Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
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Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Parece, por lo que veo en twitter, que los de Democracia Real Ya se están planteando hacer una manifestación específica para pedir el cambio de la ley electoral.
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 37
Localización : Salamanca
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Topo escribió:No parece tan grave la circunscripción única sin barreras, 16 partidos en lugar de 13, y eso sin contar que, como se ha dicho aquí, los nacionalistas y regionalistas se las apañarían para formar coaliciones electorales de interés.
El resultado habría sido PP 164, PSOE 105, IU 25, UPYD 17, CIU 15, AMAIUR 5, PNV 4, ERC 3, EQUO 3, BNG 2, CC 2, COMPROMÍS 1, PACMA 1, FAC 1, EB 1, PA 1, y el siguiente, PXC, fuera por poco. Saldía Geroa-Bai, que presumiblemente concurrirían con PNV, y entrarían Equo (sin representación y 215.00 votos hoy día), andalucistas, y los pintorescos animalistas y Escaños en Blanco.
La circunscripción única facilitaría el nacimiento de las formaciones nuevas, estoy de acuerdo en que el filtro ahora es demasiado duro, nosotros casi no fuimos capaces de pasarlo, y ahora parece que Equo se ha quedado en el camino.
Yo, personalmente, no veo positivo dificultar tanto las mayorías, eso da poder a los nacionalistas, mientras sigan existiendo. Prefiero el sistema actual a la circunscripción única, sea con o sin barreras, pero seguro que hay fórmulas intermedias que compensarían estos desajustes (350 escaños provinciales + 50 circunscripción única, por ejemplo).
Y el problema no es que Amaiur tenga 7 (que sí es un problemón, pero no de matemática electoral), sino que IU tenga 11, UPyD 5, y Equo ninguno, teniendo todos ellos implantación a nivel nacional en porcentajes muy superiores a los escaños atribuidos.
Bienvenido Topo.
Yo soy un firme defensor de la cirunscripción única sin barreras. Como decían más arriba, si el parlamento está atomizado será porque la sociedad esté atomizada. Desde luego me parece la más democrática.
Y por cierto, me gusta muchísimo el resultado que pones arriba: gobierno en minoría del PP bajo la estrecha vigilancia de UPyD.
UPyDiego- Cantidad de envíos : 2724
Fecha de inscripción : 24/03/2011
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Estaría bien que entrara el PACMA; iban a proponer tantísimas chorradas a lo largo de una legislatura que la gente se pensaría el volver a darles su voto "porque son graciosos"...
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Por cierto, se me acaba de ocurrir , ¿qué pensáis del siguiente gráfico?
Antístenes- Cantidad de envíos : 4637
Fecha de inscripción : 18/10/2010
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Pedro_Pablo escribió:Por cierto, se me acaba de ocurrir , ¿qué pensáis del siguiente gráfico?
Pués que, en sí mismo, lleva implícita la respuesta a la posibilidad de una reforma de la Ley Electoral, por lo menos, a corto/medio plazo.
Si el partido más perjudicado por dicha reforma sería el ganador por mayoría absoluta de las elecciones y si el segundo más perjudicado es el primer partido de la oposición, ¿a qué conclusión objetiva podemos llegar?
Coste por escaño
muy buen gráfico, Pedro Pablo,
¡Con lo que han costado los diputados magentas, ya pueden hacerlo bien.¡
En serio, demuestra la barrera tan fuerte que hay para romper el bipartidismo.
PD: Por cierto, muy buena tu bromita de ayer (el susto que metiste: han bajado a 4), jiji
¡Con lo que han costado los diputados magentas, ya pueden hacerlo bien.¡
En serio, demuestra la barrera tan fuerte que hay para romper el bipartidismo.
PD: Por cierto, muy buena tu bromita de ayer (el susto que metiste: han bajado a 4), jiji
josuso- Cantidad de envíos : 103
Fecha de inscripción : 02/11/2011
Localización : Madrid
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
josuso escribió:muy buen gráfico, Pedro Pablo,
¡Con lo que han costado los diputados magentas, ya pueden hacerlo bien.¡
En serio, demuestra la barrera tan fuerte que hay para romper el bipartidismo.
PD: Por cierto, muy buena tu bromita de ayer (el susto que metiste: han bajado a 4), jiji
Sabía que os iba a gustar
Antístenes- Cantidad de envíos : 4637
Fecha de inscripción : 18/10/2010
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
sarrria escribió:Estableciendo como circunscripción la comunidad autónoma hubiéramos obtenido 7 más
3 por Andalucía
2 por Castilla León
1 más por Valencia
1 por Castilla la Mancha
Con circunscripción única el resultado sería este (no he puesto barrera electoral):
pp 164
psoe 105
iu 25
upyd 17
ciu 15
amaiur 5
pnv 4
erc 3
equo 3
bng 2
cc 2
compromis 1
fac 1
pacma 1
eb 1
pa 1
Cada escaño vale 66040 votos. todos valen lo mismo. Los beneficiados del día han sido pp, psoe, pnv, amaiur, ciu y gabai. se quedan igual fac, compromis, cc, bng y erc. han salido perdiendo pa, eb, pacma, equo, iu y UPyD.
Todavia creeis que el sisitema no beneficia a los nacionalistas? (esta vez no se ha perjudicado a ningun nacionalista y muchos de ellos han salido ganando, los grandes perdedores han sido los partidos nacionales no mayoritarios)
Con un sistema justo el PP estaria ahora decidiendo entre CiU y UPyD.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Sistema escocés/galés corregido
Analizando los resultados del 20N he realizado varias combinaciones; la primera elegir 350 escaños tal como hasta ahora y añadir 25 escaños de compensación, lo que supondría elevar la barrera de la mayoría absoluta de los 175 a los 188. Los 25 escaños se asignarían con el divisor obtenido tras dividir sucesivamente y para cada uno de los 25 escaños, el número de votos de cada partido entre el número de escaños más uno. Resultado;
PP-186
PSOE-110
IU-22
CiU-16
UPyD-15
Amaiur-7
PNV-5
Equo/Compromís-4
ERC-3
BNG-2
CC-NC-2
PACMA-1
FAC-1
PP-186
PSOE-110
IU-22
CiU-16
UPyD-15
Amaiur-7
PNV-5
Equo/Compromís-4
ERC-3
BNG-2
CC-NC-2
PACMA-1
FAC-1
alfonsoIX- Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 37
Localización : Cisasturia
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Barry escribió:En Libertad Digital han calculado como sería la composición del parlamento con una única circunscripción y con una barrera del 3% y haciendo el reparto con el sistema D'hondt:
PP 176 escaños.
PSOE 113 escaños.
IU 27 escaños.
UPyD 18 escaños.
CiU 16 escaños
El PP seguiría con la mayoría absoluta aunque por la mínima.
De todas formas, a mi esto me parece un planteamiento sin ningún alcance: los partidos nacionalistas y regionalistas nunca aceptarán una circunscripción única con una barrera del 3%... y una circunscripción única sin barreras daría lugar a un parlamento enormemente atomizado que daría paso a un situación de ingobernabilidad.
Vamos, que yo veo muy dificil que se lleve a cabo una reforma de la ley electoral...
Falso, el parlamento no tiene por qué hacer ingobernable nada, mientras el gobierno y el parlamento sean independientes.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Barry escribió:Liberty, creo que no has entendido lo que he dicho.
Lo que yo digo es que ese resultado que ves en LD resulta de una circunscripción única con una barrera de entrada del 3%.
¿De verdad crees que las formaciones nacionalistas-regionalistas o minoritarias aceptarían esa barrera?
Esa es la cuestión. Con la barrera estaría muy bien, pero nadie la aceptaría, y sin ella el parlamento estaría enormemente atomizado.
Todos los sistemas basados en la proporcionalidad necesitan una barrera de entrada, sino son inviables.
que barrera quieres? ¿del 3%? ok, tengamos 33 escaños.
Pero no tiene sentido pedir 400 escaños y tener una barrera del 3%, de modo que si la pasas obtienes 12 diputados y si no llegas sacas 0. ¿para que queremos 400 diputados?
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Pedro_Pablo escribió:Por cierto, se me acaba de ocurrir , ¿qué pensáis del siguiente gráfico?
que no es correcto. pxc no entraria, el pp tendria 164 no 160...
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Pedro_Pablo escribió:Por cierto, se me acaba de ocurrir , ¿qué pensáis del siguiente gráfico?
Pues que si el sistema electoral fuese así tendríamos elecciones en 3 meses puesto que Rajoy no podría sacar adelante ninguna reforma impopular.
Esto ya se vio en muchos países (Italia es el caso más conocido). La proporcionalidad pura sin mecanismos correctores y sin barreras de entrada lleva siempre a la inestabilidad.
Última edición por Barry el Mar 22 Nov 2011, 02:47, editado 1 vez
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Además, con un sistema así valdría con tener 300 escaños, no harían falta tantos...
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 37
Localización : Salamanca
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
En un parlamento no importa solo la aritmética parlamentaria. Los parlamentarios sirven para algo.Alejandro Villuela escribió:que barrera quieres? ¿del 3%? ok, tengamos 33 escaños.
Pero no tiene sentido pedir 400 escaños y tener una barrera del 3%, de modo que si la pasas obtienes 12 diputados y si no llegas sacas 0. ¿para que queremos 400 diputados?
En Alemania hay una barrera del 5% y el Bundestag tiene más de 600 diputados.
Salvo el caso extraño y concreto de EEUU, en ningún sitio es viable un gobierno sin respaldo parlamentario...Alejandro Villuela escribió:Falso, el parlamento no tiene por qué hacer ingobernable nada, mientras el gobierno y el parlamento sean independientes.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Barry escribió:En un parlamento no importa solo la aritmética parlamentaria. Los parlamentarios sirven para algo.Alejandro Villuela escribió:que barrera quieres? ¿del 3%? ok, tengamos 33 escaños.
Pero no tiene sentido pedir 400 escaños y tener una barrera del 3%, de modo que si la pasas obtienes 12 diputados y si no llegas sacas 0. ¿para que queremos 400 diputados?
En Alemania hay una barrera del 5% y el Bundestag tiene más de 600 diputados.Salvo el caso extraño y concreto de EEUU, en ningún sitio es viable un gobierno sin respaldo parlamentario...Alejandro Villuela escribió:Falso, el parlamento no tiene por qué hacer ingobernable nada, mientras el gobierno y el parlamento sean independientes.
En Alemania hay una barrera del 5%, porque la circunscripcion es regional, no es única.
Perú es otro ejemplo de como un presidente puede tener sólo el 3% del parlamento tranquilamente. Lo que no puede ser es que el parlamento y el gobierno sean la mismna cosa y funcionar sin mayorias absolutas. por eso ahora en Italia al que gana le dan el 55% de los escaños y el 45 % restante se lo reparten proporcionalmente los demás partidos que hayan pasado del 4%. Pero vaya, que para eso no hace falta parlamento, no? votas a un pavo para presidente y le otorgas la facultad de lesgilar por decreto
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Pero la barrera es sobre el total de votos del país... ¿por que crees que solo hay 6 partidos en un parlamento de 600 diputados?Alejandro Villuela escribió:En Alemania hay una barrera del 5%, porque la circunscripcion es regional, no es única.
Por cierto, no se si habeis leído el editorial de Elmundo, pero habla de la injusticia que supone para UPyD la ley electoral y propone un modelo alternativo que evite esto pero que garantice la gobernabilidad. El modelo consistiría en elegir a 2/3 del Congreso en distritos uninominales (como en RU) y el otro tercio en una circunscripción única nacional.
Habría que hacer una extrapolación de los resultados para ver como resultaría el congreso con un sistema así, pero a simple vista me parece una buena propuesta.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Barry escribió:Pero la barrera es sobre el total de votos del país... ¿por que crees que solo hay 6 partidos en un parlamento de 600 diputados?Alejandro Villuela escribió:En Alemania hay una barrera del 5%, porque la circunscripcion es regional, no es única.
Por cierto, no se si habeis leído el editorial de Elmundo, pero habla de la injusticia que supone para UPyD la ley electoral y propone un modelo alternativo que evite esto pero que garantice la gobernabilidad. El modelo consistiría en elegir a 2/3 del Congreso en distritos uninominales (como en RU) y el otro tercio en una circunscripción única nacional.
Habría que hacer una extrapolación de los resultados para ver como resultaría el congreso con un sistema así, pero a simple vista me parece una buena propuesta.
No, no es buena propuesta.
Escaños obtenidos por UPyD en las uninominales = 0
1/3 de 350 = 116,6. El 4,7% de 116,6 = 5,48 escaños. Es decir, nos quedamos como estamos.
Lo de las uninominales es una relliquia del pasado (mucho más ahora que hay internet), en que el diputado de a pie se pateaba el distrito. Me parece bien tener un diputado a quien acudir, pero que conteste mis e-mails, no hace falta que se pase por el barrio.
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
Fecha de inscripción : 20/11/2011
Edad : 60
Localización : Madrid / La mar océana
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Esa propuesta es penosa. El Congreso debe ser proporcional, y acepto una pequña barrera del 2-3% nacional. Para tratar esos temas tan personales, o parciales o territoriales, podría servir el senado. es lo único que le legitimaría para seguir funcionando. pero el congreso, en pleno SXXI y donde se tartan temas que afectan a todos, debe ser tratado por una muestra representativa y proporcional de los votos de los ciudadanos, lo contrario es de chiste
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
XD Pues entonces todas las democracias occidentales son de chiste: EEUU, RU, Francia, etcRubén escribió:lo contrario es de chiste
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Barry escribió:XD Pues entonces todas las democracias occidentales son de chiste: EEUU, RU, Francia, etcRubén escribió:lo contrario es de chiste
No por nada cada vez en toda europa y eeuu se ve una mayor desafección a la política. El modelo es caduco, hay que adaptarlo al SXXI, la propuesta esa es retroceder,es justo la dirección contraria hacia la que hay que ir. Los modelos bipartidistas occidentales están en clara quiebra, seguramente porque los viejos partidos o corrientes ya no son capaces de abarcar los problemas que se plantean en este nuevo siglo. siguen con ideologías y mentalidades decimonónicas adaptadas en la 2ª mitad del SXX, hay que adaptarse al SXXI. los partidos, y la democracia.
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Yo creo que en esta legislatura se va a cambiar la Ley Electoral.
Supongo que en uno de estos 4 años tanto UPyD como IU propondran el cambio. Tal vez ante el descalabro del PSOE y para intentar quedar bien en este tema y además porque ya lo ha estado hablando de ello en la campaña de estas elecciones, vote a favor. Esto podria al PP en una tesitura demasiada dura, ya que con PSOE, IU y UPyD a favor de este cambio que apoya la mayoria de la gente, un voto en contra del PP podría ser demasiado peligroso para ellos. Otra cosa es que nueva Ley Electoral se adopte. Espero que se abra un debate y despues de un buen estudio se opte por la mejor.
¿Pensais que puede suceder esto?
Supongo que en uno de estos 4 años tanto UPyD como IU propondran el cambio. Tal vez ante el descalabro del PSOE y para intentar quedar bien en este tema y además porque ya lo ha estado hablando de ello en la campaña de estas elecciones, vote a favor. Esto podria al PP en una tesitura demasiada dura, ya que con PSOE, IU y UPyD a favor de este cambio que apoya la mayoria de la gente, un voto en contra del PP podría ser demasiado peligroso para ellos. Otra cosa es que nueva Ley Electoral se adopte. Espero que se abra un debate y despues de un buen estudio se opte por la mejor.
¿Pensais que puede suceder esto?
Despierta- Cantidad de envíos : 1479
Fecha de inscripción : 21/08/2011
Localización : Dinamarca
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
En esta no, pero creo que en la próxima legislatura en la que el PP pierda representación (que estoy casi seguro que va a pasar...), entre IU y UPyD pueden conseguir sacar la modificación de la ley electoral adelante.
Invitado- Invitado
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Por lo pronto podemos poner nuestro granito de arena firmando ésto: http://actuable.es/peticiones/reforma-la-ley-electoral-espanola-ciudadano-voto
Javier M.- Cantidad de envíos : 40
Fecha de inscripción : 26/08/2011
Localización : Almuñécar
Re: Ley electoral (Propuesta para tesis doctoral)
Para reformar la ley electoral en profundidad habría que reformar la constitución y yo no veo a los 2 grandes partidos por la labor...
Además, durante las legislaturas de ZP se ha tenido que ceder muchísimo a los nacionalistas y el gobierno se ha visto muchas veces en jaque debido a que no tenían mayoría parlamentaria... Dudo mucho que el PSOE y el PP hagan una reforma electoral que haga más débiles aún a los gobiernos...
Además, durante las legislaturas de ZP se ha tenido que ceder muchísimo a los nacionalistas y el gobierno se ha visto muchas veces en jaque debido a que no tenían mayoría parlamentaria... Dudo mucho que el PSOE y el PP hagan una reforma electoral que haga más débiles aún a los gobiernos...
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
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