo sigue igual.
Tenemos lo que nos merecemos. En la próxima mani del 15M, me voy a reir en toda sus caras.

Aunque es normal que esto pase en un pais donde el programa de maxima audiencia es el Salvame Deluxe y el queria regenerar la democracia era el chorizo de Mario Conde

Coge las elecciones de todo tipo en los últimos 5 años en España. Suma en cada una de ellas el porcentaje de votos obtenido por la suma del PP y del PSOE. Luego haz la misma suma con el resto de los grupos, la abstención y el voto en blanco incluidos. Compara tendencias dentro de cada tipo geográfico de elección.

Aunque pueda darte algún dato aberrante, lo que mas claro te va a salir es la tendencia constante del desgaste del sistema. Y aunque es un sistema poderoso y tiene muchas herramientas para la autopreservación, la velocidad del derrumbe sera exponencial.

Y piensa en los siguiente: las ultimas elecciones se caracterizan porque toda su población ha sido educada para pensar justo lo contrario a lo que, básicamente, nosotros proponemos. Yo me daría con un canto en los dientes si hemos conseguido conectar con los medianamente sensatos y les hemos conseguido convencer para que sigan con nosotros. El mensaje "todos meremos los mismos derechos y tal y cual" no se oye igual desde una CA que desde Madrid.

En mi modestisima opinión,no puedes meter el voto en blanco, nulo y la abstencion en un voto contra el sistema.
Conozco muchisimas personas que ahora no votan a nadie porque están desilusionados pero te puedo asegurar que cuando acaben las vacas flacas de la crisis, los volveran a votar.
Estaria bueno que con la que esta cayendo, PPSOE sacaran los mismos votos.
Pero con la abstencion no se regenera el sistema
El sistema se cambia votando a otros partidos, votando una politica distinta.
Y eso, para la que está cayendo, no esta ocurriendo de la manera que deberia de pasar sobre todo teniendo en cuenta todo lo que se queja la gente. Pero a la hora de la verdad, todo sigue igual.
ue conectamos con los sensatos, seguro pero el problema es que yo veo que en España los sensatos cada vez son menos.

Upeidista de Sevilla escribió:
En mi modestisima opinión,no puedes meter el voto en blanco, nulo y la abstencion en un voto contra el sistema.
Conozco muchisimas personas que ahora no votan a nadie porque están desilusionados pero te puedo asegurar que cuando acaben las vacas flacas de la crisis, los volveran a votar.
Estaria bueno que con la que esta cayendo, PPSOE sacaran los mismos votos.
Pero con la abstencion no se regenera el sistema
El sistema se cambia votando a otros partidos, votando una politica distinta.
Y eso, para la que está cayendo, no esta ocurriendo de la manera que deberia de pasar sobre todo teniendo en cuenta todo lo que se queja la gente. Pero a la hora de la verdad, todo sigue igual.
ue conectamos con los sensatos, seguro pero el problema es que yo veo que en España los sensatos cada vez son menos.

Upeidista de Sevilla escribió:

En mi modestisima opinión,no puedes meter el voto en blanco, nulo y la abstencion en un voto contra el sistema.
Conozco muchisimas personas que ahora no votan a nadie porque están desilusionados pero te puedo asegurar que cuando acaben las vacas flacas de la crisis, los volveran a votar.
Estaria bueno que con la que esta cayendo, PPSOE sacaran los mismos votos.
Pero con la abstencion no se regenera el sistema
El sistema se cambia votando a otros partidos, votando una politica distinta.
Y eso, para la que está cayendo, no esta ocurriendo de la manera que deberia de pasar sobre todo teniendo en cuenta todo lo que se queja la gente. Pero a la hora de la verdad, todo sigue igual.
ue conectamos con los sensatos, seguro pero el problema es que yo veo que en España los sensatos cada vez son menos.

Prokino escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:

En mi modestisima opinión,no puedes meter el voto en blanco, nulo y la abstencion en un voto contra el sistema.
Conozco muchisimas personas que ahora no votan a nadie porque están desilusionados pero te puedo asegurar que cuando acaben las vacas flacas de la crisis, los volveran a votar.
Estaria bueno que con la que esta cayendo, PPSOE sacaran los mismos votos.
Pero con la abstencion no se regenera el sistema
El sistema se cambia votando a otros partidos, votando una politica distinta.
Y eso, para la que está cayendo, no esta ocurriendo de la manera que deberia de pasar sobre todo teniendo en cuenta todo lo que se queja la gente. Pero a la hora de la verdad, todo sigue igual.
ue conectamos con los sensatos, seguro pero el problema es que yo veo que en España los sensatos cada vez son menos.

Hombre, el voto en blanco sí que es un voto de descontento, y el nulo sí que puede ser protesta. La abstención es lo que no debiera computarse.

Respecto a lo último, no podría estar más en desacuerdo. Tú piensas que la gente sensata vota a UPyD, y yo creo que la gente sensata debería votar, por lo menos, a IU, y plantearse opciones revolucionarias. Pero el caso es que pese a todas las desgracias que han echado contra España el PP y el PSOE sigan aglutinando mayorías. Podemos ponernos mesiánicos y decir que "la gente está estropeada", o asumir que algo estamos haciendo mal, cada uno en su plano ideológico. Los españoles no tienen un cromosoma estropeado, los minoritarios tendrán que redoblar sus esfuerzos para comprender a la gente.

Upeidista de Sevilla escribió:Si, pero te vuelvo a decir: no niego lo innegable, que es la caída del bipartidismo.
Pero este puede caer por muchos motivos. ¿cae por que la gente se convencen que son un problema de verdad y vota a otras opciones politicas para regenerar la democracia y poner solución a todas las cosas de las que protestan ? pues algunos si.
Pero la gran mayoría, se quedan en casa, no votan. ¿eso que significa? que cuando se pase el cabreo por la crisis, la gente volverá a votar a los de siempre.
Y si por ejemplo, UPyD saca los mismos votos que en las ultimas elecciones, pues sacara menos escaños porque la participación habrá subido.
Por ahora, estoy seguro que asi será cuando acabe la crisis.
La gente no vota para regenerar la democracia. La gente no vota porque están cabreados con PPSOE. Nada mas. Pero algún día, ese cabreo se acabará y sera cuando la gente vuelva a tener dinero en el bolsillo.

chemical93 escribió:
Qué pesimista jajaja
No te preocupes hombre, si ya los presupuestos de 2013 son un pufo, no vamos a salir aún de la crisis... yo creo que como el PP siga bajando va a tener que hacer elecciones anticipadas.

cgomezr escribió:De la crisis no saldremos hasta que no acabemos con este régimen bipartidista corrupto que nos ha metido en ella.

Y si acabamos con él, aún veremos cómo salimos. Puede que sea demasiado tarde y haya poco que salvar ya. El empleo supongo que se acabará recuperando (alguien se dará cuenta de que hay que repartir el trabajo); pero lo de ser un país de nivel de vida europeo y no algo similar a Marruecos, ya veremos...

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:De la crisis no saldremos hasta que no acabemos con este régimen bipartidista corrupto que nos ha metido en ella.

Y si acabamos con él, aún veremos cómo salimos. Puede que sea demasiado tarde y haya poco que salvar ya. El empleo supongo que se acabará recuperando (alguien se dará cuenta de que hay que repartir el trabajo); pero lo de ser un país de nivel de vida europeo y no algo similar a Marruecos, ya veremos...

Es que yo sólo veo dos salidas: o adaptar nuestro modelo para competir con China (sueldos basura, etc.) o acabar con el capitalismo. El primero nos llevaría al Tercer Mundo, y el segundo puede que también. La Europa del Estado del Bienestar se ha acabado, nunca volverá. Bueno, veo otra tercera opción, cerrar las fronteras de la OCDE y que no entre ni un solo producto extranjero que perjudique a la industria de esos países.

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:De la crisis no saldremos hasta que no acabemos con este régimen bipartidista corrupto que nos ha metido en ella.

Y si acabamos con él, aún veremos cómo salimos. Puede que sea demasiado tarde y haya poco que salvar ya. El empleo supongo que se acabará recuperando (alguien se dará cuenta de que hay que repartir el trabajo); pero lo de ser un país de nivel de vida europeo y no algo similar a Marruecos, ya veremos...

Es que yo sólo veo dos salidas: o adaptar nuestro modelo para competir con China (sueldos basura, etc.) o acabar con el capitalismo. El primero nos llevaría al Tercer Mundo, y el segundo puede que también. La Europa del Estado del Bienestar se ha acabado, nunca volverá. Bueno, veo otra tercera opción, cerrar las fronteras de la OCDE y que no entre ni un solo producto extranjero que perjudique a la industria de esos países.

Xaviar escribió:Pues le recomendé principios de Economía de Gregory Mankew.

Optigan escribió:

Xaviar escribió:Pues le recomendé principios de Economía de Gregory Mankew.

Pero ése es un libro de texto; lo usé yo en la carrera. Es como recomendarle el Tratado Básico de Presas de Vallarino a alguien al que le llamen la atención los embalses: le va a parecer una chapísima...