Estrategia de cara a las elecciones autonómicas vascas

Cataluña no es nación. ni fue invadida.

dimoni fumador escribió:

Optigan escribió:

dimoni fumador escribió:
Sabes lo que son las naciones historicas? Una nación si es historica y aun tiene los rasgos culturales sigue siendo una nación quieras o no.

Sí, es un concepto reaccionario (ergo, derechista) que fue sustituido por el de nación política de ciudadanos libres e iguales en derechos, ajeno a consideraciones de tipo étnico como las que tú defiendes, que triunfó durante la revolución francesa. Tienes una mentalidad propia del siglo XVIII; fabrícate una máquina del tiempo y vuelve allí.

Con respecto a la Constitución que tan alegremente tergiversas, te recuerdo lo que dice su artículo 2:

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Tu mismo te contestas nacionalidades y regiones. Existen nacionalidades porque hay naciones. Mentalidad del siglo XVIII? No hay nacion politica libre sin que no haya una nación cultural libre. ´La nación cultural libre la deciden las personas, y si se sienten de la misma nación crean el estado, no hay estado sin el pueblo. Y el problema es cuando hay una nación que esta en un estado que no le pertenece, o al que quieren pertenecer. No son libres siendo de este estado la mayoria de vascos.

No, te rebato tu anterior afirmación: la Constitución del 78 sólo habla de una nación, la española; a lo que hace referencia es a nacionalidades y regiones, no a naciones, y sin especificar cuáles.

Y no, la nación la configuran los ciudadanos de forma libre por medio de su voluntad, independientemente de consideraciones de tipo cultural, que son arbitrarias. Los españoles, independientemente de si hablamos un idioma u otro o si nos gustan más los Beatles o los Rolling Stones, configuramos una nación política de ciudadanos libres e iguales en derechos y obligaciones desde que en la constitución de Cádiz de 1812, que supuso el paso del antiguo al nuevo régimen, así quedo reflejado. Y esa voluntad de constituir una nación común ajena a consideraciones de tipo étnico sigue vigente en la actual constitución de 1978. Hasta nuevo aviso, España es una nación y el País Vasco y Cataluña no lo son.

Alejandro Villuela escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:Yo creo que UPyD, un partido que aspira a que la UE sea una sola nación, trabajaria por la construccion del nuevo estado, tratando siempre de intentar la fusion con España.

Entonces upyd es un partido nacionalista español.

No, es nacionalista mundial. Quiere que el mundo entero sea una sola nación, empezando por la fusion europea, o por la española.

UE = Union Europea

Y porque no lucha por la unión con portugal? y despues con francia, y asi ir incrementando el pais? aun no he visto que quieran eso. Tambien si el país vasco es independiente lucharian por unirse a francia, porque no lo has dicho y si españa?

Por cierto los illuminatis quieren eso, en wikipedia ( en catalán) pone esto:

Abolición de la monarquía y de todo gobierno organizado según el Antiguo Régimen.
Supresión de la propiedad privada de los medios de producción para individuos y sociedades, con la consecuente abolición de clases sociales.
Abolición de los derechos de herencia en cualquier caso.
Destrucción del concepto de patriotismo y nacionalismo y sustitución por un gobierno mundial y control internacional.
Abolición del concepto de la familia tradicional y clásica.
Prohibición de cualquier tipo de religión (sobre todo la destrucción total de la Iglesia Católica Apostólica Romana) estableciendo un ateísmo oficial.

Alejandro Villuela escribió:Cataluña no es nación. ni fue invadida.

Busca 1714. Solo te digo el año. Si eso no es invasión dime tu que es invasión.


Buenas noches hasta mañana.

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:Cataluña no es nación. ni fue invadida.

Busca 1714. Solo te digo el año. Si eso no es invasión dime tu que es invasión.


Buenas noches hasta mañana.

Sí, dimoni, búscalo tú también e infórmate un poco, de manera rigurosa, acerca de la guerra de sUcesión, que no tuvo absolutamente nada que ver con una invasión de Cataluña, como los etnicistas catalanes, en su delirio, intentan defender.

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:Cataluña no es nación. ni fue invadida.

Busca 1714. Solo te digo el año. Si eso no es invasión dime tu que es invasión.


Buenas noches hasta mañana.

ahora a tomar el bando perdedor en una guerra civil le llaman invasion

Andalucía fue invadida en 1937-39?

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:Yo creo que UPyD, un partido que aspira a que la UE sea una sola nación, trabajaria por la construccion del nuevo estado, tratando siempre de intentar la fusion con España.

Entonces upyd es un partido nacionalista español.

No, es nacionalista mundial. Quiere que el mundo entero sea una sola nación, empezando por la fusion europea, o por la española.

UE = Union Europea

Y porque no lucha por la unión con portugal? y despues con francia, y asi ir incrementando el pais? aun no he visto que quieran eso. Tambien si el país vasco es independiente lucharian por unirse a francia, porque no lo has dicho y si españa?

Por cierto los illuminatis quieren eso, en wikipedia ( en catalán) pone esto:

Abolición de la monarquía y de todo gobierno organizado según el Antiguo Régimen.
Supresión de la propiedad privada de los medios de producción para individuos y sociedades, con la consecuente abolición de clases sociales.
Abolición de los derechos de herencia en cualquier caso.
Destrucción del concepto de patriotismo y nacionalismo y sustitución por un gobierno mundial y control internacional.
Abolición del concepto de la familia tradicional y clásica.
Prohibición de cualquier tipo de religión (sobre todo la destrucción total de la Iglesia Católica Apostólica Romana) estableciendo un ateísmo oficial.

muy interesante, pero UPyD sólo defiende la fusion de naciones. Y sí, estaria a favor de la fusion con Portugal, con Francia... pero lo primero ahora es no ir para atras y se oipone al nacionalismo secesionista

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:Cataluña no es nación. ni fue invadida.

Busca 1714. Solo te digo el año. Si eso no es invasión dime tu que es invasión.


Buenas noches hasta mañana.

En efecto, por eso ERC puso el 11/09/2014 como fecha para un hipotético referendum de independencia de Cataluña, coincidiendo con el 300 aniversario de la invasión de Cataluña.

dimoni fumador escribió:Y porque no lucha por la unión con portugal?

Yo estoy a favor de que constituyamos una nación ibérica junto a los portugueses; pero, claro, habría que preguntarles a ellos también si están por la labor. Y, bueno, en el programa de UPyD no figura el iberismo porque a día de hoy es algo que suena a política-ficción, aunque muchos en este foro lo veamos con buenos ojos.

sarrria escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:Cataluña no es nación. ni fue invadida.

Busca 1714. Solo te digo el año. Si eso no es invasión dime tu que es invasión.


Buenas noches hasta mañana.

En efecto, por eso ERC puso el 11/09/2014 como fecha para un hipotético referendum de independencia de Cataluña, coincidiendo con el 300 aniversario de la invasión de Cataluña.

Cataluña no fue invadida, fue el final de la guerra civil española. El bando de Carlos perdió.

Optigan escribió:

dimoni fumador escribió:

Optigan escribió:

dimoni fumador escribió:
Sabes lo que son las naciones historicas? Una nación si es historica y aun tiene los rasgos culturales sigue siendo una nación quieras o no.

Sí, es un concepto reaccionario (ergo, derechista) que fue sustituido por el de nación política de ciudadanos libres e iguales en derechos, ajeno a consideraciones de tipo étnico como las que tú defiendes, que triunfó durante la revolución francesa. Tienes una mentalidad propia del siglo XVIII; fabrícate una máquina del tiempo y vuelve allí.

Con respecto a la Constitución que tan alegremente tergiversas, te recuerdo lo que dice su artículo 2:

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Tu mismo te contestas nacionalidades y regiones. Existen nacionalidades porque hay naciones. Mentalidad del siglo XVIII? No hay nacion politica libre sin que no haya una nación cultural libre. ´La nación cultural libre la deciden las personas, y si se sienten de la misma nación crean el estado, no hay estado sin el pueblo. Y el problema es cuando hay una nación que esta en un estado que no le pertenece, o al que quieren pertenecer. No son libres siendo de este estado la mayoria de vascos.

No, te rebato tu anterior afirmación: la Constitución del 78 sólo habla de una nación, la española; a lo que hace referencia es a nacionalidades y regiones, no a naciones, y sin especificar cuáles.

Y no, la nación la configuran los ciudadanos de forma libre por medio de su voluntad, independientemente de consideraciones de tipo cultural, que son arbitrarias. Los españoles, independientemente de si hablamos un idioma u otro o si nos gustan más los Beatles o los Rolling Stones, configuramos una nación política de ciudadanos libres e iguales en derechos y obligaciones desde que en la constitución de Cádiz de 1812, que supuso el paso del antiguo al nuevo régimen, así quedo reflejado. Y esa voluntad de constituir una nación común ajena a consideraciones de tipo étnico sigue vigente en la actual constitución de 1978. Hasta nuevo aviso, España es una nación y el País Vasco y Cataluña no lo son.

Te digo que no hay nacionalidades sin naciones, tu no puedes ser español sin que exista la idea de españa. Que no haga referencia pues no la hace, ya lo hace en los estatutos de las comunidades autonomas. Segun como tu piensas ahora mismo el estado más potente del mundo no existiria ( EEUU).

Tambien pone en la constitución que se debe hablar castellano. DEber es una obligación y no pone que se deba hablar catalán o vasco o otras lenguas que creo que me diras que son igual de españolas que el castellano. Pues a efectos legales no lo son. Me imagino que no quieres que hayan lenguas oficiales, pero eso es una utopia, porque han de haber lenguas oficiales. Tiene que haber lenguas oficiales, por ejemplo para hacer oposiciones, la lengua en que se hace es la oficial quieras o no. Y los funcionarios han de estar preparados para fucionar o lo que es lo mismo trabajar para los ciudadanos, y como son trabajadores de los ciudadanos han de saber las lenguas de los ciudadanos. Y no se puede tolerar que el castellano sea obligado para ser funcionario y despues que se critique que tambien lo sean las otras lenguas . Porque de esa manera los derechos de los ciudadanos que hablan catalán, vasco, gallego etc se ven mermados y de esa manera afirmamos que son más importantes los derechos de los castellanohablantes que de los catalanohablantes o de quien sea. Y por ahí no voy a pasar.

Optigan escribió:

dimoni fumador escribió:Y porque no lucha por la unión con portugal?

Yo estoy a favor de que constituyamos una nación ibérica junto a los portugueses; pero, claro, habría que preguntarles a ellos también si están por la labor. Y, bueno, en el programa de UPyD no figura el iberismo porque a día de hoy es algo que suena a política-ficción, aunque muchos en este foro lo veamos con buenos ojos.

Y el 30% de los portugueses según recientes sondeos.

Alejandro Villuela escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:Yo creo que UPyD, un partido que aspira a que la UE sea una sola nación, trabajaria por la construccion del nuevo estado, tratando siempre de intentar la fusion con España.

Entonces upyd es un partido nacionalista español.

No, es nacionalista mundial. Quiere que el mundo entero sea una sola nación, empezando por la fusion europea, o por la española.

UE = Union Europea

Y porque no lucha por la unión con portugal? y despues con francia, y asi ir incrementando el pais? aun no he visto que quieran eso. Tambien si el país vasco es independiente lucharian por unirse a francia, porque no lo has dicho y si españa?

Por cierto los illuminatis quieren eso, en wikipedia ( en catalán) pone esto:

Abolición de la monarquía y de todo gobierno organizado según el Antiguo Régimen.
Supresión de la propiedad privada de los medios de producción para individuos y sociedades, con la consecuente abolición de clases sociales.
Abolición de los derechos de herencia en cualquier caso.
Destrucción del concepto de patriotismo y nacionalismo y sustitución por un gobierno mundial y control internacional.
Abolición del concepto de la familia tradicional y clásica.
Prohibición de cualquier tipo de religión (sobre todo la destrucción total de la Iglesia Católica Apostólica Romana) estableciendo un ateísmo oficial.

muy interesante, pero UPyD sólo defiende la fusion de naciones. Y sí, estaria a favor de la fusion con Portugal, con Francia... pero lo primero ahora es no ir para atras y se oipone al nacionalismo secesionista

No se si sabes que cada vez hay más paises, y que cada vez más se esta consolidando la democracia? Cada vez hay más democracia en el mundo y más paises, en los paises más grandes como china, rusia, mongolia, kazhajistán, eeuu. la democracia es menor que en paises más pequeños? Es una relación proporcional que existe: más democracia más paises, menos paises menos democracia. Parece que querais que volvamos a la epoca de los grandes imperios y grandes paises, donde os recuerdo que no habia democracia.

dimoni fumador escribió:Te digo que no hay nacionalidades sin naciones

Pero es que me da igual que tú lo digas. La constitución del 78 no lo dice, te pongas como te pongas.

dimoni fumador escribió:tu no puedes ser español sin que exista la idea de españa.

¿Y? Tampoco sería asturiano si no existiera la idea de Asturias, pero eso no convierte a Asturias en una nación.

dimoni fumador escribió:Que no haga referencia pues no la hace, ya lo hace en los estatutos de las comunidades autonomas.

La referencia del estatuto catalán (no sé si existen referencias similares en otros estatutos) fue desvestida de cualquier valor legal por el TC. Eso es lo que cuenta: la ley, no los sentimientos. Y, por otro lado, los Estatutos están subordinados jerárquicamente a la Constitución, así que no pueden invalidar el hecho de que ésta reconozca a España como nación (y además indivisible).

dimoni fumador escribió:Segun como tu piensas ahora mismo el estado más potente del mundo no existiria ( EEUU).

Porque tú lo digas. One more time.

dimoni fumador escribió:Tambien pone en la constitución que se debe hablar castellano. DEber es una obligación y no pone que se deba hablar catalán o vasco o otras lenguas que creo que me diras que son igual de españolas que el castellano. Pues a efectos legales no lo son. Me imagino que no quieres que hayan lenguas oficiales, pero eso es una utopia, porque han de haber lenguas oficiales. Tiene que haber lenguas oficiales, por ejemplo para hacer oposiciones, la lengua en que se hace es la oficial quieras o no. Y los funcionarios han de estar preparados para fucionar o lo que es lo mismo trabajar para los ciudadanos, y como son trabajadores de los ciudadanos han de saber las lenguas de los ciudadanos. Y no se puede tolerar que el castellano sea obligado para ser funcionario y despues que se critique que tambien lo sean las otras lenguas . Porque de esa manera los derechos de los ciudadanos que hablan catalán, vasco, gallego etc se ven mermados y de esa manera afirmamos que son más importantes los derechos de los castellanohablantes que de los catalanohablantes o de quien sea. Y por ahí no voy a pasar.

Imaginas mal. Me parece bien que haya lenguas oficiales. Otra cosa es que, en aras de conformar un Estado viable, se establezca como obligatorio el conocimiento de una lengua franca, el español (que además es hablado por el 99% de la población española sin problemas), sin perjuicio de que se reconozca el derecho de los ciudadanos españoles cuya lengua materna no es el castellano a ser atendidos en ella por las administraciones públicas de sus respectivas regiones. Otra cosa es que se exija el conocimiento de esas lenguas para puestos administrativos que no implican un trato directo con el ciudadano, porque deviene en situaciones de discriminación arbitraria para el acceso a dichos puestos.

dimoni fumador escribió:No se si sabes que cada vez hay más paises, y que cada vez más se esta consolidando la democracia? Cada vez hay más democracia en el mundo y más paises, en los paises más grandes como china, rusia, mongolia, kazhajistán, eeuu. la democracia es menor que en paises más pequeños? Es una relación proporcional que existe: más democracia más paises, menos paises menos democracia. Parece que querais que volvamos a la epoca de los grandes imperios y grandes paises, donde os recuerdo que no habia democracia.

La democracia en un montón de pequeños países africanos, asiáticos, centro y sudamericanos e incluso europeos (estoy pensando en Kosovo, por ejemplo) es de mucha menor calidad que, por ejemplo, en Canadá, que es uno de los países más extensos del planeta. Tu argumento de que a menor tamaño más democracia es falaz, pura fantasía.

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:Yo creo que UPyD, un partido que aspira a que la UE sea una sola nación, trabajaria por la construccion del nuevo estado, tratando siempre de intentar la fusion con España.

Entonces upyd es un partido nacionalista español.

No, es nacionalista mundial. Quiere que el mundo entero sea una sola nación, empezando por la fusion europea, o por la española.

UE = Union Europea

Y porque no lucha por la unión con portugal? y despues con francia, y asi ir incrementando el pais? aun no he visto que quieran eso. Tambien si el país vasco es independiente lucharian por unirse a francia, porque no lo has dicho y si españa?

Por cierto los illuminatis quieren eso, en wikipedia ( en catalán) pone esto:

Abolición de la monarquía y de todo gobierno organizado según el Antiguo Régimen.
Supresión de la propiedad privada de los medios de producción para individuos y sociedades, con la consecuente abolición de clases sociales.
Abolición de los derechos de herencia en cualquier caso.
Destrucción del concepto de patriotismo y nacionalismo y sustitución por un gobierno mundial y control internacional.
Abolición del concepto de la familia tradicional y clásica.
Prohibición de cualquier tipo de religión (sobre todo la destrucción total de la Iglesia Católica Apostólica Romana) estableciendo un ateísmo oficial.

muy interesante, pero UPyD sólo defiende la fusion de naciones. Y sí, estaria a favor de la fusion con Portugal, con Francia... pero lo primero ahora es no ir para atras y se oipone al nacionalismo secesionista

No se si sabes que cada vez hay más paises, y que cada vez más se esta consolidando la democracia? Cada vez hay más democracia en el mundo y más paises, en los paises más grandes como china, rusia, mongolia, kazhajistán, eeuu. la democracia es menor que en paises más pequeños? Es una relación proporcional que existe: más democracia más paises, menos paises menos democracia. Parece que querais que volvamos a la epoca de los grandes imperios y grandes paises, donde os recuerdo que no habia democracia.

Canadá es muy democrática y USA tambien. India se está democratizando...

En cambio, la enana Swazilandia no es democrática. No es cierta esa ecuacion que haces.

Madre! Me acabo de leer todas las respuestas y creo que el tema se ha ido un poco... aporto mi pequeño granito. Yo creo que no hay que tenerle tanto miedo a Bildu, he hecho cálculos con los números y tienen los mismos votantes que hace 20 años:

http://estasieslawebdeupyd.blogspot.com/2011/12/la-izquierda-abertzale-20-anos.html

En el próximo parlamento en el País Vasco sencillamente habrá que contar con Bildu aunque no esperéis resultados parecidos a las generales. Lo lógico es que el PNV saque mejores resultados y que el PSOE mejore resultados después de salir del gobierno. La lucha de UPyD estará en Álava como bien sabéis, pero creo que esta vez será más asequible que en 2008, más implantación, más personal, más visibilidad... y con todas las ventajas de ser partido parlamentario; publicidad, debates, encuestas...

No tengo ninguna duda que Gorka Maneiro volverá a salir.

rossoreus escribió:Madre! Me acabo de leer todas las respuestas y creo que el tema se ha ido un poco... aporto mi pequeño granito. Yo creo que no hay que tenerle tanto miedo a Bildu, he hecho cálculos con los números y tienen los mismos votantes que hace 20 años:

http://estasieslawebdeupyd.blogspot.com/2011/12/la-izquierda-abertzale-20-anos.html

En el próximo parlamento en el País Vasco sencillamente habrá que contar con Bildu aunque no esperéis resultados parecidos a las generales. Lo lógico es que el PNV saque mejores resultados y que el PSOE mejore resultados después de salir del gobierno. La lucha de UPyD estará en Álava como bien sabéis, pero creo que esta vez será más asequible que en 2008, más implantación, más personal, más visibilidad... y con todas las ventajas de ser partido parlamentario; publicidad, debates, encuestas...

No tengo ninguna duda que Gorka Maneiro volverá a salir.

Estoy de acuerdo en reconducir el debate al tema específico de las elecciones vascas. He leído con atención tu reflexión y el informe adjunto, pero quiero hacer algunas objeciones. En primer lugar las elecciones generales no son como las autonómicas, y en el País Vasco hay voto constitucionalista que se va al nacionalismo (de PP y PSOE al PNV e incluso AMAIUR). Si revisas los resultados históricos de las autonómicas, no podemos quedarnos con el 16% de EA en 1986, recién escindidos del PNV, y aún con un joven Garaikoetxea con mucho tirón. ¿Por qué no miras el 3,69% del 2009? Eso sí, lo compensamos con ARALAR. Si AMAIUR ha sacado un 24,12% en estas generales en el País Vasco, me temo que andará por el 26-27% en las autonómicas y superando al PNV. Además, la participación, muy baja en 2009 por la ausencia de la izquierda abertzale, subirá, a su favor, en las próximas, en que estará presente.

¿Y que pasaria si Amaiur se ilegalizara?

Alejandro Villuela escribió:¿Y que pasaria si Amaiur se ilegalizara?

Eso no va a ocurrir. Tendrían que aparecer nuevas pruebas de su conexión con el terrorismo, y que el PP las presentará al fiscal y que hubiera un dictamen favorable. El PSOE está totalmente en contra y qué decir del resto de nacionalistas. Es un escenario que descarto por completo. Más aún, no sería imprevisible que consiguieran redimir a Otegui y que fuera su candidato a lehendakari.

¿Pero no conseguiría más votos Amaiur si presentara un candidato a lehendakari joven y apartado del pasado batasuno? Total, los votos radicales los van a tener de todas formas, y con un candidato más moderado podrían quitar muchos votos al PNV y al PSOE...

Es posible, estoy de acuerdo con tu análisis. El hecho de que puedan presentar a Otegui, no quiere decir que sea su mejor baza electoral, simplemente que es lo que su cúpula desea. Desde luego si presentan a alguien desligado del terrorismo y que además haga gestos hacia las víctimas de ETA, podría comerse electorado del PNV y quizás del PSOE.

Y para terminar la noche adjunto tabla con la evolución del Parlamento Vasco a lo largo de la historia democrática para que podáis seguir debatiendo (fuente wikipedia):

Histórico (Escaños / Elecciones)
Partido	1980	1984	1986	1990	1994	1998	2001	2005	2009
EAJ-PNV	25	32	17	22	22	21	26	22	30
PSE-EE 1	9	19	19	16	12	14	13	18	25
PP / AP	2	7	2	6	11	16	18	15	13
HB / EH / EHAK 2	11	11	13	13	11	14	7	9	--
Aralar								1	4
EA			13	9	8	6	7	7	1
EB-B / EPK	1	--	--	--	6	2	3	3	1
UPyD									1
UA				3	5	2	1
EE 1	6	6	9	6
CDS			2	--
UCD	6
Total	60	75	75	75	75	75	75	75	75

1 En 1993 Euskadiko Ezkerra se unió al PSE (PSOE) dando lugar al PSE-EE.
2 En 2009 sus candidaturas estaban ilegalizadas; el voto nulo superó las 100.000 papeletas (8,84%).

Pues yo no le tengo ningún miedo a que Bildu suba hasta donde sea. Al contrario, creo que será lo mejor que puede pasarle al País Vasco.

¿Por qué?

Pues porque en cuanto la izquierda abertzale comience a gobernar de verdad, arruínan la región en menos de una legislatura. Cuando se dediquen a repartir subvenciones a diestro y siniestro, cuando comiencen a aumentar impuestos "a los ricos", a las empresas, a las pymes, a joder a los inversores, a meterse con los bancos, a gastar en "vasconización", a construir ikastolas o su equivalente perroflautil, a jugar a contar nubes con el dinero de los vascos y a derrochar en políticas pseudo-sociales que luego no sirven para nada, ya verás como dejan el solar. Esta gente no ha gobernado nunca y viven en el país de las maravillas. Combinación letal para cualquier gobierno.

Y cuanto antes suceda, antes se darán cuenta los vascos de lo perentorio que resulta no volver a votarles nunca mas, como ya ha pasado con el innombrable.

Vindicta escribió:Pues yo no le tengo ningún miedo a que Bildu suba hasta donde sea. Al contrario, creo que será lo mejor que puede pasarle al País Vasco.

¿Por qué?

Pues porque en cuanto la izquierda abertzale comience a gobernar de verdad, arruínan la región en menos de una legislatura. Cuando se dediquen a repartir subvenciones a diestro y siniestro, cuando comiencen a aumentar impuestos "a los ricos", a las empresas, a las pymes, a joder a los inversores, a meterse con los bancos, a gastar en "vasconización", a construir ikastolas o su equivalente perroflautil, a jugar a contar nubes con el dinero de los vascos y a derrochar en políticas pseudo-sociales que luego no sirven para nada, ya verás como dejan el solar. Esta gente no ha gobernado nunca y viven en el país de las maravillas. Combinación letal para cualquier gobierno.

Y cuanto antes suceda, antes se darán cuenta los vascos de lo perentorio que resulta no volver a votarles nunca mas, como ya ha pasado con el innombrable.

Pues sí, aunque luego vendría PNV y con otros cuatro años de Concierto económico ya conseguirían los niveles de vida pre-batasunos a costa del resto de la Nación española (término que pienso utilizar de ahora en adelante xd por eso de lo de "Estado español").