Generales 2015

Nueva encuesta de Invymark:

ÚLTIMA HORA: Nuevo Barómetro de Invymark para La Sexta(entre paréntesis, la tendencia con respecto al último barómetro de hace 2 semanas):

PP: 28,6%(+1,0%)
PSOE: 23,9%(-0,7%)
C's: 18,3%(+1,1%)
P's: 13,5%(-2,6%)
IU: 3,0%(+1,0%)

(sacado de electomanía)

Y hace un año, para estas fechas, la misma encuestadora daba estos resultados:

PP: 28.2%
PSOE: 21.4%
PODEMOS: 18.6%
IU: 6.9%
UPyD: 6.2%
ERC: 3.4%
CiU: 2.7%
PNV: 1.2%


Ahora vamos a un ejemplo de encuesta-chapuza, para 13TV, que viene a ser la sustituta natural de Intereconomía, entrañable canal que destacaba por su rigor informátivo.

Pako escribió:

es una realidad que el hecho determinante del hundimiento magenta ha sido el maltrato mediático.

Porque vosotros lo digáis.

Muy optimistas son con Ciudadanos en Galicia, me apuesto que no sacan un escaño en esas cuatro circunscripciones. Yen Navarra dan por hecho un pacto PP-UPN que ya han dicho que no se repetirá.

alfonsoIX escribió:Muy optimistas son con Ciudadanos en Galicia, me apuesto que no sacan un escaño en esas cuatro circunscripciones.

Ni de broma. 0 escaños sería lo más normal, 2 con muy buena campaña, haciendo una rectificación alta y clara de su postura contra el AVE, y teniendo suerte. Escaño en Orense, ni en sus mejores sueños.

Pako escribió:

Araxe, no quitándote la razón en todo lo que dices lo que no se puede comparar es el apoyo mediático que recibió UPyD en sus orígenes con la nueva era inaugurada por Podemos y aprovechada por C's. Como de la noche al día. No me voy a explayar porque el tema ya cansa pero es una realidad que el hecho determinante del hundimiento magenta ha sido el maltrato mediático.

Claro. Y la prepotencia vergonzante de Gorriarán en twiter o donde fuera (granjeándose enemistades muy influyentes para el partido, para mí es un irresponsable total), no ha tenido nada que ver. O la resistencia de Rosa Díez a dejar el cargo después de las andaluzas, demostrando poco talante democrático al anunciarlo en una rueda de prensa antes del Consejo Político (o de Dirección, no me acuerdo) dando pávulo a lo que más se criticaba desde fuera, que UPyD era su partido, y condenándolo, como todo el mundo intuía clarísimamente, al desastre en las municipales. O el enroque inmovilista de muchos militantes en el orgullo, los principios, y palabrejas semejantes, dando muestras de una odiosa superioridad moral que llevaba a despreciar e incluso insultar al que tuviera unas ideas políticas diferentes (además de que quien exhibe con tanta presunción esos valores es muy sospechoso de carecer de ellos).

Puede que el maltrato mediático haya sido lo decisivo para que mucha gente huya de UPyD, pero te puedo asegurar que en otros muchos casos (entre los que me cuento) han sido estas actitudes de prepotencia, satisfacción impostada y, llegado el caso, confianza ciega en el líder (que a mí no me parecen en absoluto sinceras, la envidia es muy porosa) lo que nos ha llevado a alejarnos definitavemente de UPyD.

Por no entrar en el tema de la relación entre política y principios.

piezzo escribió:

Pako escribió:

Araxe, no quitándote la razón en todo lo que dices lo que no se puede comparar es el apoyo mediático que recibió UPyD en sus orígenes con la nueva era inaugurada por Podemos y aprovechada por C's. Como de la noche al día. No me voy a explayar porque el tema ya cansa pero es una realidad que el hecho determinante del hundimiento magenta ha sido el maltrato mediático.

Claro. Y la prepotencia vergonzante de Gorriarán en twiter o donde fuera (granjeándose enemistades muy influyentes para el partido, para mí es un irresponsable total), no ha tenido nada que ver. O la resistencia de Rosa Díez a dejar el cargo después de las andaluzas, demostrando poco talante democrático al anunciarlo en una rueda de prensa antes del Consejo Político (o de Dirección, no me acuerdo) dando pávulo a lo que más se criticaba desde fuera, que UPyD era su partido, y condenándolo, como todo el mundo intuía clarísimamente, al desastre en las municipales. O el enroque inmovilista de muchos militantes en el orgullo, los principios, y palabrejas semejantes, dando muestras de una odiosa superioridad moral que llevaba a despreciar e incluso insultar al que tuviera unas ideas políticas diferentes (además de que quien exhibe con tanta presunción esos valores es muy sospechoso de carecer de ellos).

Puede que el maltrato mediático haya sido lo decisivo para que mucha gente huya de UPyD, pero te puedo asegurar que en otros muchos casos (entre los que me cuento) han sido estas actitudes de prepotencia, satisfacción impostada y, llegado el caso, confianza ciega en el líder (que a mí no me parecen en absoluto sinceras, la envidia es muy porosa) lo que nos ha llevado a alejarnos definitavemente de UPyD.

Por no entrar en el tema de la relación entre política y principios.

Pues Irene Lozano no ha actuado en ningún momento como Gorriarán y, sin embargo, como podéis ver ha perdido casi todos los apoyos mediáticos de los que gozaba durante el pasado mes de Julio, sólo por haberse equivocado de "galán" y haber optado ahora por Pedro Sánchez en lugar de por Albert Rivera: 

http://www.elespanol.com/opinion/20151024/74192582_20.html ,
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2015/10/25/jose-luis-perez-irene-lozano-psoe-upyd-cuatro-tiempo-nuevo-cope.shtml ,
http://www.lne.es/suscriptor/asturias-opinion/2015/10/25/sidra-perrita-neosocialista-irene-lozano/1831682.html ,
http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2015/10/21/david-gistau-irene-lozano-upyd-psoe-rajoy-pp-religion-pedro-sanchez.shtml ,
http://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/opinion-masdeuno/gistau/la-aerotransportada-es-irene-lozano-quien-acepta-al-psoe-no-al-reves_2015101956248cf26584a88bd02ddce2.html ,
http://www.ivoox.com/aerotransportada-es-irene-lozano-quien-acepta-al-audios-mp3_rf_9064363_1.html ,
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-10-24/lozano-no-tuvo-otra-opcion-que-el-psoe-tras-el-no-rotundo-de-ciudadanos-1276559890/ .

En particular, es sorprendente el cambio de opinión sufrido por Pedro J. Ramirez (o de periodístas como David Gistau), quien en el mes de Julio no paraba de lanzar continuamente loas a Irene Lozano cuando ésta flirteaba con Ciutadans y que ahora, en cambio, le saca todas las vergüenzas pasadas (desde la carta a Sosa Wagner hasta los líos que protagonizó en la redacción de El Mundo). De hecho, viendo el apoyo constante e incondicional de individuos como él a Albert Rivera, ésta claro que a Irene no le ha hecho falta meterse en problemas con ellos para que éstos se hayan vuelto contra ella:

http://www.elespanol.com/enfoques/20151024/73992629_0.html ,
http://www.elespanol.com/actualidad/20151025/74322584_8.html ,
http://www.elmundo.es/cronica/2015/10/25/562b3591e2704e790e8b4665.html .

Por lo tanto, al igual que Irene Lozano no ha hecho nada para perder esa simpatía mediática que antes tenía, UPyD y Gorriarán tampoco han hecho nada para perderla. Lo que nos lleva a concluir que los ataques a UPyD son obra de los que creen que dicho partido estorba a la formación de Albert Rivera.

Hombre, no hace falta tener ningún interés oculto para perder la simpatía por Irene Lozano después de que se haya demostrado que es una traidora, cambiachaquetas y trepa sin principios. Yo mismo no le tengo ningún cariño a C's y también he perdido toda la simpatía que le tenía.

Pako escribió:

Spoiler:

Ahora vamos a un ejemplo de encuesta-chapuza, para 13TV, que viene a ser la sustituta natural de Intereconomía, entrañable canal que destacaba por su rigor informátivo.

Spoiler:

Han confundido Palencia con Granada, es un error gravísimo.

El Estudiante. escribió:

piezzo escribió:

Pako escribió:

Araxe, no quitándote la razón en todo lo que dices lo que no se puede comparar es el apoyo mediático que recibió UPyD en sus orígenes con la nueva era inaugurada por Podemos y aprovechada por C's. Como de la noche al día. No me voy a explayar porque el tema ya cansa pero es una realidad que el hecho determinante del hundimiento magenta ha sido el maltrato mediático.

Claro. Y la prepotencia vergonzante de Gorriarán en twiter o donde fuera (granjeándose enemistades muy influyentes para el partido, para mí es un irresponsable total), no ha tenido nada que ver. O la resistencia de Rosa Díez a dejar el cargo después de las andaluzas, demostrando poco talante democrático al anunciarlo en una rueda de prensa antes del Consejo Político (o de Dirección, no me acuerdo) dando pávulo a lo que más se criticaba desde fuera, que UPyD era su partido, y condenándolo, como todo el mundo intuía clarísimamente, al desastre en las municipales. O el enroque inmovilista de muchos militantes en el orgullo, los principios, y palabrejas semejantes, dando muestras de una odiosa superioridad moral que llevaba a despreciar e incluso insultar al que tuviera unas ideas políticas diferentes (además de que quien exhibe con tanta presunción esos valores es muy sospechoso de carecer de ellos).

Puede que el maltrato mediático haya sido lo decisivo para que mucha gente huya de UPyD, pero te puedo asegurar que en otros muchos casos (entre los que me cuento) han sido estas actitudes de prepotencia, satisfacción impostada y, llegado el caso, confianza ciega en el líder (que a mí no me parecen en absoluto sinceras, la envidia es muy porosa) lo que nos ha llevado a alejarnos definitavemente de UPyD.

Por no entrar en el tema de la relación entre política y principios.

Pues Irene Lozano no ha actuado en ningún momento como Gorriarán y, sin embargo, como podéis ver ha perdido casi todos los apoyos mediáticos de los que gozaba durante el pasado mes de Julio, sólo por haberse equivocado de "galán" y haber optado ahora por Pedro Sánchez en lugar de por Albert Rivera: 

http://www.elespanol.com/opinion/20151024/74192582_20.html ,
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2015/10/25/jose-luis-perez-irene-lozano-psoe-upyd-cuatro-tiempo-nuevo-cope.shtml ,
http://www.lne.es/suscriptor/asturias-opinion/2015/10/25/sidra-perrita-neosocialista-irene-lozano/1831682.html ,
http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2015/10/21/david-gistau-irene-lozano-upyd-psoe-rajoy-pp-religion-pedro-sanchez.shtml ,
http://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/opinion-masdeuno/gistau/la-aerotransportada-es-irene-lozano-quien-acepta-al-psoe-no-al-reves_2015101956248cf26584a88bd02ddce2.html ,
http://www.ivoox.com/aerotransportada-es-irene-lozano-quien-acepta-al-audios-mp3_rf_9064363_1.html ,
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-10-24/lozano-no-tuvo-otra-opcion-que-el-psoe-tras-el-no-rotundo-de-ciudadanos-1276559890/ .

En particular, es sorprendente el cambio de opinión sufrido por Pedro J. Ramirez (o de periodístas como David Gistau), quien en el mes de Julio no paraba de lanzar continuamente loas a Irene Lozano cuando ésta flirteaba con Ciutadans y que ahora, en cambio, le saca todas las vergüenzas pasadas (desde la carta a Sosa Wagner hasta los líos que protagonizó en la redacción de El Mundo). De hecho, viendo el apoyo constante e incondicional de individuos como él a Albert Rivera, ésta claro que a Irene no le ha hecho falta meterse en problemas con ellos para que éstos se hayan vuelto contra ella:

http://www.elespanol.com/enfoques/20151024/73992629_0.html ,
http://www.elespanol.com/actualidad/20151025/74322584_8.html ,
http://www.elmundo.es/cronica/2015/10/25/562b3591e2704e790e8b4665.html .

Por lo tanto, al igual que Irene Lozano no ha hecho nada para perder esa simpatía mediática que antes tenía, UPyD y Gorriarán tampoco han hecho nada para perderla. Lo que nos lleva a concluir que los ataques a UPyD son obra de los que creen que dicho partido estorba a la formación de Albert Rivera.

Salvo cuando insultó a Sosa Wagner.

cgomezr escribió:

alfonsoIX escribió:Muy optimistas son con Ciudadanos en Galicia, me apuesto que no sacan un escaño en esas cuatro circunscripciones.

Ni de broma. 0 escaños sería lo más normal, 2 con muy buena campaña, haciendo una rectificación alta y clara de su postura contra el AVE, y teniendo suerte. Escaño en Orense, ni en sus mejores sueños.

Lo que han hecho ha sido, simplemente, aplicar los porcentajes nacionales a todas las circunscripciones provinciales sin excepción. Así, incluso aunque ningún gallego haya apostado por el partido de Albert Rivera, le pueden otorgar a éste unos resultados estupendos en regiones tan inhóspitas como Galicia .

Ferrim escribió:

Pako escribió:

es una realidad que el hecho determinante del hundimiento magenta ha sido el maltrato mediático.

Porque vosotros lo digáis.

Porque los hechos lo demuestran completamente. Ya he puesto en otro comentario el ejemplo de lo que le ha pasado a Irene Lozano sólo por haberse "equivocado" de partido político al que largarse. Otro ejemplo es Andrés Herzog, que era medianamente conocido antes de hacerse con el liderazgo de UPyD, como el "abogado de la acusación" (sin hacer referencia a su pertenencia a UPyD) contra Rodrigo Rato y Bankia (yo mismo he sido testigo de gente que lo paraba en la calle para decir que lo habían visto por eso). Ahora, sin embargo, casi nadie se acuerda de él porque ningún medio de comunicación lo suele sacar a la hora de tratar dichos casos. ¡Despertad del sueño!. España no es un país con una democracia avanzada, con unas estructuras de poder imparciales y con una ciudadanía crítica. Dejad ya de confiar en el mito de que si algo le va mal a alguien siempre es porque dicha persona se lo ha buscado por su cuenta y riesgo.

El Estudiante. escribió:

cgomezr escribió:

alfonsoIX escribió:Muy optimistas son con Ciudadanos en Galicia, me apuesto que no sacan un escaño en esas cuatro circunscripciones.

Ni de broma. 0 escaños sería lo más normal, 2 con muy buena campaña, haciendo una rectificación alta y clara de su postura contra el AVE, y teniendo suerte. Escaño en Orense, ni en sus mejores sueños.

Lo que han hecho ha sido, simplemente, aplicar los porcentajes nacionales a todas las circunscripciones provinciales sin excepción. Así, incluso aunque ningún gallego haya apostado por el partido de Albert Rivera, le pueden otorgar a éste unos resultados estupendos en regiones tan inhóspitas como Galicia .

Que en Navarra Cs saque escaño en detrimento de Bildu o Podemos es de traca, en Huesca ya es difícil que salga un empate a tres para que se obre el milagro y encima se lo lleve, como no, Cs. Ídem en Galicia, Extremadura y Canarias.

¿Habéis visto la encuesta en Cataluña? Es de traca que le den a PSOE y Podemos más escaños por Barcelona que a C's y lo mismo en las otras tres provincias.

¿Quien se cree eso? Y curiosamente no sobrerrepresentan a C's sino al revés. Sobrerrepresentan a Podemos hasta el punto de darle en Barcelona 5 escaños ¡y 2 a IU! que van en coalición con ellos.

El Estudiante. escribió:
Pues Irene Lozano no ha actuado en ningún momento como Gorriarán y, sin embargo, como podéis ver ha perdido casi todos los apoyos mediáticos de los que gozaba durante el pasado mes de Julio, sólo por haberse equivocado de "galán" y haber optado ahora por Pedro Sánchez en lugar de por Albert Rivera: 

A Irene Lozano se la critica porque lleva 4 años dando caña al bipartidismo y diciendo que ella no era una política profesional sino que ella era periodista y que estaba de diputada temporalmente porque ante la mala situación del país quería dar un paso adelante y ayudar y de repente de un día para otro se mete en las listas del PSOE en un puesto que le asegura seguir de diputada. Para no ser una política profesional lo ha bordado.

No hace falta ser afín a Cs para criticar a Irene Lozano. De hecho en el PSOE tampoco deben de andar muy contentos.

Que Pedro J. es afín a Cs lo sabemos pero que me digáis que criticar a Lozano entra dentro de la oscura conspiración contra UPyD y en favor de Albert Rivera me parece de coña.

Dejando a un lado que la actitud de Gorriarán en Tuiter no ha ayudado nada, mi percepción del asunto es que pasaba muchísimo más desapercibido que Cantó; las miles de burradas de Gorriarán las conocían los muy habituales de Tuiter y las dos o tres que soltó Canto, todo el mundo. Así que no creo que Gorriarán haya contribuido tanto al declive.

Optigan escribió:Dejando a un lado que la actitud de Gorriarán en Tuiter no ha ayudado nada, mi percepción del asunto es que pasaba muchísimo más desapercibido que Cantó; las miles de burradas de Gorriarán las conocían los muy habituales de Tuiter y las dos o tres que soltó Canto, todo el mundo. Así que no creo que Gorriarán haya contribuido tanto al declive.

Es extraño encontrar alguien que no sea del 'mundillo' que sepa que UPyD tiene un diputado que se apellida Gorriarán.

De acuerdo con Optigan y Pako. Las "burradas" de Gorriarán no han supuesto ni un 1% de los motivos del declive de UPyD.

Evergetes escribió:De acuerdo con Optigan y Pako. Las "burradas" de Gorriarán no han supuesto ni un 1% de los motivos del declive de UPyD.

Ni tampoco los conflictos internos habituales del partido: ya en el año 2007 había trifulcas importantes, como el de la recién formada dirección de UPyD en Cataluña que dimitió y abandonó el partido (con muchos titulares de prensa de por medio) al poco de haber sida elegida, ya que los sujetos en cuestión habían sido los rivales derrotados por Albert Rivera durante el segundo y último Congreso de Ciutadans (en Julio de dicho año) y habían recabado en UPyD esperando formar un "Ciutadans bis" con total poder decisorio con respecto a la dirección nacional magenta radicada en Madrid. Éstos y otros episodios que tuvieron lugar por aquellas fechas a causa de la diversa procedencia de los nuevos cargos (como el hundimiento del primer CT de Andalucía, debido a las desconfianzas ideológicas entre la ex-socialísta Juana Lasry con el resto de sus compañeros, de talante más liberal que ella) no impidieron que Rosa Díez consiguiera un escaño en las elecciones generales del año 2008, pese a que ninguna encuesta lo había pronosticado (aunque tampoco repetían una y otra vez que íbamos a desaparecer, como hacen ahora).

Y también pese a que la cobertura mediática, aunque existió, fue mínima y muy controlada: se limitó sólo a los medios de comunicación conservadores, que sacaban de vez en cuando a Rosa Díez sólo para darle caña a los problemas internos del PSOE (recuerdo el famoso debate que montó Telemadrid entre Rosa Díez y Maria Antonia Iglesias, para disfrute de todo aquél que quisiera ver a dos socialístas peleándose entre ellas) en respuesta a la caña que los medios controlados por los socialístas le estaban haciendo al PP por los problemas internos que sufría Mariano Rajoy... de hecho, en la campaña electoral de aquellas elecciones se produjo la anécdota de que fue la primera y única vez en que Rosa Díez fue invitada a una tertulia de el Gato al Agua de Intereconomía: no la invitaron más y, después de las elecciones, Esperanza Aguirre impuso ya la Ley del Silencio sobre UPyD, al comprobar que Rosa Díez era seguida no sólo por votantes del PSOE (fue entonces cuando convirtieron a Albert Rivera en tertuliano fijo del programa: http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Rosa-UPyD-Madrid-Esperanza-Aguirre_0_1389461056.html ).

Evergetes escribió:De acuerdo con Optigan y Pako. Las "burradas" de Gorriarán no han supuesto ni un 1% de los motivos del declive de UPyD.

Evidentemente. Ni las burradas de Gorriarán, ni las cagadas de Cantó ni llamar a Rajoy "gallego" por parte de Rosa Díez ni demás sandeces que se han publicitado infinitamente en los medios para hacer daño al partido. Los motivos del declive de UPyD, en un 90%, son totalmente externos al partido.

Si las cagadas de Gorriarán o Cantó hubieran influido en el declive del partido, Podemos estaría hundido tras el "humor negro" del concejal de cultura de Madrid, Guillermo Zapata. Esos "chistes" si son escandalosos y nada comparable a la suma de las cagadas de gorriarán y cantó multiplicadas por mil.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:De acuerdo con Optigan y Pako. Las "burradas" de Gorriarán no han supuesto ni un 1% de los motivos del declive de UPyD.

Evidentemente. Ni las burradas de Gorriarán, ni las cagadas de Cantó ni llamar a Rajoy "gallego" por parte de Rosa Díez ni demás sandeces que se han publicitado infinitamente en los medios para hacer daño al partido. Los motivos del declive de UPyD, en un 90%, son totalmente externos al partido.

Si las cagadas de Gorriarán o Cantó hubieran influido en el declive del partido, Podemos estaría hundido tras el "humor negro" del concejal de cultura de Madrid, Guillermo Zapata. Esos "chistes" si son escandalosos y nada comparable a la suma de las cagadas de gorriarán y cantó multiplicadas por mil.

Es por eso que digo que, dada la cobertura mediática que ha tenido el partido, si no fuera porque los dos primeros afiliados de UPyD en mi municipio (que no eran ciudadanos del montón: uno había sido secretario de la candidata del PSOE de mi pueblo y el otro había sido también secretario burocrático de la dirección local del PP), los cuales ya no militan en el partido (el del PP abandonó UPyD cuando Mikel Buesa, del cual era amigo cercano, se largó y el del PSOE ha seguido militando hasta Marzo de éste año, cuando juzgó que no había opciones de repetir representación en el Ayuntamiento), me llamaron un día al teléfono para que les echara una mano en el reparto nocturno de unas octavillas por el pueblo, yo seguramente jamás hubiera terminado militando en UPyD, pues, salvo alguna que otra noticia en los medios de comunicación conservadores sobre que Rosa Díez había abandonado el PSOE, no me había enterado de nada más y, por lo tanto, no había profundizado demasiado en ello al no tener todavía algún interés en especial.

Estoy de acuerdo en que el declive de UPyD se debe fundamentalmente a la Operación Rivera, y en que seguramente Gorriarán no tuvo tanta difusión... pero la comparación con Zapata es muy desafortunada. Eran unos chistes entrecomillados (a modo de cita) en una conversación acerca del humor negro, que fueron sacados de su contexto totalmente. Encima databan de antes de que el fulano fuese concejal, y aún encima, pidió perdón, se vio obligado a dimitir, y está en los juzgados cuando la aludida ni siquiera se mostró ofendida y cuando todos los días hay personajes que dicen auténticas barbaridades en Twitter y no pasa absolutamente nada.

Fue una manipulación burda más como las que estáis denunciando... UPyD no es el único partido al que le hacen campañas manipuladoras de desprestigio, por si no os habéis dado cuenta.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:De acuerdo con Optigan y Pako. Las "burradas" de Gorriarán no han supuesto ni un 1% de los motivos del declive de UPyD.

Evidentemente. Ni las burradas de Gorriarán, ni las cagadas de Cantó ni llamar a Rajoy "gallego" por parte de Rosa Díez ni demás sandeces que se han publicitado infinitamente en los medios para hacer daño al partido. Los motivos del declive de UPyD, en un 90%, son totalmente externos al partido.

Si las cagadas de Gorriarán o Cantó hubieran influido en el declive del partido, Podemos estaría hundido tras el "humor negro" del concejal de cultura de Madrid, Guillermo Zapata. Esos "chistes" si son escandalosos y nada comparable a la suma de las cagadas de gorriarán y cantó multiplicadas por mil.

No tiene que ver. El votante de Podemos y el de UPyD son muy distintos. Al de Podemos puede que hasta le hagan tilín (entiéndase) alguno de los chistes de Zapata. Pero sobre todo es que Zapata no es el número dos de Podemos.

UPyD siempre ha sido un partido minoritario. Y por encuestas sabemos que sus votantes son (han sido) gente con formación y por lo tanto más o menos bien informada. Era percibido como un partido hasta cierto punto diferente, donde las formas deberían ser también importantes. Y aquí es donde entra Gorriarán para demostrar quer no, que se es tan sectario o más que los otros, extendiendo de camino una sombra de duda sobre todo lo demás. Esta mala imagen hace huir despavotida a mucha gente con influencia (intelectuales, peridistas, columnistas) y el boca a boca hace el resto. Da igual quién lleve razón en sus cuitas, lo que queda es la mala imagen.
Que sí, que las pérdidas por ahí han sido las menos, pero no tan minoritarias como decís y con un poder de contagio no desdeñable.

piezzo escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:De acuerdo con Optigan y Pako. Las "burradas" de Gorriarán no han supuesto ni un 1% de los motivos del declive de UPyD.

Evidentemente. Ni las burradas de Gorriarán, ni las cagadas de Cantó ni llamar a Rajoy "gallego" por parte de Rosa Díez ni demás sandeces que se han publicitado infinitamente en los medios para hacer daño al partido. Los motivos del declive de UPyD, en un 90%, son totalmente externos al partido.

Si las cagadas de Gorriarán o Cantó hubieran influido en el declive del partido, Podemos estaría hundido tras el "humor negro" del concejal de cultura de Madrid, Guillermo Zapata. Esos "chistes" si son escandalosos y nada comparable a la suma de las cagadas de gorriarán y cantó multiplicadas por mil.

No tiene que ver. El votante de Podemos y el de UPyD son muy distintos. Al de Podemos puede que hasta le hagan tilín (entiéndase) alguno de los chistes de Zapata. Pero sobre todo es que Zapata no es el número dos de Podemos.

UPyD siempre ha sido un partido minoritario. Y por encuestas sabemos que sus votantes son (han sido) gente con formación y por lo tanto más o menos bien informada. Era percibido como un partido hasta cierto punto diferente, donde las formas deberían ser también importantes. Y aquí es donde entra Gorriarán para demostrar quer no, que se es tan sectario o más que los otros, extendiendo de camino una sombra de duda sobre todo lo demás. Esta mala imagen hace huir despavotida a mucha gente con influencia (intelectuales, peridistas, columnistas) y el boca a boca hace el resto. Da igual quién lleve razón en sus cuitas, lo que queda es la mala imagen.
Que sí, que las pérdidas por ahí han sido las menos, pero no tan minoritarias como decís y con un poder de contagio no desdeñable.

Albert Rivera también hace huir continuamente a todos sus apoyos intelectuales una y otra vez debido a su carácter de tratar de sacar provecho de todo el mundo cuando le es necesario y luego deshacerse de ellos sin ningún reparo moral, cuando ya no los necesita (al contrario que Rosa Díez, la cual siempre forma relaciones sentimentales con toda persona con la que trata, con Gorriarán, con Irene Lozano, con Toni Cantó o incluso con Losantos y conmigo mismo)... sin embargo, a diferencia de lo que le ocurre a Gorriarán y a Rosa Díez, las personas despechadas por Albert Rivera regresan ipso facto de nuevo a él (excepto aquellos que han perdido algo más que la confianza, como es el caso de aquellos dirigentes políticos a los que les quitó sus partidos, como al de CAPI). Ese es el caso de Arcadi Espada:

http://www.elconfidencial.com/espana/2007-07-02/arcadi-espada-considera-una-mala-noticia-la-reeleccion-de-rivera-como-presidente-de-ciutadans_371594/ ,
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-05-12/arcadi-espada-sacude-a-albert-rivera-por-la-bobada-de-la-edad-1276547758/ ,
http://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2015/10/21/arcadi-espada-rivera-apoyos-alfonso-rojo-san-sebastian-verguenza.shtml ,
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elblogdesantiagogonzalez/2015/10/19/ojo-con-las-equiparaciones.html .

Sobre la cobertura mediática se puede decir que es que UPyD nunca tuvo tampoco los éxitos que tuvo Podemos, como para merecer la misma. Podemos empezó sacando más votos que UPyD en las europeas, os recuerdo, así que su mínimo empezó ya siendo más que el máximo de UPyD.

Y las encuestas en 2013 eran muy buenas, pero fueron sólo encuestas, lamentablemente; así que no son cosas comparables. En 2013 nadie se creía que esos resultados se fueran a materializar. En 2014 después de las europeas los hay que empiezan a acojonarse.

Y también le han zurrado con la mayor campaña a la contra que se ha visto nunca, diría yo. Monedero abriendo portadas por estar en el metro o el mísmisimo El País sacando en portada también el bulo de si había falsificado su CV. O sea que el éxito tuvo una de cal y otra de arena. O sea que ellos también han tenido campaña en contra.

El Estudiante. escribió:España no es un país con una democracia avanzada, con unas estructuras de poder imparciales y con una ciudadanía crítica. Dejad ya de confiar en el mito de que si algo le va mal a alguien siempre es porque dicha persona se lo ha buscado por su cuenta y riesgo.

Anda, mira, con la primera frase estoy totalmente de acuerdo. Parecía imposible.

En cuanto a la segunda... nadie ha dicho lo contrario. Sois tú y los que pensáis como tú los que lleváis meses intentando justificar que si algo le va mal a UPyD es casi en su totalidad por factores externos, y no porque durante siete años nos hayamos creído los más puros y los más perfectos y que los votos llegarían solos.

Ese diagnóstico tan claro de lo que es España igual debería haberos llevado a pensar en que el modelo de partido no iba a funcionar. O igual es que el diagnóstico lo habéis improvisado a posteriori, como casi todo, al ver que las cosas no salían como debían salir según se veían desde la torre de cristal.

Y en fin, que no sé para qué me molesto. Vosotros sois felices así, yo llevo desde julio diciendo que voy a dejar de entrar en el foro y a estas alturas ya es hora de que empiece a ser coherente, la verdad.

folken90 escribió:Y las encuestas en 2013 eran muy buenas, pero fueron sólo encuestas, lamentablemente; así que no son cosas comparables. En 2013 nadie se creía que esos resultados se fueran a materializar. En 2014 después de las europeas los hay que empiezan a acojonarse.

Pues anda que no nos poníamos en éste grupo, en aquellos tiempos, a intentar desmontar todas las encuestas fantasiosos que elaboraban diversas encuestadoras, tales como la de el Observatorio de la Cadena Ser, porque veíamos que mucha gente se estaba ilusionaba demasiado con ellas :

http://www.territoriomagenta.com/t6157-observatorio-02-09-2013

Puede que nosotros no las creyésemos, pero la mayoría de la gente sí que las creía: cada nueva encuesta generaba un ciclo de euforia (para los simpatizantes) y de rechazo (para los detractores) hacia UPyD.