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Generales 2015

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Mensaje  Invitado Dom 25 Oct 2015, 18:07

No, si yo no estoy diciendo que de haber sido las elecciones en 2013, UPyD no hubiese sacado un buen resultado. Estoy diciendo que el problema es que no hubo ningunas elecciones en 2013, UPyD nunca demostró éxito alguno (algunos estábamos supercontentos con no llegar ni al 5% en 2011, imaginad ahora el descomunal fracaso que supondría sacar un 5% para Podemos/Ciudadanos).

Y si no demuestras éxito alguno, no veo por qué te iban a dar más cobertura mediática. Lo único que tenía UPyD era 5 diputados en el Congreso, menos que Amaiur. Podemos empezó, insisto, más alto que UPyD, normal que se le diera más cobertura mediática, aunque jodiera.

Y bueno, desde las andaluzas ya estaba sentenciado. Cualquier debate que se quiera hacer acerca de UPyD tiene que ser sobre qué paso entre las europeas y las andaluzas, no después cuando ya no hubo nada que hacer ni había motivos para que sacaran a UPyD en la tele.

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Mensaje  Evergetes Dom 25 Oct 2015, 18:28

piezzo escribió:
UPyD siempre ha sido un partido minoritario. Y por encuestas sabemos que sus votantes son (han sido) gente con formación y por lo tanto más o menos bien informada.
Los informados somos los cuatro frikis que hablamos en este foro, el otro 99% de los votantes de UPyD pueden tener 3 carreras pero de política saben lo mismo que el vagabundo de la esquina.
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Mensaje  El Estudiante. Dom 25 Oct 2015, 18:36

folken90 escribió:No, si yo no estoy diciendo que de haber sido las elecciones en 2013, UPyD no hubiese sacado un buen resultado. Estoy diciendo que el problema es que no hubo ningunas elecciones en 2013, UPyD nunca demostró éxito alguno (algunos estábamos supercontentos con no llegar ni al 5% en 2011, imaginad ahora el descomunal fracaso que supondría sacar un 5% para Podemos/Ciudadanos).

Y si no demuestras éxito alguno, no veo por qué te iban a dar más cobertura mediática. Lo único que tenía UPyD era 5 diputados en el Congreso, menos que Amaiur. Podemos empezó, insisto, más alto que UPyD, normal que se le diera más cobertura mediática, aunque jodiera.

Y bueno, desde las andaluzas ya estaba sentenciado. Cualquier debate que se quiera hacer acerca de UPyD tiene que ser sobre qué paso entre las europeas y las andaluzas, no después cuando ya no hubo nada que hacer ni había motivos para que sacaran a UPyD en la tele.
Mi opinión es que dicho debate se debería de subdividir mejor en dos partes separadas y bien delimitadas: primero, qué pasó entre las elecciones europeas (e incluso antes de ellas) y la primera encuesta de Metroscopia (que publicaron en el mes de Enero de éste año) que sacó por primera vez a Albert Rivera y, segundo, qué pasó entre el momento en que apareció dicha encuesta y se llegó a la situación actual. 

En la primera fase que comento no hubo una incidencia especial sobre los pronósticos de UPyD, pues, pese a los mediáticos episodios de Sosa Wagner, Fernando Maura o los trasvases a Ciutadans de Alexís Marí y otros (y las negociaciones con dicho partido en el mes de Octubre), UPyD se mantuvo con regularidad más o menos sobre el 5% durante todo el año, a partir de las elecciones europeas (y Ciutadans sobre el 3,5%), por lo que supongo que la única característica de éste periodo es que UPyD perdió una parte de sus votantes más desideologizados de forma natural ante la "moda" de Podemos, pasando de un hipotético 7 o 8% (que calculo que fue el máximo posible de UPyD) a ese 5% aproximado.

Es en la segunda fase donde la cosa se vuelve ya un poco loca: todos los medios de comunicación comienzan de golpe a sacar al partido de Albert Rivera por activa y por pasiva tras esa encuesta de Metroscopia, a tratarlo como una "moda" mucho mayor que la de Podemos (pese a que dicho partido encabezaba todas las encuestas) y a pregonar que UPyD estaba perdido e iba a desaparecer casi de forma instantánea (pese a que partía de un teórico 5% a comienzos del mes de Enero), adelantándose a los resultados que luego irían lanzando las posteriores encuestas (reservando a éstas una función de ratificación). Esta sería, apropiadamente, la fase más concreta de éste fulminamiento hacia UPyD.
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Mensaje  Pako Dom 25 Oct 2015, 19:36

Lo que decían un par de encuestas hace dos y tres años respectivamente:

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Mensaje  piezzo Dom 25 Oct 2015, 20:20

Evergetes escribió:
piezzo escribió:
UPyD siempre ha sido un partido minoritario. Y por encuestas sabemos que sus votantes son (han sido) gente con formación y por lo tanto más o menos bien informada.
Los informados somos los cuatro frikis que hablamos en este foro, el otro 99% de los votantes de UPyD pueden tener 3 carreras pero de política saben lo mismo que el vagabundo de la esquina.
No es exactamente eso. Basta con saber quién es y tener referencias de sus salidas de tono. Y la onda expansiva. Gorriarán tiene 25 000 seguidores en twitter. Basta que en una reunión salga el tema de UPyD y alguien de los semiinformados saque a relucir sus improperios y que de nueva política nada, para que la imagen del partido se vaya al carajo entre los reunidos.
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Mensaje  Pako Dom 25 Oct 2015, 20:24

La tristemente famosa encuesta que publicó el grupo PRISA donde daban de golpe y sopetón un 8% a Cs:

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420919208_322459.html

Y el artículo que simultáneamente publicó El País titulado "¿Hacia el cuatripartidismo?":

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/10/actualidad/1420910162_455816.html

que empezaba así:

en este primer sondeo de 2015 es la entrada en escena de Ciudadanos como protagonista adicional y destacado. La formación que lidera Albert Rivera estaría en condiciones, apenas un mes después de anunciar formalmente su intención de concurrir a las próximas elecciones generales, de hacerse con unos dos millones de votos (el 8,1% de la participación estimada por Metroscopia), quedando en cuarto lugar. Superaría así, de forma clara, tanto a IU como a UPyD

No tenían claro si presentarse por no perder el tiempo y ¡voilá!, ¡ya están de moda!. Para entonces Hervías ya andaba de tour por las sedes de UPyD ofreciendo generosamente una tabla de salvación.

Dos meses después (marzo), según la cadena SER ya estábamos sumidos en 'la era del cuatripartidismo' http://www.sermadridsur.com/noticias/la-era-del-cuatripartidismo-este-miercoles-en-hoy-por-hoy-madrid-sur_48323/ . A finales de ese mes elecciones andaluzas.

Y en abril, sólo tres meses después, la misma cadena nos ofrece unos pronósticos similares a los actuales, UPyD residual, IU hundida, Podemos cuarta fuerza (en enero era primera), y Cs petándolo. http://www.huffingtonpost.es/2015/04/27/encuesta-electoral-abril-2015-observatorio_n_7135330.html . Y al siguiente mes autonómicas y municipales.

Lo que sigue siendo un expediente X es que cojones hizo Cs para sorpresivamente alcanzar un 8%, ¿que paso durante esas navidades?, y en tres meses barrer a UPyD y enviar a Podemos de primera a cuarta fuerza política. Y en un alarde de conspiranoia, también me intriga saber que cojones iba Fran Hervias ofreciendo por las sedes de UPyD. Y no me creo que se los camelara transmitiendo su convicción personal de que Cs lo iba a petar, algún aval mostraría como representante del caballo ganador.
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Mensaje  piezzo Dom 25 Oct 2015, 20:33

Pako escribió:
Dos meses después (marzo), según la cadena SER ya estábamos sumidos en 'la era del cuatripartidismo' http://www.sermadridsur.com/noticias/la-era-del-cuatripartidismo-este-miercoles-en-hoy-por-hoy-madrid-sur_48323/ . A finales de ese mes elecciones andaluzas.

Y entonces van los andaluces y, sin tiempo ni para pensarlo, cambian lo que iban a votar por otro para seguir las directrices de la SER o lo que sea.
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Mensaje  Pako Dom 25 Oct 2015, 20:39

Por cierto, la portada de EL HUFFINGTON POST ese mismo 11 de enero:

Generales 2015 - Página 9 B7EC1yrIgAAkJjG

Y los sondeos del mismo grupo PRISA con pronósticos destacables de IU y UPyD,
cuando Podemos aun no se había inventado y Cs estaba recluída en Cataluña,
no apuntaban hacia el Cuatripartidismo.
¿Una portada haciendo el juego a Rosa Díez?, ¡por favor!
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Mensaje  Beto progresista Dom 25 Oct 2015, 22:09

cgomezr escribió:Estoy de acuerdo en que el declive de UPyD se debe fundamentalmente a la Operación Rivera, y en que seguramente Gorriarán no tuvo tanta difusión... pero la comparación con Zapata es muy desafortunada. Eran unos chistes entrecomillados (a modo de cita) en una conversación acerca del humor negro, que fueron sacados de su contexto totalmente. Encima databan de antes de que el fulano fuese concejal, y aún encima, pidió perdón, se vio obligado a dimitir, y está en los juzgados cuando la aludida ni siquiera se mostró ofendida y cuando todos los días hay personajes que dicen auténticas barbaridades en Twitter y no pasa absolutamente nada.

Fue una manipulación burda más como las que estáis denunciando... UPyD no es el único partido al que le hacen campañas manipuladoras de desprestigio, por si no os habéis dado cuenta.

1. La comparación con Zapata es perfectamente procedente ya que son dos cargos públicos escribiendo mensajes desafortunados en twitter. Siendo justos, a favor de Zapata, hay que decir que los twits desafortunados los escribió hace cuatro años cuando no sabía que iba a ser cargo público aunque como se ve, ya apuntaba maneras de impresentable. En cualquier caso yo no dimito si no he hecho algo malo, lo tengo más claro que el agua.

2. Los tweets son muchísimo más desafortunados que los de Gorriarán y Cantó de lejos. Los escribiera hace cuatro años, dos meses o un día. Si la aludida no se sintió ofendida es tonta perdida vamos. Que te arranquen a ti dos piernas en un atentado y verás que gracia te hacen los chistes sobre semejante atrocidad.

3. Yo no creo que sea una manipulación este caso aunque seguramente Podemos habrá sufrido manipulaciones. Igual que las ha sufrido el PP, el PSOE y todos los partidos solo que a diferencia de UPyD el resto ha tenido medios favorables que han compensado este tipo de noticias.
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Mensaje  cgomezr Dom 25 Oct 2015, 23:20

Beto progresista escribió:Que te arranquen a ti dos piernas en un atentado y verás que gracia te hacen los chistes sobre semejante atrocidad.
Pero es que él ni siquiera hizo los chistes. Estaban discutiendo sobre el humor negro y citó unos chistes como ejemplo, entrecomillados. Y los que querían derribar a Podemos cogieron los chistes entrecomillados, quitaron el resto y a tirar millas.

Beto progresista escribió:3. Yo no creo que sea una manipulación este caso aunque seguramente Podemos habrá sufrido manipulaciones. Igual que las ha sufrido el PP, el PSOE y todos los partidos solo que a diferencia de UPyD el resto ha tenido medios favorables que han compensado este tipo de noticias.
Sólo dos partidos han sufrido grandes campañas de acoso y derribo, UPyD y Podemos. Y la que ha recibido Podemos no es nada comparable a la del "PP, PSOE y todos los demás". Al PSOE, a pesar de ser teóricamente oposición, no le han montado una portada por encontrarse uno de sus cargos en el metro. No le han faltado al respeto a su presidente en la televisión pública diciéndole "supongo que se alegra por los crímenes de ETA". No ha salido el ministro de Hacienda en persona difundiendo datos fiscales teóricamente privados de alguien que ni siquiera ha cometido delito, pasándose la separación de poderes y la democracia más elemental por el forro y haciendo de facto una persecución política. No le han inventado una manipulación de currículum que luego resultó ser totalmente falsa. No le han sacado en las noticias a cada disidente y "crítico" que aparecía protestando por el "autoritarismo" de la cúpula (esto debería recordarte a algo). Cuando les ha elaborado propuestas algún economista, no lo han presentado en todas partes como "asesor de Castro" cuando realmente aparte de a Cuba asesoró también a EEUU, Chile, Suecia, etc.

La campaña de manipulación contra Podemos ha sido y es todavía más intensa que contra UPyD, cierto es lo de que ha tenido medios favorables (ahora ya no, o sólo con la boca pequeña) y seguramente gracias a eso el partido no está en peligro de extinción (todavía) como UPyD. Pero no reconocer la intensidad de la campaña contra Podemos es de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Si algunas de las cosas que le hicieron a Monedero o a Pablo Iglesias se las hubiesen hecho a Rosa Díez, pondrías el grito en el cielo y con razón.

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Mensaje  Beto progresista Dom 25 Oct 2015, 23:55

cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:Que te arranquen a ti dos piernas en un atentado y verás que gracia te hacen los chistes sobre semejante atrocidad.
Pero es que él ni siquiera hizo los chistes. Estaban discutiendo sobre el humor negro y citó unos chistes como ejemplo, entrecomillados. Y los que querían derribar a Podemos cogieron los chistes entrecomillados, quitaron el resto y a tirar millas.

Beto progresista escribió:3. Yo no creo que sea una manipulación este caso aunque seguramente Podemos habrá sufrido manipulaciones. Igual que las ha sufrido el PP, el PSOE y todos los partidos solo que a diferencia de UPyD el resto ha tenido medios favorables que han compensado este tipo de noticias.
Sólo dos partidos han sufrido grandes campañas de acoso y derribo, UPyD y Podemos. Y la que ha recibido Podemos no es nada comparable a la del "PP, PSOE y todos los demás". Al PSOE, a pesar de ser teóricamente oposición, no le han montado una portada por encontrarse uno de sus cargos en el metro. No le han faltado al respeto a su presidente en la televisión pública diciéndole "supongo que se alegra por los crímenes de ETA". No ha salido el ministro de Hacienda en persona difundiendo datos fiscales teóricamente privados de alguien que ni siquiera ha cometido delito, pasándose la separación de poderes y la democracia más elemental por el forro y haciendo de facto una persecución política. No le han inventado una manipulación de currículum que luego resultó ser totalmente falsa. No le han sacado en las noticias a cada disidente y "crítico" que aparecía protestando por el "autoritarismo" de la cúpula (esto debería recordarte a algo). Cuando les ha elaborado propuestas algún economista, no lo han presentado en todas partes como "asesor de Castro" cuando realmente aparte de a Cuba asesoró también a EEUU, Chile, Suecia, etc.

La campaña de manipulación contra Podemos ha sido y es todavía más intensa que contra UPyD, cierto es lo de que ha tenido medios favorables (ahora ya no, o sólo con la boca pequeña) y seguramente gracias a eso el partido no está en peligro de extinción (todavía) como UPyD. Pero no reconocer la intensidad de la campaña contra Podemos es de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Si algunas de las cosas que le hicieron a Monedero o a Pablo Iglesias se las hubiesen hecho a Rosa Díez, pondrías el grito en el cielo y con razón.

Yo creo que te equivocas de persona. Yo siempre he dicho que Podemos ha sufrido una campaña de desprestigio bastante importante, vamos lo tengo clarísimo. También te digo que al menos la campaña de desprestigio ha sido a las claras (se les ha tachado de proetarras, de bolivarianos, de ultras.....) pero a la cara. La campaña sufrida por UPyD ha sido maquinada en despachos, no ha sido a la cara y encima echando el muerto al partido para que pareciera que la culpa de su declive era de la cúpula cuando todos sabemos lo que se ha cocido. Es decir, ambas estrategias de destrucción a ambos partidos no tienen nada que ver.

No sé lo que será verdad o mentira en cuanto a lo que se ha dicho de Monedero o Iglesias pero tengo claro que no son comparables con Rosa Díez. Solo sé que el señor Iglesias hacía escraches a políticos demócratas y eso está grabado. Más vale, porque sino lo mismo lo estabas negando también diciendo que era una estrategia de destrucción. También me creo que Iglesias es el contacto de Herrira en Madrid, lo tengo clarísimo. También creo que su ideología es ultra y la ha suavizado muchísimo. Vamos que hay cosas de ellos que son ciertas. Por cierto, ayer en La Sexta a Manuela Carmena solamente les faltó hacerle la ola. Después de la entrevista daban ganas de decir "que se besen", "que se besen".....La Sexta ha sido y sigue siendo una plataforma bestial de Podemos.

Lo que no veo nada cierto sobre Rosa Díez es que sea una rencorosa (no ha desvelado absolutamente nada de su pasado socialista y lo podría haber hecho), ni es una fascista, ni es una déspota, ni es una mandona y un largo etc.
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Mensaje  El Estudiante. Lun 26 Oct 2015, 12:49

Beto progresista escribió:
cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:Que te arranquen a ti dos piernas en un atentado y verás que gracia te hacen los chistes sobre semejante atrocidad.
Pero es que él ni siquiera hizo los chistes. Estaban discutiendo sobre el humor negro y citó unos chistes como ejemplo, entrecomillados. Y los que querían derribar a Podemos cogieron los chistes entrecomillados, quitaron el resto y a tirar millas.

Beto progresista escribió:3. Yo no creo que sea una manipulación este caso aunque seguramente Podemos habrá sufrido manipulaciones. Igual que las ha sufrido el PP, el PSOE y todos los partidos solo que a diferencia de UPyD el resto ha tenido medios favorables que han compensado este tipo de noticias.
Sólo dos partidos han sufrido grandes campañas de acoso y derribo, UPyD y Podemos. Y la que ha recibido Podemos no es nada comparable a la del "PP, PSOE y todos los demás". Al PSOE, a pesar de ser teóricamente oposición, no le han montado una portada por encontrarse uno de sus cargos en el metro. No le han faltado al respeto a su presidente en la televisión pública diciéndole "supongo que se alegra por los crímenes de ETA". No ha salido el ministro de Hacienda en persona difundiendo datos fiscales teóricamente privados de alguien que ni siquiera ha cometido delito, pasándose la separación de poderes y la democracia más elemental por el forro y haciendo de facto una persecución política. No le han inventado una manipulación de currículum que luego resultó ser totalmente falsa. No le han sacado en las noticias a cada disidente y "crítico" que aparecía protestando por el "autoritarismo" de la cúpula (esto debería recordarte a algo). Cuando les ha elaborado propuestas algún economista, no lo han presentado en todas partes como "asesor de Castro" cuando realmente aparte de a Cuba asesoró también a EEUU, Chile, Suecia, etc.

La campaña de manipulación contra Podemos ha sido y es todavía más intensa que contra UPyD, cierto es lo de que ha tenido medios favorables (ahora ya no, o sólo con la boca pequeña) y seguramente gracias a eso el partido no está en peligro de extinción (todavía) como UPyD. Pero no reconocer la intensidad de la campaña contra Podemos es de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Si algunas de las cosas que le hicieron a Monedero o a Pablo Iglesias se las hubiesen hecho a Rosa Díez, pondrías el grito en el cielo y con razón.

Yo creo que te equivocas de persona. Yo siempre he dicho que Podemos ha sufrido una campaña de desprestigio bastante importante, vamos lo tengo clarísimo. También te digo que al menos la campaña de desprestigio ha sido a las claras (se les ha tachado de proetarras, de bolivarianos, de ultras.....) pero a la cara. La campaña sufrida por UPyD ha sido maquinada en despachos, no ha sido a la cara y encima echando el muerto al partido para que pareciera que la culpa de su declive era de la cúpula cuando todos sabemos lo que se ha cocido. Es decir, ambas estrategias de destrucción a ambos partidos no tienen nada que ver.

No sé lo que será verdad o mentira en cuanto a lo que se ha dicho de Monedero o Iglesias pero tengo claro que no son comparables con Rosa Díez. Solo sé que el señor Iglesias hacía escraches a políticos demócratas y eso está grabado. Más vale, porque sino lo mismo lo estabas negando también diciendo que era una estrategia de destrucción. También me creo que Iglesias es el contacto de Herrira en Madrid, lo tengo clarísimo. También creo que su ideología es ultra y la ha suavizado muchísimo. Vamos que hay cosas de ellos que son ciertas. Por cierto, ayer en La Sexta a Manuela Carmena solamente les faltó hacerle la ola. Después de la entrevista daban ganas de decir "que se besen", "que se besen".....La Sexta ha sido y sigue siendo una plataforma bestial de Podemos.

Lo que no veo nada cierto sobre Rosa Díez es que sea una rencorosa (no ha desvelado absolutamente nada de su pasado socialista y lo podría haber hecho), ni es una fascista, ni es una déspota, ni es una mandona y un largo etc.
Precisamente, en la tertulia de 13TV de ayer, el sinvergüenza de Toni Cantó se ha despachado a gusto con Rosa Díez, diciendo que ella es una mujer autoritaria que expulsa continuamente a los afiliados de su partido mientras que Albert Rivera es justo todo lo contrario y jamás ha expulsado a nadie Mad:

http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2015/10/26/pregunta-cristina-cifuentes-toni-canto-13tv-marimorena.shtml

Puede que, según él, Franco tuviera corazón... pero estoy seguro de que el suyo está podrido:

http://www.20minutos.es/noticia/2583562/0/toni-canto/entrevista-amar/es-para-siempre/
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Mensaje  Pako Lun 26 Oct 2015, 12:58

Por eso mismo hasta cierto punto denuncio el acoso que sufre Irene por su marcha al PSOE, ambos me han defraudado, pero Cantó me ha parecido mucho peor persona que Irene. No olvidemos que aceptó la humillación de desdecirse y pedir disculpas, cuando la mayoría de opiniones vertidas eran hechos constatables, desde la trayectoria política de Punset al modelo de crecimiento de Cs. Que cuando "oportunamente" renunció a ser candidato en Valencia ya estaba trabajando para Cs y con línea directa con Rivera, jodiendo al que se supone que era su partido y a toda esa gente que de buena fe le habían escogido porque creían en él. Y todo por un escaño.

Eso sí, Pedro J. no le dedicará un editorial denigrante como el de Irene. Mejor exhibirlo como trofeo.
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Mensaje  mdleón Lun 26 Oct 2015, 23:49

Encuesta TNS Demoscopia:

PP: 26%
PSOE: 20,5%
C's: 19,2%
Podemos: 14,6%
IU: 4,4%
UPyD: 0,5%

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Mensaje  Sandyymelon Mar 27 Oct 2015, 00:11

Con el ostión que se metieron las encuestadoras con C's el 25M y vuelta al burro de inflarlo.
¿Hay alguna duda de que no son encuestas si no un arma para influir en el electorado?
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Mensaje  Invitado Mar 27 Oct 2015, 07:19

Sandyymelon escribió:Con el ostión que se metieron las encuestadoras con C's el 25M y vuelta al burro de inflarlo.
¿Hay alguna duda de que no son encuestas si no un arma para influir en el electorado?

Y en las catalanas fallaron, la realidad fue cerca del 18%:

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Así que hay de todo ahora mismo.

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Mensaje  Xaviar Mar 27 Oct 2015, 08:26

folken90 escribió:
Sandyymelon escribió:Con el ostión que se metieron las encuestadoras con C's el 25M y vuelta al burro de inflarlo.
¿Hay alguna duda de que no son encuestas si no un arma para influir en el electorado?

Y en las catalanas fallaron, la realidad fue cerca del 18%:

Generales 2015 - Página 9 Pollscat

Así que hay de todo ahora mismo.

Basicamente, lo sobrerrepresentaban, corrigieron al ver las municipales, luego lo infrarrepresentaban porque se pasaron con la corrección en Cataluña, y ahora han vuelto a cambiar su estimación al alza. Y posiblemente se pasen, pero no creo que mucho.
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Mensaje  alfonsoIX Mar 27 Oct 2015, 10:14

Yo no dudo que Ciudadanos ronde el 20%, pero si es así el PP no supera el 25.

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Mensaje  El Estudiante. Mar 27 Oct 2015, 16:12

alfonsoIX escribió:Yo no dudo que Ciudadanos ronde el 20%, pero si es así el PP no supera el 25.
Yo, visto lo sucedido en las municipales y autonómicas del mes de Mayo, sí que lo dudo: no es tan simple que el PP y el PSOE se hundan así como así después de todo lo que han atravesado ambos partidos y de la fortaleza que han demostrado sus respectivos electorados en casi todas las contiendas electorales. Mi opinión es que los naranjas irán todavía más o menos por los mismos porcentajes que le otorgan a Podemos (entre el 15 y el 10%), prácticamente empatados con el partido de Pablo Iglesias, ya que, si el apoyo al PSOE no es tan ínfimo como el que le otorgan las encuestas (de lo contrario, en Andalucía estarían muy deteriorados), si es cierto que el PP sigue estando todavía por delante de ellos (como comenta todo el mundo), eso significa que los populares deben de seguir aguantando por encima del 30%.

http://www.elcorreodepozuelo.com/2015/10/26/del-bipartidismo-al-bibloquismo-cambiarlo-todo-para-que-nada-cambie-un-articulo-de-tono-rueda/
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Mensaje  Xaviar Mar 27 Oct 2015, 19:38

El Estudiante. escribió:
alfonsoIX escribió:Yo no dudo que Ciudadanos ronde el 20%, pero si es así el PP no supera el 25.
Yo, visto lo sucedido en las municipales y autonómicas del mes de Mayo, sí que lo dudo: no es tan simple que el PP y el PSOE se hundan así como así después de todo lo que han atravesado ambos partidos y de la fortaleza que han demostrado sus respectivos electorados en casi todas las contiendas electorales. Mi opinión es que los naranjas irán todavía más o menos por los mismos porcentajes que le otorgan a Podemos (entre el 15 y el 10%), prácticamente empatados con el partido de Pablo Iglesias, ya que, si el apoyo al PSOE no es tan ínfimo como el que le otorgan las encuestas (de lo contrario, en Andalucía estarían muy deteriorados), si es cierto que el PP sigue estando todavía por delante de ellos (como comenta todo el mundo), eso significa que los populares deben de seguir aguantando por encima del 30%.

http://www.elcorreodepozuelo.com/2015/10/26/del-bipartidismo-al-bibloquismo-cambiarlo-todo-para-que-nada-cambie-un-articulo-de-tono-rueda/


Vamos, que las encuestas les sobreestiman para que cuando no saquen ese resultado, entonces parezca que han fracasado. Como a Podemos en Andalucía.

@AlfonsoIX, es posible porque hay un segmento de electorado en el que el PP y Ciudadanos no compiten, que es el segmento mayores de 55, que en España con la pirámide social que tenemos es un sector muy gordo.
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Mensaje  El Estudiante. Mar 27 Oct 2015, 23:45

Xaviar escribió:
El Estudiante. escribió:
alfonsoIX escribió:Yo no dudo que Ciudadanos ronde el 20%, pero si es así el PP no supera el 25.
Yo, visto lo sucedido en las municipales y autonómicas del mes de Mayo, sí que lo dudo: no es tan simple que el PP y el PSOE se hundan así como así después de todo lo que han atravesado ambos partidos y de la fortaleza que han demostrado sus respectivos electorados en casi todas las contiendas electorales. Mi opinión es que los naranjas irán todavía más o menos por los mismos porcentajes que le otorgan a Podemos (entre el 15 y el 10%), prácticamente empatados con el partido de Pablo Iglesias, ya que, si el apoyo al PSOE no es tan ínfimo como el que le otorgan las encuestas (de lo contrario, en Andalucía estarían muy deteriorados), si es cierto que el PP sigue estando todavía por delante de ellos (como comenta todo el mundo), eso significa que los populares deben de seguir aguantando por encima del 30%.

http://www.elcorreodepozuelo.com/2015/10/26/del-bipartidismo-al-bibloquismo-cambiarlo-todo-para-que-nada-cambie-un-articulo-de-tono-rueda/


Vamos, que las encuestas les sobreestiman para que cuando no saquen ese resultado, entonces parezca que han fracasado. Como a Podemos en Andalucía.

@AlfonsoIX, es posible porque hay un segmento de electorado en el que el PP y Ciudadanos no compiten, que es el segmento mayores de 55, que en España con la pirámide social que tenemos es un sector muy gordo.
Eso sí que es, en mi opinión, pensar demasiado Wink.

No digo que haya ninguna estrategia tan compleja detrás, sino que las encuestas, al tener que sondear a un número muy ínfimo de entre todos los votantes, repartidos además entre todas las circunscripciones provinciales, tienden a tener un "patrón" fijo de encuestados regulares (ni preguntan tan al azar ni van modificando, continuamente, todas las personas a las que preguntan). Por lo tanto, su "plantel" de encuestados puede fluctuar en función de la participación electoral real... y es ahí donde no hay que subestimar la famosa "mayoría silenciosa" que, en el último momento, decide decantarse por el PSOE o por el PP. No es la primera vez que pasa, ya que en los años noventa las encuestas (entonces más fiables que ahora) solían infrarrepresentar al PP y al PSOE hasta el extremo de que la IU de Julio Anguita soñaba en serio con darle el sorpasso a los socialístas y al final sólo obtenían 21 escaños frente a 141. 

También influye en ello las preguntas y el contexto de las mismas: si en ellas se otorga más relevancia a cierto partido político en cuestión (como, por ejemplo, el partido de Albert Rivera), es normal que se fuerce ligeramente el ánimo del encuestado. De hecho, nunca me alarmé demasiado con Podemos ni consideré que dicho partido hubiera estado alguna vez a la cabeza frente al PSOE o al PP, pese a las encuestas que, inflamadas por la ola de "ilusión" (más que por cualquier otro tipo de "confabulación"), los ponían como primeros con un 30%... como mucho, siempre los he situado sobre el 20% de intención de voto a nivel nacional en sus momentos más altos. Algo parecido pasa con todos los partidos no tradicionales (IU, UPyD, Ciutadans, etc.): después de un primer "estallido" inicial, no logran mantener el ritmo al pasar a tratar con el hueso más duro formado por los electores tradicionales del PP y del PSOE. 

PD: Por todo esto, había colocado el enlace del artículo de Jose Antonio Rueda, a modo de ejemplo xD.
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Mensaje  aom Miér 28 Oct 2015, 12:07

Sondeo gobierno vasco para generales

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Podemos. 4 +4
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Mensaje  Sandyymelon Miér 28 Oct 2015, 15:57

Yo hoy conversando con mis amigos me he dado cuenta de que Podemos se ha vuelto 'viejo' y habia una señora (Podemos) recogiendo firmas para q se pudieran presentar en la provincia y mucha gente joven le decia q no, q pasaba de la politica.
También es cierto que el voto joven (gran fuerza de Podemos) es el más volatil y eso está haciendo mucho daño a los de Pablo Iglesias, que no ha conseguido fidelizar a este indomable sector.

Es increible como de inestable está el panorama politico en España. Esto no se volverá a repetir en decadas affraid
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Mensaje  Sandyymelon Miér 28 Oct 2015, 16:11

Y ahora q vuelve a ver gente desencantada, y he visto bastante respecto al cuatripartidismo, sería el mejor momento de UPyD.
Pero UPyD tiene un muy mala imagen respecto al nombre. Y cuando a la gente se les mete en la cabeza q algo es malo, es muy dificil hacerles cambiar de opinion. Cuando digo respecto al nombre, no digo q el cambiarle de nombre vaya a solucionar nada. Si no que por raro que parezca, debe nacer un nuevo partido con iguales propuestas que UPyD pero libre de etiquetas dañinas, y en ese nuevo UPyD no puede estar el antiguo, ni ninguno de sus miembros. La cosa es q los medios ya no van a publicitar a nadie más...
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Mensaje  Ferrim Miér 28 Oct 2015, 16:35

Sandyymelon escribió:
Es increible como de inestable está el panorama politico en España. Esto no se volverá a repetir en decadas affraid

O sí. Quizá se convierta en la nueva normalidad.

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