Estrategia de cara a las elecciones autonómicas vascas

Me preocupa mucho la irrupción de Bildu en las próximas elecciones autonómicas. No solamente me preocupan por ser quienes son y las posibilidades que tienen incluso de convertirse en primera fuerza en el conjunto de Euskadi, sino por lo que a UPyD pueda afectar dicha irrupción.

El escaño conseguido por Álava peligra y es una pena porque creo que UPyD es un partido muy necesario en el País Vasco. El PSE de Patxi López hace guiños a Amaiur y se le ve perdido en sus políticas, el PP sigue acomplejado y en caída libre en esta comunidad desde que María San Gil se marchó del partido. Creo que UPyD es para muchos constitucionalistas una excelente alternativa.

Gorka Maneiro lo está haciendo genial. Me encanta como se defiende en las entrevistas. Se le ve muy tranquilo y muy seguro de sí mismo y de lo que argumenta. No me quiero ni imaginar que una persona tan joven, válida y trabajadora se quedara fuera del parlamento vasco.

Tengo dos preguntas:

1. ¿cuál sería más o menos el porcentaje que UPyD debería sacar en Álava para mantener la representación en las próximas elecciones vascas?

2. ¿Por qué el electorado alavés es tan variable en su voto? UPyD obtuvo un muy buen resultado en Álava en las autonómicas vascas cuando éramos desconocidos y parece que despúes ese voto se ha ido "perdiendo". No sé si es una tendencia o simplemente va cambiando según elecciones. A mi me parece que el electorado alavés de UPyD no tenían ningún motivo para estar desencantados con UPyD. Quizás pase como con Ciutadans en Cataluña, pierden electores en las generales y ganan en las autonómicas.

Votos PP y UPyD ultimas elecciones.

Autonomicas 2005-----Generales 2008--------Autonomicas 2009---------Generales 2011
PP------------------------PP------------------------PP----------------------PP
43.989-------------------45.276 votos--------------32.112------------------45.891
25.95%-------------------26.54%-------------------21.37%-----------------27.17%
--------------------------UPyD---------------------UPyD--------------------UPyD
--------------------------2.019---------------------5.974-------------------4.649
--------------------------1.18%--------------------3.97%------------------2.75%
Participacion-----------Participacion----------Participacion------------------Participacion
69.25%------------------69.63%-----------------65.84%--------------------69.64%

En mi opinión si que tenemos muchas opciones de conseguir otra vez el diputado de Álava, necesitariamos superar el 3% y superar al único partido minoritario vasco que queda, IU(como hicimos en 2009) supongo que UPyD mejorará en votos, como ya lo hizo de las elecciones generales de 2008 a las vascas de 2009.
Pero para que Maneiro entre seguro el porcentaje debe ser de 3.5-4%(como en el 2009), algo que si podemos conseguir
Saludos!

La verdad es que sería una lástima perdérlo porque no ha hecho una política identitaria y antinacionalista como muchos se esperaban....Ha tocado todo.

Gorka escribió:En mi opinión si que tenemos muchas opciones de conseguir otra vez el diputado de Álava, necesitariamos superar el 3% y superar al único partido minoritario vasco que queda, IU(como hicimos en 2009) supongo que UPyD mejorará en votos, como ya lo hizo de las elecciones generales de 2008 a las vascas de 2009.
Pero para que Maneiro entre seguro el porcentaje debe ser de 3.5-4%(como en el 2009), algo que si podemos conseguir
Saludos!

Bienvenido, Gorka

Un apunte territoriomagentero: ¿este hilo no debería ir al subforo de "elecciones"? Éste es más para cuestiones políticas genéricas, ¿no?

miguelonpoeta escribió:

Gorka escribió:En mi opinión si que tenemos muchas opciones de conseguir otra vez el diputado de Álava, necesitariamos superar el 3% y superar al único partido minoritario vasco que queda, IU(como hicimos en 2009) supongo que UPyD mejorará en votos, como ya lo hizo de las elecciones generales de 2008 a las vascas de 2009.
Pero para que Maneiro entre seguro el porcentaje debe ser de 3.5-4%(como en el 2009), algo que si podemos conseguir
Saludos!

Bienvenido, Gorka

Gracias

Gorka escribió:

miguelonpoeta escribió:

Gorka escribió:En mi opinión si que tenemos muchas opciones de conseguir otra vez el diputado de Álava, necesitariamos superar el 3% y superar al único partido minoritario vasco que queda, IU(como hicimos en 2009) supongo que UPyD mejorará en votos, como ya lo hizo de las elecciones generales de 2008 a las vascas de 2009.
Pero para que Maneiro entre seguro el porcentaje debe ser de 3.5-4%(como en el 2009), algo que si podemos conseguir
Saludos!

Bienvenido, Gorka

Gracias

Los de upyd que viven en el país vasco una vez se consigua la independencia del país vasco, luchareis por la unión del país vasco con españa? o seguireis como si nada, como una acción más del destino?, es decir de la misma manera que habeis aceptado españa que se unió como no se podria haber unido.

Porque si entra bildu que entrará, habrá un referendum de independencia donde saldrá el Si. Y cuando llegue ese momento la unión europea lo va a permitir ya que se independizan democraticamente.

dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

"La soberanía popular de un estado es INDIVISIBLE" (Rousseau)

Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

dimoni fumador escribió:

Gorka escribió:

miguelonpoeta escribió:

Gorka escribió:En mi opinión si que tenemos muchas opciones de conseguir otra vez el diputado de Álava, necesitariamos superar el 3% y superar al único partido minoritario vasco que queda, IU(como hicimos en 2009) supongo que UPyD mejorará en votos, como ya lo hizo de las elecciones generales de 2008 a las vascas de 2009.
Pero para que Maneiro entre seguro el porcentaje debe ser de 3.5-4%(como en el 2009), algo que si podemos conseguir
Saludos!

Bienvenido, Gorka

Gracias

Los de upyd que viven en el país vasco una vez se consigua la independencia del país vasco, luchareis por la unión del país vasco con españa? o seguireis como si nada, como una acción más del destino?, es decir de la misma manera que habeis aceptado españa que se unió como no se podria haber unido.

Porque si entra bildu que entrará, habrá un referendum de independencia donde saldrá el Si. Y cuando llegue ese momento la unión europea lo va a permitir ya que se independizan democraticamente.

Yo no soy vasco, pero tengo amigos que sí, y por lo que me han contado, los votantes nacionalistas son la mayoría, pero que dentro del PNV, muy pocos defienden la independencia, unos la defienden y otros muchos solo quieren privilegios para el País Vasco.
Digo esto porque hubo mayoría nacionalista en estas generales, pero si no todos los del PNV quieren la independencia, no creo que saliera mayoría abrumadora por la independencia aunque todo es posible.

El problema de los referendums es que hay mucha gente que en principio no quiere la independencia o le da igual, y que no va a votar. Se movilizan más los independentistas. Si obligaran a votar a todo el mundo otro gallo cantaría.

Evergetes escribió:El problema de los referendums es que hay mucha gente que en principio no quiere la independencia o le da igual, y que no va a votar. Se movilizan más los independentistas. Si obligaran a votar a todo el mundo otro gallo cantaría.

Hombre, si se ve el peligro de que pase eso, supongo que sí irían a votar en tromba. Si es un referéndum de verdad y vinculante, claro, no como los de Cataluña

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:El problema de los referendums es que hay mucha gente que en principio no quiere la independencia o le da igual, y que no va a votar. Se movilizan más los independentistas. Si obligaran a votar a todo el mundo otro gallo cantaría.

Hombre, si se ve el peligro de que pase eso, supongo que sí irían a votar en tromba. Si es un referéndum de verdad y vinculante, claro, no como los de Cataluña

Aun así, hay un porcentaje del 30% o así, que simplemente les da igual la independencia o no. Por eso yo, si no se hace lo del voto obligado, obligaría a los independentistas a conseguir un 50% para el SÍ del total de la población, no de la gente que participe.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

"La soberanía popular de un estado es INDIVISIBLE" (Rousseau)

la soberania popular incluye la posibilidad de dividir el estado (no unilateralmente), en plan Chequia y Eslovaquia. Si no, no es soberanía.

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:El problema de los referendums es que hay mucha gente que en principio no quiere la independencia o le da igual, y que no va a votar. Se movilizan más los independentistas. Si obligaran a votar a todo el mundo otro gallo cantaría.

Hombre, si se ve el peligro de que pase eso, supongo que sí irían a votar en tromba. Si es un referéndum de verdad y vinculante, claro, no como los de Cataluña

En Cataluña no participaron porque eran cosulltas ilegales. No querian ser complices de un delito.

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:El problema de los referendums es que hay mucha gente que en principio no quiere la independencia o le da igual, y que no va a votar. Se movilizan más los independentistas. Si obligaran a votar a todo el mundo otro gallo cantaría.

Hombre, si se ve el peligro de que pase eso, supongo que sí irían a votar en tromba. Si es un referéndum de verdad y vinculante, claro, no como los de Cataluña

Aun así, hay un porcentaje del 30% o así, que simplemente les da igual la independencia o no. Por eso yo, si no se hace lo del voto obligado, obligaría a los independentistas a conseguir un 50% para el SÍ del total de la población, no de la gente que participe.

Por ejemplo en el referendum del 95 (50,58% "No", 49,42% "Sí".) sobre la independencia de Quebec, el % de participacion fue del 93,52%, cuando el % de participacion en las elecciones federales suele estar en torno al 60% en Canada (Supongo que en Quebec sera similar aunque no he podido encontrar el dato)

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

"La soberanía popular de un estado es INDIVISIBLE" (Rousseau)

la soberania popular incluye la posibilidad de dividir el estado (no unilateralmente), en plan Chequia y Eslovaquia. Si no, no es soberanía.

Claro, lo que dice que es indivisible es la soberanía popular, no el estado

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:El problema de los referendums es que hay mucha gente que en principio no quiere la independencia o le da igual, y que no va a votar. Se movilizan más los independentistas. Si obligaran a votar a todo el mundo otro gallo cantaría.

Hombre, si se ve el peligro de que pase eso, supongo que sí irían a votar en tromba. Si es un referéndum de verdad y vinculante, claro, no como los de Cataluña

En Cataluña no participaron porque eran cosulltas ilegales. No querian ser complices de un delito.

Sí, seguro que fue por eso y no porque sin ser legales directamente les importaba un carallo

Según el último euskobarómetro (de mayo de 2011):

Sentimiento nacionalista:

SI -> 46% (Del PNV el 77% apoya esta opción)
NO -> 49%
NS/NC -> 5%

Identidad nacional subjetiva:

Solo vasco -> 30% (Del PNV el 37% apoya esta opción)
Más vasco que español -> 21%
Tan vasco como español -> 36%
Más español que vasco -> 3%
Sólo español -> 7%
NS/NC -> 3%

Alternativas sobre la forma de Estado:

Independencia -> 26% (Del PNV el 24% apoya esta opción)
Federalismo -> 26%
Autonomía -> 39%
Centralismo -> 5%
NS/NC -> 4%

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Hablas de nación. Primero que nada has de saber diferenciar entre país nación y estado. En gran bretaña hay un estado, hay tres naciones y tres paises. En estados unidos hay 50 estados, un país, y una nación. En españa hay diferentes naciones ( lo reconoce la constitución), un estado, y diferentes paises.

Si partimos de que los vascos no són de la misma nación de la que eres tu, lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza.

DE todas maneras no quiero llegar ahí, si és o no es una nación. me imagino que ese debate esteril ya lo habreis tenido por aquí. Quiero saber que harian los vascos de upd en un país vasco independiente.

dimoni fumador escribió:

Alejandro Villuela escribió:dimoni, empiezo a pensar que no sabes lo que es la democracia. Para que una nación se divida en 2, democráticamente, es necesario que triunfe la idea en toda ella, en ambos trozos.

Si Amaiur, desde Ajuria Enea, hace un referendum, seria abortado por el estado, como se hizo con elr eferendum de Ibarretxe.

Hablas de nación. Primero que nada has de saber diferenciar entre país nación y estado. En gran bretaña hay un estado, hay tres naciones y tres paises. En estados unidos hay 50 estados, un país, y una nación. En españa hay diferentes naciones ( lo reconoce la constitución), un estado, y diferentes paises.

Si partimos de que los vascos no són de la misma nación de la que eres tu, lo que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza.

DE todas maneras no quiero llegar ahí, si és o no es una nación. me imagino que ese debate esteril ya lo habreis tenido por aquí. Quiero saber que harian los vascos de upd en un país vasco independiente.

Hala, todos atentos que dimoni fumador nos va a enseñar diferenciar entre país nación y estado. Y de regalo una clase magistral sobre la Constitución española.

Despierta escribió:Dimoni, por qué tienes tan claro que saldría el SI?

Has visto los resultados de las elecciones?

Nadie vota a bildu sin ser independentista. La mayoria de los votantes por no decir todos los del PNV son independentistas. A eso le sumas gente independentista de otros partidos ( que la hay) te sale una mayoria absoluta del SÍ bastante elevada. Y de ahora en adelante va a augmentar el voto independentista, mucha gente asocia independentismo con ETA, ahora eso ya no va a ocurrir.

Flipante la frescura con la que algunos dicen que en España hay varias naciones y que lo reconoce la Constitución.

No confundas una opinión subjetiva con una de las partes más claras y menos dispositivas del texto constitucional.

En la sección de la jurisprudencia constitucional en www.tribunalconstitucional.es te puedes ilustrar un poquito. Para dártelo un poco más masticadito búscate el fallo del Estatuto de Cataluña y a ver qué dice. Si me consigues un precepto de la Constitución que diga que España está formada por varias naciones te hago una reverencia

Mientras tanto, a seguir soñando. Y a no confundir al personal (se dice que una mentira repetida mil veces se vuelve verdad, y da la casualidad que no es la primera vez que leo la irrisoria afirmación de que la CE lo reconoce).