Estrategia de cara a las elecciones autonómicas vascas

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Hablas de nación. Primero que nada has de saber diferenciar entre país nación y estado. En gran bretaña hay un estado, hay tres naciones y tres paises. En estados unidos hay 50 estados, un país, y una nación. En españa hay diferentes naciones ( lo reconoce la constitución), un estado, y diferentes paises.

Si partimos de que los vascos no són de la misma nación de la que eres tu, lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza.

DE todas maneras no quiero llegar ahí, si és o no es una nación. me imagino que ese debate esteril ya lo habreis tenido por aquí. Quiero saber que harian los vascos de upd en un país vasco independiente.

En Letonia hay un 20% de la población que vota a partidos pro-rusos que querrían reintegrarse en Rusia. Al haber democracia pueden expresar y ser representados por esta opción que es lo contrario al independentismo. Esa sería la hipótesis que planteas.

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

Has visto los resultados de las elecciones?

Nadie vota a bildu sin ser independentista. La mayoria de los votantes por no decir todos los del PNV son independentistas. A eso le sumas gente independentista de otros partidos ( que la hay) te sale una mayoria absoluta del SÍ bastante elevada. Y de ahora en adelante va a augmentar el voto independentista, mucha gente asocia independentismo con ETA, ahora eso ya no va a ocurrir.

Resultados elecciones generales 2011:

Amaiur + PNV = 51,54% Con poco que haya gente del PNV que no sea independentista ya no llegan al 50%
Resto de partidos presentados: PSOE,PP,UPyD,IU,EQUO,PACMA,PUM+J,Escaños en Blanco y UCE. Me puedes decir a que partido de estos votaria un independentista que no vote PNV o Amaiur?

Por cierto hubo un 30.80% de abstencion a pesar de presentarse Amaiur y de todo el bombo que tuvo y de intentar asociar a Amaiur=Independencia

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

"La soberanía popular de un estado es INDIVISIBLE" (Rousseau)

"Los países no están cultivados en razón de su fertilidad, sino en razón de su libertad." (montesquieu)

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:El problema de los referendums es que hay mucha gente que en principio no quiere la independencia o le da igual, y que no va a votar. Se movilizan más los independentistas. Si obligaran a votar a todo el mundo otro gallo cantaría.

Hombre, si se ve el peligro de que pase eso, supongo que sí irían a votar en tromba. Si es un referéndum de verdad y vinculante, claro, no como los de Cataluña

Aun así, hay un porcentaje del 30% o así, que simplemente les da igual la independencia o no. Por eso yo, si no se hace lo del voto obligado, obligaría a los independentistas a conseguir un 50% para el SÍ del total de la población, no de la gente que participe.

El pp tiene mayoria con 10.866.566 hay casi 50 millones de personas, sabes que significa eso? Que el 20-25% de la población gobierne sobre el 75%. Porque no obligas a que si no se tiene el 50% no se pueda gobernar? a no, se puede molestar a los nacionalistas de otra nación, pero no a los de tu nación.

Despierta escribió:

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

Has visto los resultados de las elecciones?

Nadie vota a bildu sin ser independentista. La mayoria de los votantes por no decir todos los del PNV son independentistas. A eso le sumas gente independentista de otros partidos ( que la hay) te sale una mayoria absoluta del SÍ bastante elevada. Y de ahora en adelante va a augmentar el voto independentista, mucha gente asocia independentismo con ETA, ahora eso ya no va a ocurrir.

Resultados elecciones generales 2011:

Amaiur + PNV = 51,54% Con poco que haya gente del PNV que no sea independentista ya no llegan al 50%
Resto de partidos presentados: PSOE,PP,UPyD,IU,EQUO,PACMA,PUM+J,Escaños en Blanco y UCE. Me puedes decir cual de estos es independentista?

Por cierto hubo un 30.80% de abstencion a pesar de presentarse Amaiur y de todo el bombo que tuvo y de intentar asociar a Amaiur=Independencia

A y no hay independentistas que no han votado? y no hay independentistas del psoe? y no hay independentistas de IU? En catalunya estan haciendo una asociación de municipios por la independencia, sabes que hay alcaldes del PSOE? No se si tambien sabes que los nacionalistas bajan sus votos en las generales?

Rguez-Acosta escribió:Flipante la frescura con la que algunos dicen que en España hay varias naciones y que lo reconoce la Constitución.

No confundas una opinión subjetiva con una de las partes más claras y menos dispositivas del texto constitucional.

En la sección de la jurisprudencia constitucional en www.tribunalconstitucional.es te puedes ilustrar un poquito. Para dártelo un poco más masticadito búscate el fallo del Estatuto de Cataluña y a ver qué dice. Si me consigues un precepto de la Constitución que diga que España está formada por varias naciones te hago una reverencia

Mientras tanto, a seguir soñando. Y a no confundir al personal (se dice que una mentira repetida mil veces se vuelve verdad, y da la casualidad que no es la primera vez que leo la irrisoria afirmación de que la CE lo reconoce).

Sabes lo que son las naciones historicas? Una nación si es historica y aun tiene los rasgos culturales sigue siendo una nación quieras o no. O es que si eeuu invade españa tu hecho de sentirte español cambiará de un dia para el otro? O es que tu derechos seguran?O es que no sabes que te obligaran directa o indirectamente a saber su lengua.

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

Has visto los resultados de las elecciones?

Nadie vota a bildu sin ser independentista. La mayoria de los votantes por no decir todos los del PNV son independentistas. A eso le sumas gente independentista de otros partidos ( que la hay) te sale una mayoria absoluta del SÍ bastante elevada. Y de ahora en adelante va a augmentar el voto independentista, mucha gente asocia independentismo con ETA, ahora eso ya no va a ocurrir.

Resultados elecciones generales 2011:

Amaiur + PNV = 51,54% Con poco que haya gente del PNV que no sea independentista ya no llegan al 50%
Resto de partidos presentados: PSOE,PP,UPyD,IU,EQUO,PACMA,PUM+J,Escaños en Blanco y UCE. Me puedes decir cual de estos es independentista?

Por cierto hubo un 30.80% de abstencion a pesar de presentarse Amaiur y de todo el bombo que tuvo y de intentar asociar a Amaiur=Independencia

A y no hay independentistas que no han votado? y no hay independentistas del psoe? y no hay independentistas de IU? En catalunya estan haciendo una asociación de municipios por la independencia, sabes que hay alcaldes del PSOE? No se si tambien sabes que los nacionalistas bajan sus votos en las generales?

Veo que solo vale lo que tu dices. Tu dices que todo el mundo del PNV es independentista, tu dices que hay personas independentistas del PSOE, tu dices que hay independentistas de IU...Pues si quitamos tu opion y la mia, y vemos datos del esukalbarometro que ha presentado Pako, pone que solo un 24% de los votantes del PNV optarian por la independecia pero veo que eso no vale...seran en torno al 99% no? Por cierto porque alguien independentista votaria IU en lugar de Amaiur?

Pako escribió:Según el último euskobarómetro (de mayo de 2011):

Sentimiento nacionalista:

SI -> 46% (Del PNV el 77% apoya esta opción)
NO -> 49%
NS/NC -> 5%

Identidad nacional subjetiva:

Solo vasco -> 30% (Del PNV el 37% apoya esta opción)
Más vasco que español -> 21%
Tan vasco como español -> 36%
Más español que vasco -> 3%
Sólo español -> 7%
NS/NC -> 3%

Alternativas sobre la forma de Estado:

Independencia -> 26% (Del PNV el 24% apoya esta opción)
Federalismo -> 26%
Autonomía -> 39%
Centralismo -> 5%
NS/NC -> 4%

TE enseño el de catalunya por el ceo?

a favor (%) En contra (%) Abstenció (%) Altres respostes (%) No ho sap (%) No contesta (%)
45,4 24,7 23,8 0,6 4,6 1,0

Crees que en catalunya hay más independentistas que en el país vasco?

sarrria escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Hablas de nación. Primero que nada has de saber diferenciar entre país nación y estado. En gran bretaña hay un estado, hay tres naciones y tres paises. En estados unidos hay 50 estados, un país, y una nación. En españa hay diferentes naciones ( lo reconoce la constitución), un estado, y diferentes paises.

Si partimos de que los vascos no són de la misma nación de la que eres tu, lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza.

DE todas maneras no quiero llegar ahí, si és o no es una nación. me imagino que ese debate esteril ya lo habreis tenido por aquí. Quiero saber que harian los vascos de upd en un país vasco independiente.

En Letonia hay un 20% de la población que vota a partidos pro-rusos que querrían reintegrarse en Rusia. Al haber democracia pueden expresar y ser representados por esta opción que es lo contrario al independentismo. Esa sería la hipótesis que planteas.

Por fin hay alguien que contesta aunque no lo que yo queria, pero almenos van por ahí los tiros.

Pregunto que que harian los vascos de upyd? lucharian por la unión con españa? o aceptarian la independencia y empezarian a trabajar por el nuevo estado?

Espero que alguien responda.
Creo que no voy a contestar a los comentarios de los demás si no me responden, porque estoy respondiendo y nadie me responde. Y eso es una perdida de tiempo - almenos para mi-

dimoni fumador escribió:

Rguez-Acosta escribió:Flipante la frescura con la que algunos dicen que en España hay varias naciones y que lo reconoce la Constitución.

No confundas una opinión subjetiva con una de las partes más claras y menos dispositivas del texto constitucional.

En la sección de la jurisprudencia constitucional en www.tribunalconstitucional.es te puedes ilustrar un poquito. Para dártelo un poco más masticadito búscate el fallo del Estatuto de Cataluña y a ver qué dice. Si me consigues un precepto de la Constitución que diga que España está formada por varias naciones te hago una reverencia

Mientras tanto, a seguir soñando. Y a no confundir al personal (se dice que una mentira repetida mil veces se vuelve verdad, y da la casualidad que no es la primera vez que leo la irrisoria afirmación de que la CE lo reconoce).

Sabes lo que son las naciones historicas? Una nación si es historica y aun tiene los rasgos culturales sigue siendo una nación quieras o no. O es que si eeuu invade españa tu hecho de sentirte español cambiará de un dia para el otro? O es que tu derechos seguran?O es que no sabes que te obligaran directa o indirectamente a saber su lengua.

1. Nación histórica te lo acabas de inventar.

2. De lo que habla la CE es de nacionalidades y regiones, que en ningún momento se añade eso de "históricas" y ni especifica cuáles son ni qué son (entre otras cosas nacionalidad es el estatus que una persona adquiere en función del nacimiento u otros que le permite ser titular de unos derechos y libertades, por lo cual es doblemente irrisorio el término tan estúpido de nacionalidad, estúpido no solo en el plano jurídico sino en el lingüístico también)

3. Nacionalidad es, según la jurisprudencia constitucional, una especie de título honorífico que no produce ningún tipo de efecto jurídico.

4. El resto de tu post no deja de ser una opinión personal. De todas formas, un territorio en el que el 50% de la gente piensa que es una nación y el otro 50% no... ya me dirás tú que nación es XD. Ser una nación o no no solamente lo determina la cultura diferencial, la historia diferencial o la lengua diferencial (en algunos casos inventadas), sino también el consenso social.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

"La soberanía popular de un estado es INDIVISIBLE" (Rousseau)

la soberania popular incluye la posibilidad de dividir el estado (no unilateralmente), en plan Chequia y Eslovaquia. Si no, no es soberanía.

Claro, lo que dice que es indivisible es la soberanía popular, no el estado

Ah, ahora lo entiendo. Estoy de acuerdo.

dimoni fumador escribió:
Sabes lo que son las naciones historicas? Una nación si es historica y aun tiene los rasgos culturales sigue siendo una nación quieras o no.

Sí, es un concepto reaccionario (ergo, derechista) que fue sustituido por el de nación política de ciudadanos libres e iguales en derechos, ajeno a consideraciones de tipo étnico como las que tú defiendes, que triunfó durante la revolución francesa. Tienes una mentalidad propia del siglo XVIII; fabrícate una máquina del tiempo y vuelve allí.

Con respecto a la Constitución que tan alegremente tergiversas, te recuerdo lo que dice su artículo 2:

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Despierta escribió:

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

Has visto los resultados de las elecciones?

Nadie vota a bildu sin ser independentista. La mayoria de los votantes por no decir todos los del PNV son independentistas. A eso le sumas gente independentista de otros partidos ( que la hay) te sale una mayoria absoluta del SÍ bastante elevada. Y de ahora en adelante va a augmentar el voto independentista, mucha gente asocia independentismo con ETA, ahora eso ya no va a ocurrir.

Resultados elecciones generales 2011:

Amaiur + PNV = 51,54% Con poco que haya gente del PNV que no sea independentista ya no llegan al 50%
Resto de partidos presentados: PSOE,PP,UPyD,IU,EQUO,PACMA,PUM+J,Escaños en Blanco y UCE. Me puedes decir cual de estos es independentista?

Por cierto hubo un 30.80% de abstencion a pesar de presentarse Amaiur y de todo el bombo que tuvo y de intentar asociar a Amaiur=Independencia

A y no hay independentistas que no han votado? y no hay independentistas del psoe? y no hay independentistas de IU? En catalunya estan haciendo una asociación de municipios por la independencia, sabes que hay alcaldes del PSOE? No se si tambien sabes que los nacionalistas bajan sus votos en las generales?

Veo que solo vale lo que tu dices. Tu dices que todo el mundo del PNV es independentista, tu dices que hay personas independentistas del PSOE, tu dices que hay independentistas de IU...Pues si quitamos tu opion y la mia, y vemos datos del esukalbarometro que ha presentado Pako, pone que solo un 24% de los votantes del PNV optarian por la independecia pero veo que eso no vale...seran en torno al 99% no? Por cierto porque alguien independentista votaria IU en lugar de Amaiur?

Pues por tradición familiar como hacen la mayoria de gente, que vota al partido que vota su familia, Hay gente que es de izquierdas o de derechas y no sabe ni porque lo es. O gente que dice ser de izquierdas y todas sus ideas podrian caber perfectamente en un partido de derechas. Hay setentamil respuestas para esa pregunta.

Pero yo no estoy imponiendo nada. Yo creo que son mayoria. Pero el que lo crea o no, no tiene nada que ver con lo que estoy preguntando, que es que harian los de upd en un país vasco independiente?

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Hablas de nación. Primero que nada has de saber diferenciar entre país nación y estado. En gran bretaña hay un estado, hay tres naciones y tres paises. En estados unidos hay 50 estados, un país, y una nación. En españa hay diferentes naciones ( lo reconoce la constitución), un estado, y diferentes paises.

Si partimos de que los vascos no són de la misma nación de la que eres tu, lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza.

DE todas maneras no quiero llegar ahí, si és o no es una nación. me imagino que ese debate esteril ya lo habreis tenido por aquí. Quiero saber que harian los vascos de upd en un país vasco independiente.

España es una nación (y ademas soberana e indisoluble, lo reconoce la constitucion), un país y un estado descentralizado que en la práctica actúa como 17 estados.

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

Has visto los resultados de las elecciones?

Nadie vota a bildu sin ser independentista. La mayoria de los votantes por no decir todos los del PNV son independentistas. A eso le sumas gente independentista de otros partidos ( que la hay) te sale una mayoria absoluta del SÍ bastante elevada. Y de ahora en adelante va a augmentar el voto independentista, mucha gente asocia independentismo con ETA, ahora eso ya no va a ocurrir.

Yo conozco gente que, ni siquiera es vasca, y si estuvieran empadronados allí votariana Bildu.

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

Has visto los resultados de las elecciones?

Nadie vota a bildu sin ser independentista. La mayoria de los votantes por no decir todos los del PNV son independentistas. A eso le sumas gente independentista de otros partidos ( que la hay) te sale una mayoria absoluta del SÍ bastante elevada. Y de ahora en adelante va a augmentar el voto independentista, mucha gente asocia independentismo con ETA, ahora eso ya no va a ocurrir.

Resultados elecciones generales 2011:

Amaiur + PNV = 51,54% Con poco que haya gente del PNV que no sea independentista ya no llegan al 50%
Resto de partidos presentados: PSOE,PP,UPyD,IU,EQUO,PACMA,PUM+J,Escaños en Blanco y UCE. Me puedes decir cual de estos es independentista?

Por cierto hubo un 30.80% de abstencion a pesar de presentarse Amaiur y de todo el bombo que tuvo y de intentar asociar a Amaiur=Independencia

A y no hay independentistas que no han votado? y no hay independentistas del psoe? y no hay independentistas de IU? En catalunya estan haciendo una asociación de municipios por la independencia, sabes que hay alcaldes del PSOE? No se si tambien sabes que los nacionalistas bajan sus votos en las generales?

Veo que solo vale lo que tu dices. Tu dices que todo el mundo del PNV es independentista, tu dices que hay personas independentistas del PSOE, tu dices que hay independentistas de IU...Pues si quitamos tu opion y la mia, y vemos datos del esukalbarometro que ha presentado Pako, pone que solo un 24% de los votantes del PNV optarian por la independecia pero veo que eso no vale...seran en torno al 99% no? Por cierto porque alguien independentista votaria IU en lugar de Amaiur?

Pues por tradición familiar como hacen la mayoria de gente, que vota al partido que vota su familia, Hay gente que es de izquierdas o de derechas y no sabe ni porque lo es. O gente que dice ser de izquierdas y todas sus ideas podrian caber perfectamente en un partido de derechas. Hay setentamil respuestas para esa pregunta.

Pero yo no estoy imponiendo nada. Yo creo que son mayoria. Pero el que lo crea o no, no tiene nada que ver con lo que estoy preguntando, que es que harian los de upd en un país vasco independiente?

Pues yo no se lo que haria, no soy ni afiliado ni simpatizante. No he podido hablar de ese tema con ningun alta cargo del partido, y no he visto ni en el manifiesto fundacional ni en ninguno de los programas nada sobre el tema asi que no lo se. De todas formas supongo que no se lo habran planteado porque estaran centrados en los problemas de la actualidad, no en un hipotetico caso que muchos pensamos que no se dará a corto o medio plazo.

Optigan escribió:

dimoni fumador escribió:
Sabes lo que son las naciones historicas? Una nación si es historica y aun tiene los rasgos culturales sigue siendo una nación quieras o no.

Sí, es un concepto reaccionario (ergo, derechista) que fue sustituido por el de nación política de ciudadanos libres e iguales en derechos, ajeno a consideraciones de tipo étnico como las que tú defiendes, que triunfó durante la revolución francesa. Tienes una mentalidad propia del siglo XVIII; fabrícate una máquina del tiempo y vuelve allí.

Con respecto a la Constitución que tan alegremente tergiversas, te recuerdo lo que dice su artículo 2:

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Tu mismo te contestas nacionalidades y regiones. Existen nacionalidades porque hay naciones. Mentalidad del siglo XVIII? No hay nacion politica libre sin que no haya una nación cultural libre. ´La nación cultural libre la deciden las personas, y si se sienten de la misma nación crean el estado, no hay estado sin el pueblo. Y el problema es cuando hay una nación que esta en un estado que no le pertenece, o al que quieren pertenecer. No son libres siendo de este estado la mayoria de vascos.

Despierta escribió:

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:

dimoni fumador escribió:

Despierta escribió:Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

Has visto los resultados de las elecciones?

Nadie vota a bildu sin ser independentista. La mayoria de los votantes por no decir todos los del PNV son independentistas. A eso le sumas gente independentista de otros partidos ( que la hay) te sale una mayoria absoluta del SÍ bastante elevada. Y de ahora en adelante va a augmentar el voto independentista, mucha gente asocia independentismo con ETA, ahora eso ya no va a ocurrir.

Resultados elecciones generales 2011:

Amaiur + PNV = 51,54% Con poco que haya gente del PNV que no sea independentista ya no llegan al 50%
Resto de partidos presentados: PSOE,PP,UPyD,IU,EQUO,PACMA,PUM+J,Escaños en Blanco y UCE. Me puedes decir cual de estos es independentista?

Por cierto hubo un 30.80% de abstencion a pesar de presentarse Amaiur y de todo el bombo que tuvo y de intentar asociar a Amaiur=Independencia

A y no hay independentistas que no han votado? y no hay independentistas del psoe? y no hay independentistas de IU? En catalunya estan haciendo una asociación de municipios por la independencia, sabes que hay alcaldes del PSOE? No se si tambien sabes que los nacionalistas bajan sus votos en las generales?

Veo que solo vale lo que tu dices. Tu dices que todo el mundo del PNV es independentista, tu dices que hay personas independentistas del PSOE, tu dices que hay independentistas de IU...Pues si quitamos tu opion y la mia, y vemos datos del esukalbarometro que ha presentado Pako, pone que solo un 24% de los votantes del PNV optarian por la independecia pero veo que eso no vale...seran en torno al 99% no? Por cierto porque alguien independentista votaria IU en lugar de Amaiur?

Pues por tradición familiar como hacen la mayoria de gente, que vota al partido que vota su familia, Hay gente que es de izquierdas o de derechas y no sabe ni porque lo es. O gente que dice ser de izquierdas y todas sus ideas podrian caber perfectamente en un partido de derechas. Hay setentamil respuestas para esa pregunta.

Pero yo no estoy imponiendo nada. Yo creo que son mayoria. Pero el que lo crea o no, no tiene nada que ver con lo que estoy preguntando, que es que harian los de upd en un país vasco independiente?

Pues yo no se lo que haria, no soy ni afiliado ni simpatizante. No he podido hablar de ese tema con ningun alta cargo del partido, y no he visto ni en el manifiesto fundacional ni en ninguno de los programas nada sobre el tema asi que no lo se. De todas formas supongo que no se lo habran planteado porque estaran centrados en los problemas de la actualidad, no en un hipotetico caso que muchos pensamos que no se dará a corto o medio plazo.

muchas gracias por contestar!

Tu prima hermana.

Alejandro Villuela escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Hablas de nación. Primero que nada has de saber diferenciar entre país nación y estado. En gran bretaña hay un estado, hay tres naciones y tres paises. En estados unidos hay 50 estados, un país, y una nación. En españa hay diferentes naciones ( lo reconoce la constitución), un estado, y diferentes paises.

Si partimos de que los vascos no són de la misma nación de la que eres tu, lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza.

DE todas maneras no quiero llegar ahí, si és o no es una nación. me imagino que ese debate esteril ya lo habreis tenido por aquí. Quiero saber que harian los vascos de upd en un país vasco independiente.

España es una nación (y ademas soberana e indisoluble, lo reconoce la constitucion), un país y un estado descentralizado que en la práctica actúa como 17 estados.

entonces la nación saharaui no existe para ti, no? ya que la constitución de Marruecos no lo pone.

Yo creo que UPyD, un partido que aspira a que la UE sea una sola nación, trabajaria por la construccion del nuevo estado, tratando siempre de intentar la fusion con España.

Alejandro Villuela escribió:Yo creo que UPyD, un partido que aspira a que la UE sea una sola nación, trabajaria por la construccion del nuevo estado, tratando siempre de intentar la fusion con España.

Entonces upyd es un partido nacionalista español.

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Hablas de nación. Primero que nada has de saber diferenciar entre país nación y estado. En gran bretaña hay un estado, hay tres naciones y tres paises. En estados unidos hay 50 estados, un país, y una nación. En españa hay diferentes naciones ( lo reconoce la constitución), un estado, y diferentes paises.

Si partimos de que los vascos no són de la misma nación de la que eres tu, lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza.

DE todas maneras no quiero llegar ahí, si és o no es una nación. me imagino que ese debate esteril ya lo habreis tenido por aquí. Quiero saber que harian los vascos de upd en un país vasco independiente.

España es una nación (y ademas soberana e indisoluble, lo reconoce la constitucion), un país y un estado descentralizado que en la práctica actúa como 17 estados.

entonces la nación saharaui no existe para ti, no? ya que la constitución de Marruecos no lo pone.

La nación saharaui fue invadida por marruecos.

No pasa eso con Euskadi, que ni es nación ni sus territorios fueron invadidos.

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:Yo creo que UPyD, un partido que aspira a que la UE sea una sola nación, trabajaria por la construccion del nuevo estado, tratando siempre de intentar la fusion con España.

Entonces upyd es un partido nacionalista español.

No, es nacionalista mundial. Quiere que el mundo entero sea una sola nación, empezando por la fusion europea, o por la española.

UE = Union Europea

Alejandro Villuela escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Hablas de nación. Primero que nada has de saber diferenciar entre país nación y estado. En gran bretaña hay un estado, hay tres naciones y tres paises. En estados unidos hay 50 estados, un país, y una nación. En españa hay diferentes naciones ( lo reconoce la constitución), un estado, y diferentes paises.

Si partimos de que los vascos no són de la misma nación de la que eres tu, lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza.

DE todas maneras no quiero llegar ahí, si és o no es una nación. me imagino que ese debate esteril ya lo habreis tenido por aquí. Quiero saber que harian los vascos de upd en un país vasco independiente.

España es una nación (y ademas soberana e indisoluble, lo reconoce la constitucion), un país y un estado descentralizado que en la práctica actúa como 17 estados.

entonces la nación saharaui no existe para ti, no? ya que la constitución de Marruecos no lo pone.

La nación saharaui fue invadida por marruecos.

No pasa eso con Euskadi, que ni es nación ni sus territorios fueron invadidos.

Y porque no es nación? para que haya una nación hace falta sentimiento. Catalunya en terminos historicos sus territorios fueron invadidos, ahora vas a reconocer la independencia de CAtalunya? no lo creo.


Bona nit.