Territorio Magenta. Foro no oficial de UPyD / UPD
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Elecciones vascas 21-O

+51
Always Possible
Zyer
Om
Valenciano
cgomezr
Barry
josuso
andaluz
lisufelligus
lopus
moradornocturno
_daniel_
Tumeis
difesi74
alfonsoIX
sfb
OCA
skye
rotoDios
Tarraco
Prokino
esencia
ConSentido
Taun taun
M!
Despierta
Nafarra
Talabricense
miguelonpoeta
Rubén
fernandot
Ferrim
andronico
Antístenes
TicTac
Gauss
Nidiestronisiniestro
leoncio
Evergetes
UPyDiego
Beto progresista
Liberty
Vindicta
Optigan
Xaviar
Pako
LiberalMagenta
Juansa
El Estudiante.
sarrria
Alejandro Villuela
55 participantes

Página 1 de 40. 1, 2, 3 ... 20 ... 40  Siguiente

Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Alejandro Villuela Vie 02 Mar 2012, 13:01

Ya empiezan a salir sondeos, como este, según el cual UPyD pierde su escaño: http://www.abc.es/20120302/espana/abci-ganaria-elecciones-pais-vasco-201203021147.html

http://www.europapress.es/nacional/noticia-amp-euskobaromentro-pnv-obtendria-22-23-escanos-elecciones-autonomicas-amaiur-19-22-pse-16-pp-14-20120302123224.html
Alejandro Villuela
Alejandro Villuela

Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  sarrria Vie 02 Mar 2012, 13:21

Las dos encuestas que pones son la misma, el Euskobarómetro, pero obtenido desde dos fuentes distintas, ABC y Europa Press.
sarrria
sarrria

Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 60
Localización : Madrid / La mar océana

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  sarrria Vie 02 Mar 2012, 13:23

Por cierto, hace mucho tiempo de la encuesta:

"1.200 entrevistas a domicilio realizadas entre los días 25 de noviembre y 19 de diciembre de 2011"

De entonces a acá han cambiado no pocas cosas. Es interesante tener una encuesta, pero sería bueno que se publicara poco después de hacerla, no dos meses y medio después. En cualquier caso voy a tabular los datos de UPyD para hacer una estimación de lo que le correspondería por Álava.
sarrria
sarrria

Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 60
Localización : Madrid / La mar océana

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  El Estudiante. Vie 02 Mar 2012, 13:29

En la encuesta del Euskobarómetro (conjunto de sondeos socio-políticos efectuados por la Universidad del País Vasco), UPyD siempre ha sido muy infravalorado (pues nunca mencionan al electorado de UPyD en ninguna de sus preguntas). De hecho, me acuerdo perfectamente que el Euskobarómetro previo a las elecciones autonómicas del año 2.009 también decía que UPyD lograría alrededor de 20.000 votos y que no había posibilidad de que obtuviera representación (básicamente, todos los Euskobarómetros repiten siempre esos datos Rolling Eyes). Sin embargo, es cierto que UPyD no lo tiene nada fácil: ya en las elecciones forales del año pasado, UPyD se quedó a las puertas de entrar en las Juntas Generales de Álava (obtuvo un 2,58% en la circunscripción de Vitoria, sin llegar al 3% que le aseguraba un escaño).

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_las_Juntas_Generales_del_Pa%C3%ADs_Vasco_de_2011
http://elecciones.alava.net/61JU/DJU14011CI_L1.htm

Sin embargo, me sorprende la supuesta gran fidelidad de voto que el Euskobarómetro da a los votantes de Amaiur/Bildu, cuando dicha coalición es una macedonia de partidos políticos diferentes (Aralar, Alternatiba, EA, Izquierda Abertzale, una pequeña escisión de EB, etc.) Surprised.

El Estudiante.
El Estudiante.

Cantidad de envíos : 7676
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Alejandro Villuela Vie 02 Mar 2012, 13:34

sarrria escribió:Las dos encuestas que pones son la misma, el Euskobarómetro, pero obtenido desde dos fuentes distintas, ABC y Europa Press.

Por eso he hablado en sigular (este) aunque pongo dos noticas distintas, dos formas distintas de decir lo mismo.
Alejandro Villuela
Alejandro Villuela

Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  sarrria Vie 02 Mar 2012, 13:36

UPyD obtuvo 22.000 votos en 2009 y este sondeo le da 20.000, bueno no está tan lejos, hay tiempo para recuperar. De esos 22.000 votos 6.000 fueron en Álava, suficientes para obtener el escaño, no veo descabellado que se obtenga. A pesar de que este sondeo deje fuera a UPyD, el hecho de que 22 personas de 1200 hayan dicho que van a votar a UPyD es un buen síntoma, el voto no se ha derrumbado sino que se mantiene, y debería subir en el año que queda.
Otra cosa es valorar los acontecimientos acaecidos entre la realización de la encuesta, 25 de noviembre, y el día de hoy. ¿Cómo pueden influir en el voto? Temas como Amaiur en el congreso, petición de ilegalización, propuesta de acercamiento de presos, etc. Dejo la valoración a gente "más política" que yo.
sarrria
sarrria

Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 60
Localización : Madrid / La mar océana

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  sarrria Vie 02 Mar 2012, 13:40

Alejandro Villuela escribió:
sarrria escribió:Las dos encuestas que pones son la misma, el Euskobarómetro, pero obtenido desde dos fuentes distintas, ABC y Europa Press.

Por eso he hablado en sigular (este) aunque pongo dos noticas distintas, dos formas distintas de decir lo mismo.

Entonces pongamos más fuentes con otros puntos de vista:
http://www.eitb.com/eu/albisteak/politika/osoa/841479/euskobarometro--eajk-irabaziko-lituzke-hauteskundeak-amaiur-bigarren/
sarrria
sarrria

Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 60
Localización : Madrid / La mar océana

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Juansa Vie 02 Mar 2012, 13:49

¿Alguien más espera que Bildu/Amaiur le pida a ETA que abandone las armas unos meses antes de las elecciones y ETA lo haga? Yo creo que eso está pactadísimo. Cambiaría y mucho, el panorama para las elecciones

Juansa

Cantidad de envíos : 114
Fecha de inscripción : 05/06/2011
Edad : 36
Localización : Murcia

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  LiberalMagenta Vie 02 Mar 2012, 14:06

Personalmente me preocupa. En las elecciones a las Juntas Generales de Álava celebradas el pasado mayor obtuvimos, con una participación del 63,63%, un total de 2.747 votos lo que supone un porcentaje de voto del 1,85%. Este 1,85% se encuentra muy alejado del 3,98% que obtuvemos en las elecciones al Parlamento Vasco de 2009 con una participación del 65,07% y un total de 5.990 votos. Sé que se tratan de dos procesos electorales distintos pero quizás la perdida de algo más del 50% de los votos debería haber encendido alguna alarma (supongo que lo haya hecho aunque no sea público).
LiberalMagenta
LiberalMagenta

Cantidad de envíos : 19
Fecha de inscripción : 17/02/2012
Edad : 45
Localización : Gijón

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Pako Vie 02 Mar 2012, 14:21

Desglose de resultados del euskobarómetro:
http://www.ehu.es/euskobarometro/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=107

Participación 65%

Partido / Estimación / Diputados
(A IU la incluyo con los nacionalistas, esta claro que les hace mas tilín la IA que el PSE o UPyD)

ÁLAVA
PP / 25,9% / 7
PNV / 22,4% / 6-7
PSE / 21,5% / 6
IA / 21,0% / 5-6
IU / 2,3% / 0-1
UPyD / 1,9% / 0
---------------------------
Nacionalistas -> 45,7% / 12 (11-14)
Constitucionalistas -> 49,3% / 13


VIZCAYA
PNV / 32,8% / 9
IA / 22,6% / 5-6
PSE / 18,4% / 5
PP / 15,6% / 4
IU / 3,1% / 0-1
UPyD / 1,8% / 0
---------------------------
Nacionalistas -> 58,5% / 16 (14-16)
Constitucionalistas -> 35,8% / 9

GUIPÚZCOA
IA / 32,6% / 9-10
PNV / 27,7% / 7
PSE / 17,4% / 5
PP / 10,7% / 3
IU / 3,7% / 0-1
UPyD / 2,0% / 0
---------------------------
Nacionalistas -> 64,0% / 17 (16-18)
Constitucionalistas -> 30,1% / 8

TOTAL EUSKADI
PNV / 30,7% / 22-23
IA / 24,7% / 19-22
PSE / 18,3% / 16
PP / 15,4% / 14
IU / 3,1% / 0-3
UPyD / 1,8% / 0
---------------------------
Nacionalistas -> 58,5% / 45 (41-48)
Constitucionalistas -> 33,7% / 30

----------------------------------------------------

Datos adicionales: 400 entrevistas por provincia, el error muestral de Euskadi es +-2,82% y de cada provincia de +-4,89%.

////////////////////

Mi opinión: El desglose por provincias de UPyD rompe toda lógica, supongo que más que por la cocina el problema radica en ser el partido más nuevo y pequeño de todos con el plus de su incorrección política a los ojos de una sociedad enferma. % magentas en las autonómicas de 2009:

Álava -> 4%
Vizcaya -> 1,8%
Guipúzcoa -> 1,7%
Euskadi -> 2,1%

Me cuesta creer que en Vizcaya y Guipúzcoa se mantenga el voto e incluso crezca levemente y en Álava pierda más de la mitad, de hecho el 20-N se alcanzó el 2,8% y para las forales el 2,6% presentando candidatura en 1 sola cuadrilla. Y en ambos casos los batasunos estuvieron presentes en los comicios.

Por tanto llego a la conclusión que la cosa no pinta tan mal, creo que se revalidará el diputado por Álava y se mejorarán levemente los resultados.

A los que veo con un problema grave es a IU, en las últimas sólo lograron revalidar el diputado por Guipúzcoa bajo las siglas de EB, ahora tendrán que lidiar con la competencia de esas mismas siglas puesto que, como bien sabéis, el sector madracista se escindió quedándose con ellas, de allí que ahora el referente de IU en Euskadi sea Ezker Akintza. Y luego falta ver que hacen los de EQUO que son capaces de irse con los madracistas.

Referente al cómputo global de la dicotomía nacionalistas/constitucionalistas los resultados son preocupantes, no hay que olvidar que el 20-N el PP en Euskadi retrocedió, creo que los resultados del euskobarómetro no se ajustan a la realidad, pero desde luego no dudo que los constitucionalistas quedarán por debajo de los 35 diputados y perderán la batalla.

Y por último hay un dato que llama mucho la atención, y es el de la participación, calculan que será del 65% y en 2009 fue de un 64,3%, y en éstas el voto nulo fue del 8,8%. Si algún friki puede aportar una comparativa de los datos de 2009 incluyendo los nulos como válidos con el último euskobarómetro podríamos especular sobre la procedencia del nuevo votante batasuno.
Pako
Pako

Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Xaviar Vie 02 Mar 2012, 15:03

Las encuestas electorales en el País Vasco tienden a salir como muy distorsionadas, ¿no? Igual por el clima de miedo la gente no se tiende a manifestar cuando es constitucionalista, o yo que sé. ¿Alguno de nuestros "encuesto-adictos" me puede confirmar o desmentir si estas desviaciones son frecuentes?

Lo digo porque yo sólo suelo ver alguna que otra encuesta, e igual ha dado la casualidad de que he visto unas bastante distorsionadas.
Xaviar
Xaviar

Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Pako Vie 02 Mar 2012, 15:45

He encontrado en un sitio web aberchale los resultados de 2009 en el supuesto de que D3M hubiera sido legal.

2013 -> 33,70% / 30 (sondeo euskobarómetro)
2009 -> 46,94% / 38, contando D3M como legal 42,78% / 35
2005 -> 40,08% / 33
2001 -> 41,02% / 32
1998 -> 38,99% / 32
1994 -> 34,27% / 28

1994 y 98 -> PSE+PP+UA
2001 y 05 -> PSE+PP
2009 y 13 -> PSE+PP+UPyD

A primera vista parece ser que las próximas elecciones van a suponer un gravísimo punto de inflexión que va a echar por tierra el paulatino incremento del voto constitucionalista retrocediéndose prácticamente 20 años, que no es nada. La verdad que cuesta de creer, sólo espero que se mantenga el tipo y se logre mantener un 40% del voto, porque como éste se reduzca a 1/3 del electorado es para salir corriendo y de paso echarse a temblar con las próximas navarras.
Pako
Pako

Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Invitado Vie 02 Mar 2012, 15:58

Pako escribió:
He encontrado en un sitio web aberchale los resultados de 2009 en el supuesto de que D3M hubiera sido legal.

2013 -> 33,70% / 30 (sondeo euskobarómetro)
2009 -> 46,94% / 38, contando D3M como legal 42,78% / 35
2005 -> 40,08% / 33
2001 -> 41,02% / 32
1998 -> 38,99% / 32
1994 -> 34,27% / 28

1994 y 98 -> PSE+PP+UA
2001 y 05 -> PSE+PP
2009 y 13 -> PSE+PP+UPyD

A primera vista parece ser que las próximas elecciones van a suponer un gravísimo punto de inflexión que va a echar por tierra el paulatino incremento del voto constitucionalista retrocediéndose prácticamente 20 años, que no es nada. La verdad que cuesta de creer, sólo espero que se mantenga el tipo y se logre mantener un 40% del voto, porque como éste se reduzca a 1/3 del electorado es para salir corriendo y de paso echarse a temblar con las próximas navarras.

Pues agradecimientos a los "constitucionalistas", que ilegalizan a la IA en uno de sus peores momentos de la historia, dándole aire y convirtiéndoles en mártires. La estrategia del PSOE y del PP siempre ha pasado por conseguir votos en el resto del estado, y nunca les ha importado dar de comer a los soberanistas, ni de izquierdas ni de derechas. Al final entre españolistas y separatistas se entienden mejor que entre izquierda y derecha.

EDITO: Aún así, creo que hay que coger estos datos con pinzas. A medida que se acerque la fecha electoral UPyD va a crecer, y posiblemente EB también, aunque está por ver si consiguen escaño. Posiblemente el PNV también crezca.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Pako Vie 02 Mar 2012, 16:05

Se les ilegalizó para acabar con ETA lo cual dio sus frutos y es de lo que se trata.
Pako
Pako

Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Optigan Vie 02 Mar 2012, 16:07

Pako escribió:Se les ilegalizó para acabar con ETA lo cual dio sus frutos y es de lo que se trata.

El que no quiera ver que se está acabando con ETA gracias a la Ley de Partidos (y ya se habría acabado con ella si se aplicase con rigor), allá él...

Optigan

Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Invitado Vie 02 Mar 2012, 16:29

Optigan escribió:
Pako escribió:Se les ilegalizó para acabar con ETA lo cual dio sus frutos y es de lo que se trata.

El que no quiera ver que se está acabando con ETA gracias a la Ley de Partidos (y ya se habría acabado con ella si se aplicase con rigor), allá él...

Si os parece bien ilegalizar a cerca de un 30% de la sociedad vasca para acabar con una organización de un puñado de militantes, pues de acuerdo. Puede ser que merezca la pena, desde algunos puntos de vista. Pero una cosa no quita la otra. Entrar como un elefante en una cacharrería con la ley de partidos ha traído como consecuencia un fortalecimiento sin casi precedentes de la IA, que ahora está más cerca de sus objetivos por la vía política de lo que nunca lo estuvo por la militar.

PD: No quisiera desvirtuar el topic. Seguramente tengáis hilos en los que esta digresión encaje mejor. De todos modos, la encuesta, para los intereses de los minoritarios, tiene muy poquito interés...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Optigan Vie 02 Mar 2012, 17:17

Prokino escribió:
Optigan escribió:
Pako escribió:Se les ilegalizó para acabar con ETA lo cual dio sus frutos y es de lo que se trata.

El que no quiera ver que se está acabando con ETA gracias a la Ley de Partidos (y ya se habría acabado con ella si se aplicase con rigor), allá él...

Si os parece bien ilegalizar a cerca de un 30% de la sociedad vasca para acabar con una organización de un puñado de militantes, pues de acuerdo. Puede ser que merezca la pena, desde algunos puntos de vista. Pero una cosa no quita la otra. Entrar como un elefante en una cacharrería con la ley de partidos ha traído como consecuencia un fortalecimiento sin casi precedentes de la IA, que ahora está más cerca de sus objetivos por la vía política de lo que nunca lo estuvo por la militar.

PD: No quisiera desvirtuar el topic. Seguramente tengáis hilos en los que esta digresión encaje mejor. De todos modos, la encuesta, para los intereses de los minoritarios, tiene muy poquito interés...

Por favor, no tergiverses, que te tengo por alguien con más luces que el lector medio de Kakaos en la Red: se ilegalizó a asociaciones que formaban parte de un entramado criminal conocido como ETA. Ese 30 % de vascos al que te refieres siempre ha podido ejercer su voto libremente, e incluso optar por partidos ideológicamente idénticos a las distintas batasunas: por ejemplo, Aralar. Si no lo ha hecho es porque no desea simplemente la independencia, sino la independencia con coches bomba y tiros en la nuca; y, hombre, si eso te parece una aspiración legítima, allá tú (one more time).


Última edición por Optigan el Vie 02 Mar 2012, 17:44, editado 1 vez

Optigan

Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Vindicta Vie 02 Mar 2012, 17:33

Hombre, prokino....No es por nada, pero creo que deberías cambiarle la contraseña a tu nick. Me parece que alguien se ha colao en el foro con tu identidad.
Vindicta
Vindicta

Cantidad de envíos : 2118
Fecha de inscripción : 24/11/2011
Edad : 52
Localización : Almeria

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Alejandro Villuela Vie 02 Mar 2012, 18:07

Yo creo que el error ha sido legalizar la IA, no ilegalizarla en su momento. En 2009 era ilegal y los constitucionalistas obtuvieron por primera vez la mayoria absoluta (sobrandoles un escaño) ahora se legaliza y puede ser la peor debacle del constitucionalismo en 20 años...

Hay que estar ciego para decir que nos vaa mejor con IA llegal.

Que por cierto, no me gusta discutir esto en términos de ganancia o pérdida sino en terminos del deber justicia/injusticia. Yo creo que ilegalizar a ese partido nazi que alimentaba con el dinero (e informacion) de España a los asesinos era justo y necesario. Pero ya que Prokino ha empezado le respondo con datos, simple y llanamente.
Alejandro Villuela
Alejandro Villuela

Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Pako Vie 02 Mar 2012, 18:24

Optigan escribió:
Prokino escribió:
Optigan escribió:
Pako escribió:Se les ilegalizó para acabar con ETA lo cual dio sus frutos y es de lo que se trata.

El que no quiera ver que se está acabando con ETA gracias a la Ley de Partidos (y ya se habría acabado con ella si se aplicase con rigor), allá él...

Si os parece bien ilegalizar a cerca de un 30% de la sociedad vasca para acabar con una organización de un puñado de militantes, pues de acuerdo. Puede ser que merezca la pena, desde algunos puntos de vista. Pero una cosa no quita la otra. Entrar como un elefante en una cacharrería con la ley de partidos ha traído como consecuencia un fortalecimiento sin casi precedentes de la IA, que ahora está más cerca de sus objetivos por la vía política de lo que nunca lo estuvo por la militar.

PD: No quisiera desvirtuar el topic. Seguramente tengáis hilos en los que esta digresión encaje mejor. De todos modos, la encuesta, para los intereses de los minoritarios, tiene muy poquito interés...

Por favor, no tergiverses, que te tengo por alguien con más luces que el lector medio de Kakaos en la Red: se ilegalizó a asociaciones que formaban parte de un entramado criminal conocido como ETA. Ese 30 % de vascos al que te refieres siempre ha podido ejercer su voto libremente, e incluso optar por partidos ideológicamente idénticos a las distintas batasunas: por ejemplo, Aralar. Si no lo ha hecho es porque no desea simplemente la independencia, sino la independencia con coches bomba y tiros en la nuca; y, hombre, si eso te parece una aspiración legítima, allá tú (one more time).

El fortalecimiento de la IA se debe al haber cejado en el empeño de acabar con ETA, todo por puro tactismo político-electoral y afán de colgarse la medalla de un gobierno frente a su principal opositor. Como consecuencia tenemos que quien se ha colgado la medalla en lugar de ese gobierno y su oposición ha sido la misma ETA. Al fin tantas muertes, extorsiones, secuestros, etc... han dado sus frutos, y encima ahora son las victimas. El mundo al revés.
Pako
Pako

Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Invitado Vie 02 Mar 2012, 18:37

Prokino escribió:
Optigan escribió:
Pako escribió:Se les ilegalizó para acabar con ETA lo cual dio sus frutos y es de lo que se trata.

El que no quiera ver que se está acabando con ETA gracias a la Ley de Partidos (y ya se habría acabado con ella si se aplicase con rigor), allá él...

Si os parece bien ilegalizar a cerca de un 30% de la sociedad vasca para acabar con una organización de un puñado de militantes, pues de acuerdo. Puede ser que merezca la pena, desde algunos puntos de vista. Pero una cosa no quita la otra. Entrar como un elefante en una cacharrería con la ley de partidos ha traído como consecuencia un fortalecimiento sin casi precedentes de la IA, que ahora está más cerca de sus objetivos por la vía política de lo que nunca lo estuvo por la militar.

PD: No quisiera desvirtuar el topic. Seguramente tengáis hilos en los que esta digresión encaje mejor. De todos modos, la encuesta, para los intereses de los minoritarios, tiene muy poquito interés...

A ver, no exageremos, a parte de lo que ya te ha respondido Optigan: la izquierda abertzale no tiene ningún fortalecimiento sin precedentes, la diferencia es que va unida.

En 1990 HB+EA sumaron algo más de 300.000 votos. El 22M Bildu sacó 276.000 y Amaiur el 20N sacó 284.000.


Así que si me apuras Batasuna+EA convoca a menos gente hoy que hace 22 años. Otra cosa es que presenten lista conjunta y se traduzca en mejores resultados.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Liberty Vie 02 Mar 2012, 18:58

Optigan escribió:
Prokino escribió:
Optigan escribió:
Pako escribió:Se les ilegalizó para acabar con ETA lo cual dio sus frutos y es de lo que se trata.

El que no quiera ver que se está acabando con ETA gracias a la Ley de Partidos (y ya se habría acabado con ella si se aplicase con rigor), allá él...

Si os parece bien ilegalizar a cerca de un 30% de la sociedad vasca para acabar con una organización de un puñado de militantes, pues de acuerdo. Puede ser que merezca la pena, desde algunos puntos de vista. Pero una cosa no quita la otra. Entrar como un elefante en una cacharrería con la ley de partidos ha traído como consecuencia un fortalecimiento sin casi precedentes de la IA, que ahora está más cerca de sus objetivos por la vía política de lo que nunca lo estuvo por la militar.

PD: No quisiera desvirtuar el topic. Seguramente tengáis hilos en los que esta digresión encaje mejor. De todos modos, la encuesta, para los intereses de los minoritarios, tiene muy poquito interés...

Por favor, no tergiverses, que te tengo por alguien con más luces que el lector medio de Kakaos en la Red: se ilegalizó a asociaciones que formaban parte de un entramado criminal conocido como ETA. Ese 30 % de vascos al que te refieres siempre ha podido ejercer su voto libremente, e incluso optar por partidos ideológicamente idénticos a las distintas batasunas: por ejemplo, Aralar. Si no lo ha hecho es porque no desea simplemente la independencia, sino la independencia con coches bomba y tiros en la nuca; y, hombre, si eso te parece una aspiración legítima, allá tú (one more time).

Totalmente de acuerdo con Optigan. Prokino, el que una organización asesina tenga un número importante de simpatizantes no es motivo para no perseguir e intentar acabar con dicha organización. El Partido Nazi alemán fue ilegalizado tras la II Guerra Mundial. ¿Acaso dudas de que seguía teniendo mucho simpatizante aún tras la caída del bellaco de Hitler? ¿Te pareció mal su ilegalización acaso? Otro ejemplo: Al-Qaeda es otra organización terrorista y puede tener cientos de miles, al menos, de simpatizantes. ¿Dejamos de perseguir a Al-Qaeda pues?

Los batasunos son fascistas, totalitarios de izquierda, y así lo han demostrado durante décadas. No sé a quién pretenden engañar... ¿de verdad que a los de IU os engañan? Porque os lleváis con ellos tan fantásticamente bien que asusta. Así os han engullido en el País Vasco...
Liberty
Liberty

Cantidad de envíos : 599
Fecha de inscripción : 03/09/2011

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Liberty Vie 02 Mar 2012, 19:08

Prokino escribió:
Pako escribió:
He encontrado en un sitio web aberchale los resultados de 2009 en el supuesto de que D3M hubiera sido legal.

2013 -> 33,70% / 30 (sondeo euskobarómetro)
2009 -> 46,94% / 38, contando D3M como legal 42,78% / 35
2005 -> 40,08% / 33
2001 -> 41,02% / 32
1998 -> 38,99% / 32
1994 -> 34,27% / 28

1994 y 98 -> PSE+PP+UA
2001 y 05 -> PSE+PP
2009 y 13 -> PSE+PP+UPyD

A primera vista parece ser que las próximas elecciones van a suponer un gravísimo punto de inflexión que va a echar por tierra el paulatino incremento del voto constitucionalista retrocediéndose prácticamente 20 años, que no es nada. La verdad que cuesta de creer, sólo espero que se mantenga el tipo y se logre mantener un 40% del voto, porque como éste se reduzca a 1/3 del electorado es para salir corriendo y de paso echarse a temblar con las próximas navarras.

Pues agradecimientos a los "constitucionalistas", que ilegalizan a la IA en uno de sus peores momentos de la historia, dándole aire y convirtiéndoles en mártires. La estrategia del PSOE y del PP siempre ha pasado por conseguir votos en el resto del estado, y nunca les ha importado dar de comer a los soberanistas, ni de izquierdas ni de derechas. Al final entre españolistas y separatistas se entienden mejor que entre izquierda y derecha.

EDITO: Aún así, creo que hay que coger estos datos con pinzas. A medida que se acerque la fecha electoral UPyD va a crecer, y posiblemente EB también, aunque está por ver si consiguen escaño. Posiblemente el PNV también crezca.

Cuando hablas de "soberanistas" supongo que también hablas de Izquierda Unida, partido que no duda en apoyar en Euskadi tanto a soberanistas de derechas (PNV) como a soberanistas de izquierdas (izquierda separatista). Partido que, por supuesto, defiende que "Euskal Herria pueda decidir libremente su futuro, al margen del Estado español".
Liberty
Liberty

Cantidad de envíos : 599
Fecha de inscripción : 03/09/2011

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Pako Vie 02 Mar 2012, 19:22

Retomemos el hilo del euskobarómetro.

¿Creéis que el resultado va a ser tan catastrófico?
¿Pensáis que UPyD va a quedarse fuera del Parlamento?

Antes de responder ruego que echéis un vistazo a los datos que he dado.
Pako
Pako

Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Beto progresista Vie 02 Mar 2012, 19:52

Pako escribió:Retomemos el hilo del euskobarómetro.

¿Creéis que el resultado va a ser tan catastrófico?
¿Pensáis que UPyD va a quedarse fuera del Parlamento?

Antes de responder ruego que echéis un vistazo a los datos que he dado.

Es que a mí el dato de Álava no me cuadra. Es decir, ¿qué ha hecho UPyD en Euskadi para que quienes le votaron en las últimas autonómicas, no le vuelvan a votar?. Es que no hay motivo objetivo.

Es más, no solamente UPyD es ahora muchísimo más poderosa que antes sino que PSE está de capa caída sin rumbo y el PP va a pagar sí o sí sus últimas medidas antisociales. ¿Cómo es posible, que al menos en Álava, los decepcionados constitucionalistas no den en gran medida el voto a UPyD?

Sinceramente, ahora mismo UPyD debería estar en la horquilla 1-2 escaños en Álava. Además, curiosamente la encuesta le da un incremento de voto en Vizcaya y Guipúzcoa. Es evidente que en Álava no vamos a bajar. No tiene sentido de ninguna manera.
Beto progresista
Beto progresista

Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona

Volver arriba Ir abajo

Elecciones vascas 21-O Empty Re: Elecciones vascas 21-O

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 40. 1, 2, 3 ... 20 ... 40  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.